【新唐人2012年9月25日讯】【热点互动】(827)从“反日事件”看中国得失：钓岛争端祸及企业，日在华企业拟撤资。
主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
持续了一个星期的中国反日浪潮已经延烧到几十甚至上百个城市。很多日系的商店和日资工厂都被砸、被抢、被烧，而日本朝野，包括民间，他们都认为这是自满洲事件以来中国最大的一次反日浪潮。那么日本方面对这一事情怎么看？我们今天请到本台的日本记者向我们介绍一下。这一次的“反日事件”对中国来说，有什么得与失？今天我们是我们热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，一位是美国城市大学的陈志飞教授，另一位是新唐人的特约评论员横河先生，还有一位是在线上的新唐人日本记者刘茂果女士。刘女士，您能不能跟我们介绍一下日本现在的情况，首先是在这个反日浪潮发生之后，日本政府是怎样的一个反应和态度呢？
刘茂果：日本政府对反日事件的反应和态度都比较强硬，日本外务大臣玄叶光一郎认为根本就不存在领土争议，认为没有到海牙国际法院的必要。但是据日本时事通讯社报导，日本私下和中共是有合约的，只要保持现状，不登岛、不开发、不设置灯塔等就默认日本把钓鱼岛国有化。日本评论家和民间普遍都是知道的，民主党现在的表现主要是为了收买人心。
主持人：谢谢！我们知道日本像很多其它国家一样，也在举行大选，我们看到民调显示，在野的自民党下一任很可能会上台成为大多数，他们对这个事情是怎样的态度，怎么看呢？
刘茂果：日本的民意调查显示，自民党将成为日本的第一大党，自民党9月26日将选出的自民党总裁，会成为下一届的日本首相，自民党五个总裁候选人态度都非常强硬，这五个人都在街头发表演说。其中日本前总理安倍说，对于日本的领土、领海，尤其是日本人的生命要坚决保护。日本原官防长官说，日本的玄叶外务大臣应该到追到中国去和中共谈判，在这之前自民党也曾谈到，现在的执政党太软弱了，中共把内部矛盾转嫁给周边国家是很无理的。
主持人：我们看日本从80年代甚至更早一些，他们在中国很有多的投资，很多的日本大厂商在中国都有工厂比如像松下、索尼、佳能，还有被砸的丰田这些公司，我们知道现在有一些大公司开始把人员撤离了，很多都停业，关张了。对此也有些日方像丰田公司的董事长、会长也发表了一些讲话，在日本商界对这件事怎么看呢？
刘茂果：确实是这样的，日本丰田汽车是表示要把他们的员工和家属撤回日本的，一些其它的公司也有这样的打算，现在没有做出最后的决定。日本首相野田18日晚上在参加日本TBS电视台一个节目时，就中国大陆反日游行所导致的部分使领馆遭打砸的这个事件，他就说到，如果在华的日本企业的建筑物、人员受到损害，理应由中国承担责任，这是国际规定，他还表示将向中方提出赔偿要求。
另外路透社在中国400家日本大中型企业进行了问卷调查，其中有260家在8月31日和9月14日之间做出了答复，41%的企业认为，和中国的领土纠纷影响到他们的企业规划，还有一些公司准备撤出中国市场，把业务转移到其它国家。日本公司可考虑转移的市场包括印尼、泰国、越南等国家。还有数据显示，中日经济互相依赖的程度其实是很高的，根据一项估计，日本在中国的投资给中国提供了一千万个工作机会，而廉价的中国产品也给节俭度日的普通日本家庭节省了很多开支。
主持人：谢谢，这次除了日本朝野的政府和非政府的这些人很关注以外，日本的民间对这件事关注吗？他们是怎样的态度呢？
刘茂果：日本国民相对来讲都是很冷静的，都是抱着静观事态发展的心态，日本外务省曾发出通知，让日本的国民尽量不要到中国去旅游，告诉在中国的日本国民和侨民，在9月18日前后不要出门。我们在9月17日曾经采访过驻中国大使馆馆的一个日本警官，他不愿意透露自己的名字。但是他说如果有人来扔瓶子或有过激行为，就可以按照日本的法律处罚，但是现在没有这样的事情发生。驻日本中国大使馆前一般都会有警察在，现在也没有增加警力，一切正常。但是我们在日本生活的华人倒是谈到说中共这样的做法已经不考虑到在日本的中国人，如果到时候日本人打击报复怎么办？
主持人：您说到这我们就想到，比如说在二战的时候，在美国的日本人他们确实受到了日美双方交战的影响，很多人都进了集中营，也不被信任，他们都经历了很痛苦的一段历程。现在因为在中国有这么大的反日浪潮，而且有很多的日本商家被砸、被抢、被烧，很多日本人因此受伤，对在日本的华人来说，比如说他们是在日本开店或做生意，或者就是一个普通的华人，他们有没有因为这次的反日浪潮受到很大的影响？在日本有没有打击报复这样的行为？
刘茂果：在东京和横滨都没有这样的事情发生，现在除了日本读卖新闻报导称，从19日夜里到20日清晨，日本福冈县多家在日中国企业及中餐馆遭石块袭击，部分建筑物和窗户出现大面积破损，此外，在日本一间中文学校的校门在今天凌晨起火，但是没有人受伤。到底是什么人做的现在不知道！日本警方正在调查。不过更多的日本人表示，鄙视做这种事的日本人，他们表示不要和中共暴徒一样，降低自己的身份，日本其它城市都没有这样的事情发生，像日本最大的中华街──横滨中华街也和以往一样正常营业，没有任何异常现象。
主持人：我们看这个事情出来以后，我们看到日本媒体还有其它国际媒体都是以非常重要的版面去报导的，在日本像NHK或是其它媒体基本都是头条头版连续在报导。日本媒体对这个事件是怎么报导的？另外他们门对此各方评论是怎么说的？
刘茂果：日本媒体连日来都是在报导中国的反日游行，日本几个评论家都讲到是中共政府操纵的，日本电视台还播出从几辆大巴士下来的年轻男女拿着中国国旗参加游行的画面，这些人是有组织的。
日本媒体还报导，到19日为止，几天之内反日游行由50个城市扩展到125个城市，有的日本人被殴打致重伤，半身不遂。在上海有两个中国人向日本人泼洒热的拉面，致使那个日本人眼睛烫伤。上海的日本学校停课很多天，在上海的日本人不敢上街说日语等等。还有的日本人只能在家里头点外卖，不敢出门。许多中国城市的出租车拒绝日本人乘坐。日本媒体几乎都报导反日游行是中国政府所操纵的，现在中共通过反日游行把中国国内的矛盾转嫁给日本了，成了中国民众的出气筒，他们觉得这是很无理的。
主持人：谢谢刘茂果女士，我们今天是热线直播节目，可能很多观众也想参与讨论，非常谢谢您告诉我们在日本发生了什么和在日本的情况。那么对于在中国大陆发生了什么，我们已经有很多的报导还有这方面分析，今后我们会更加关注各方对这件事的反应和发生了什么事情。
今天我们的话题是从“反日事件”看中国得失，这一次的反日浪潮我们看到双方的矛盾可以说是非常激化，也有传闻说中国的部队和和日本的军舰之间还发生了冲突，当然这是没有被证实的，但是却有证实中国已经出动了12条军舰，日本也有防卫的军舰和直升机在上空盘旋，还有在旁边观察的。所以很多评论认为如果双方不慎或判断失误的话就会发生擦枪走火的情况，就会带来很大的损失。那么“反日浪潮”对中国到底是得还是失，到底给中国对来了什么？我们今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。刚刚刘茂女士果跟我们介绍了一些情况，那您对民间也好，政府也好，对这些反应作何评论？
横河：民间的反应和媒体的反应是很被动的，因为我跟很多日本人也打过交道，和我们想像的不一样，日本人对这些领土、第二次世界大战的事情或是现在这些事情、国际事物关心程度非常低，跟我们想像不一样。他们基本上关心的是自己的日常生活上的事情，国家大事、世界大事他们是交给政府去管，所以他们的反应就属于比较被动的反应，很多反应跟在中国大陆所感觉到的反应是不一样的。
我觉得至少有这么一点，今年正好是中日邦交40年，过去40年建立起来的两国关系，特别是民间的关系，通过这件事情可能会遭受很大的损失，至少是日本的民众这方面可能对中国政府的信任度会大幅度的下降，这一点我觉得是比较明显的。
主持人：我们刚刚看刘茂果女士介绍了在这次竞选之后，大家都认为现在的在野党（自民党）会卷土重来，会获得政权，大家都公认自民党相对于现在的政府的民主党来说，他们是更强硬，更鹰派，如果下一步他们掌权的话，日本和中国的关系会怎样？对中国会有什么影响呢？
陈志飞：日本自民党在日本是一个长期的统治集团，从二战之后一直到大约10年前，新兴的民主党出来之前，一直是自民党掌权。自民党的政纲是比较偏右的，而现在在任的野田首相是民主党，是偏左的，所以他的对华政策比较软弱。
自民党上台以后，我觉得会加强日美安保条约，切实使美军在太平洋，尤其是在中国东海的海域切实对中国得到有效的遏止。我觉得从商业利益上来看会打商业这张牌，刚刚刘茂果女士跟我们谈到了，其实中国经济对日本经济依赖程度是非常高的，这不仅是在现在，从改革开发开始就有。我原来是做经济工作的，我知道当时日圆贷款在中国每年的投资，机械项目占了25%，整个日圆贷款在中日邦交正常化后到2007年结束，总共无息贷款给中国400亿美金，现在折算一下，数目还是非常惊人。
中国当时的外汇储备只有100亿美金，远远低于日圆贷款数目，做外贸的朋友和过去同行的人士都知道日圆贷款在中国当时经济发展占了非常重要的地位，现在中国的企业很多的技术革新，设备更新以及产品的改造都依靠日方技术，虽然日方没有提供最好的技术，还是对中国的经济发展，中国作为一个新兴的世界工厂，日本这方面的援助和帮助是非常重要的。
从这样来看，的确就像横河先生讲的，通过这个事情，让中日两国人民邦交正常化，也就是这40年来建立起来的，本来就比较脆弱的这种民间友好关系，会受到很大的削弱，这点是非常令人痛心的。
主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是从“反日事件”看中国得失。欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。现在我们接一下观众电话，第一位是北京的倪先生，倪先生您好，
倪先生：大家好，怎么好好的突然闹起了钓鱼岛事件，我就想这有各种原因，但是最主要的原因是中国政治危机和经济上的崩溃，这是30年来前所未有的，中共的决策层开始以为他们能控制住经济的崩溃下滑，但是现在看来控制不住，依然在下滑，我觉得这是一个最主要的矛盾，中共就是转移国内的视线，这个是中共闹钓鱼事件最主要的原因，再有一个就是说美国重返亚太，看来重返亚太……
主持人：倪先生可能掉线了。刚倪先生谈到，为什么要闹起钓鱼岛这个事情，他认为是因为政治危机加上经济崩溃这个问题，中共以为可以控制。我们今天主要谈的是对中国的得与失，那么这个反日的风潮也好或说事件也好，那现在大家基本上比较公认是中共在后面一手操控的，那有人说把国内各种矛盾和危机转向国外。
但是如果我们想一下，比如说现在大规模的日本的资金撤出的话，刚才刘茂果女士跟我们介绍了一下（日本企业在中国的投资给中国提供了）一千万个工作机会，那么这些人他们的收入怎么办？那么这些人如果他们没有收入了，没有赖以生存的这些东西的话，他们会在社会上造成一个什么样的影响，所以从这点上来看，您觉得这个反日风潮对中国来说，从经济上您觉得得失是怎么看呢？
陈志飞：的确有百弊无一利。刚刚说损害了两国的关系，这还是可能无法量化的，一个长期可以解决的问题，那么短期来看，经济受损这是一定的。我有朋友跟我讲，现在日本公司已经有包机的，以每天1000人的速度从中国撤离，这个撤离不是短暂的，因为钓鱼岛事件已经困扰中日二国人民和政府大概有15到20年的时间了。
今天也不是什么周年，今天就是因为中共政府它觉得撑不住了，内忧外患，经济和政治方面都二边着火，那么它做出了狠招，用挑动民间民族情绪来渡过难关，但是它这招伤的不是日本人，它伤的是恰恰是自己的国民。这一点，上街的那些中国国民，尤其是年轻人肯定是不知道的，我看照片那些愤青扯着嗓子在那儿喊，可能那个愤青他在骂日本人，他可能因此要付出代价，因为日本人撤离对他有什么好处？他可能因此找不到工作。
主持人：谢谢二位，各位观众，今天我们的话题是从“反日事件”看中国得失？那么对中共的政权、还有中国的人民、中国的经济会造成什么样的影响，有什么样的得失？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们接一位观众朋友的电话，下一位是加州的包女士，包女士您好！
包女士：各位嘉宾好！主持人好！中日这个事件我想是两败俱伤，可是日本恢复比较容易，它可以找另外一个加工厂，可是中国就很困难，因为它在国际上形象应该很坏，投资环境也很差。我现在要跟大陆的同胞讲几句话，你借着这个事情你可以做个对比，就是民主国家跟中共统治下的人民，他对一些事情的反应怎么样，一个是冷静而且又民主修养，另外一个就是思想没有理性而且没有头脑。
另外对比就是，日本政府要求中共对它的人民生命的安全负责，而且它要求赔偿。请问中国政府有没有告诉中国的老百姓，因为这个事件失业的人、破坏的车、店，中国政府有没有给自己的国民任何赔偿？如果没有的话，你们的损失是非常明白的。我还有个问题我想请问一下专家和学者，63年前，中共是借着日本的力量建了国，63年后，如果中共真的跟日本打起来的话，那它真的是毁在日本人手里，可以讲风水轮流转，谢谢各位。
主持人：谢谢包女士，我们再接下一位洛杉矶陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：我认为日本人很坏，它就是配合现在中国大陆那些毛左，希望共产党能够撑久一点，再一个10年或20年，对日本越有好处，我就是这个看法。
主持人：我想问一个问题，您说日本人希望中共能执政再久一点，为什么要这样讲呢？
陈先生：那你想一下，如果中国是走向自由民主的话，30年或者50年，中国肯定比日本要强，如果从战略的角度来说的话，那日本的战略家会怎么想，甚至连美国的那些战略家都有这样的意思。
主持人：好，谢谢陈先生。
主持人：我们接下一位中国大陆杨先生的电话，杨先生您好！
大陆杨先生：主持人你们好。既然你们提到反日的话，我说一下我自己的看法。就是在反日游行或示威当中出现的那些非常极端暴力的现象，但是你们可以换另外一个角度上思考吗？像他们这些人也就是被党国长期洗脑、宣传，被教育出来的。
有一部电影叫《白丝带》，这部电影就是讲制造恐怖的故事。恐怖的制造者竟然是当地神父家的几个孩子，这几个孩子受过极其严格、传统的家庭教育，包括行为规范等等，而且神父也经常向孩子们诉说自己心中对他们的期望。但是就是在这样的教育背景之下，这些孩子却对一名智障残疾儿童做出残害的恐怖行为。所以说我觉得从这个电影就可以对我们分析那种打砸抢的人，有非常值得深思的意义。所以像他们这样的人也就是被长期的宣传、洗脑教育出来的心灵扭曲变态的人格吧！
主持人：谢谢杨先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好！
加州丁先生：安娜主播好，陈志飞博士好，横河主播好。我早就说过，参加抗日示威游行的大陆同胞、善良老百姓遍及大陆100多个城，他们都是爱国家爱民族的，都是很好的人，虽然一开始把日本老百姓打了，没有人去拉架，反而打架，有一点暴力，那个日本人是很无辜的。在这个时刻任何人再帮日本人以及帮美国民主党野心政客说话的话，是真正的汉奸卖国贼，希望不是，谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好！
纽约王先生：你好。我早就讲了，它打不起来，为什么打不起来？如果打起来，今天好像大陆上有人评论不要打了，就和平解决了。为什么打不起来？因为一打，中共上当，为什么上当？它的经济马上就一落千丈，马上它的人民又要恢复到文革时期，没有饭吃。因为日本投资大陆那么多，帮助大陆。当年毛泽东跟周恩来公开说琉球群岛通通是日本人的。说美国侵占日本，它就是要挑起日本跟美国斗，结果美国说，好了，你讲，我就还给日本。现在知道上当了，共产党都是笨家伙，没有一个聪明的。
我倒希望共产党早点垮掉，垮掉以后国民党回去，民主自由，我们大家把国家建立起来，那个时候不是要钓鱼台，是要外蒙古，是要库页岛，东北以外的50个像台湾那么大的地方，这些通通都要回来，这才是正途，为小小的钓鱼台就闹那么大的事，共产党真是笨得要死。
主持人：好，谢谢王先生。今天我们的话题是“从‘反日事件’看中国得失”，您认为对中国来说，或是中国的人民、中共的政权，还有中国其它方面是得还是失？欢迎您参与我们的讨论。
刚才几位观众谈到了不同的观点。我们看到日本的首相野田他在18日晚上参加日本“TBS”电视台的一个节目的时候，根据这个事情他说：“如果在华日本企业等建筑物及人员利益受到损害，理应由中国承担责任，这是国际规定。”他同时还说要向中方提出索赔的要求。
有意思的是在2天之后，中国外交部的发言人洪磊说，要日本政府回到谈判桌上，而且他说，中国会按照法律去对日本在华企业这些损失进行赔偿。那您怎么看双方政府这样的互动呢？
横河：我觉得这个赔偿问题是这样，其实中共曾经给日本赔偿过，就是在几年前曾经有过一次反日示威，当时也造成一些损失，后来是给了一些安慰费，安慰费给了多少呢？1千万日圆。那我们就算1比100比美元的话，大概是10万美元，数量不是很大，但那次的损失要比这次小得多。那个很可能没有在中国正式公布过，但是是日方说出来的，当年是给过这个赔偿损失的。
所以在这么大规模的损失之下，就说如果日方提出来要索赔的话，中国政府我估计是会赔相当一部分的，除了这个保险公司理赔以外，中国政府会赔一部分，就找不到人的，比如说知道这个人砸的，这个人赔，那找不到这个人怎么办？政府赔偿。这个国际上是惯例。
那么如果赔了，其实损失已经造成了，就是中国的投资环境，现在不仅是对日本，很多其它国家都考虑到就说，如果我在那里投资，那中共哪一天想煽起一个反对我这个国家的这个浪潮来，那么不是又砸了嘛？那么这个投资环境可不是赔偿一点经济损失能够补回来的，这个是过去花了30年的时间建起来的，虽然当时也有小的反复，但从来没有这么大规模的排外行动。那么这种排外行动其实想起来就是跟当年这个，赔偿嘛，我们记得老佛爷的时候搞了这个……。
主持人：您是说慈禧太后？
横河：对，慈禧太后老佛爷不是也搞了庚子赔款吗？他实际上也是搧动义和团跟外国人打，结果一打没打赢以后，第一件事先把义和团给杀了，然后就赔了人家很多钱。
主持人：他向11个国家宣战。
横河：他向11个国家宣战，西方主要的11个国家宣战，宣战以后，结果八国联军进北京，结果就弄得非常狼狈。这是一个赔款。就是说从赔款来说的话，我觉得中共它不会有任何迟疑的，它一定会悄悄把这笔钱赔了。
陈志飞：你刚才说到这段历史，我觉得很多民众，中国大陆生活的人民实际上不是很了解，他以为八国联军是无理侵略中国。实际上你们刚才提到的这个跟这回骚扰日本领馆和企业是非常相像的。因为当时的八国联军，义和团主要是占据东交民巷使馆区。所以说到这儿的话就是这个政府在怂恿民众做出过激行为，这个是非常少见的。
那么刚才横河先生提到另外一点我觉得也很周到，就是所谓的投资环境问题，因为作为经济学家，我认为这个投资环境大家都认为是一些法律规章、制度什么的，其实隐含的最大的一个投资的考虑就是政治稳定。所以说中国上次政治环境和经济环境如此严峻的形势是在1989年，因为它杀了人，所以国际上对它进行制裁，道义上进行谴责，所以当时对华投资基本陷于停顿，主要靠台商来撑着面子。
日圆的贷款当时也达到历史的最高峰，也是因为日本当时给中共给足了很多的面子，造成中共现在的局面，也造成现在国内很多本着对中国人民友好，当时对中国伸出援手的日本人现在感到非常的沮丧，感到一种被上当受骗的感觉，这种感觉、这种伤害是时间都难以弥补的。
横河：其实这次打击最重的不是日本的极右派，打击最重的都是日本的亲华派，其实中国人很多不清楚的是，在日本的政界、经济界和民间有相当强大势力的亲华派，这个亲华派这次是受打击最惨重的。
陈志飞：其实这个我再说一句，因为刚才洛杉矶陈先生说日本人很坏，实际上我昨天跟安娜小姐讨论这个题目的时候我也提到，实际上在日本党军界各方面，都一直有这个亲华和反华的较劲。对中国人民因为它文化的相承，对中国人民友好，对中华文化赞赏、认可的这个势力，在日本历史上是绵延不断。
主持人：一直到现在都是这样的。
陈志飞：我想到这个是在戊戌变法，之后孙中山在日本流亡，当时给同盟会兴起支援最多的就是日本民间，基本上是义无反顾的，而且是不计代价的，所以说对中华文化的认可在日本民间当中是有很大的影响。
其实就像横河先生讲的，这一次造成的影响，负面的影响也是非常巨大的。实际上中共领导人自上任以后，改革开放之后，对中日关系的试探是有非常清楚的认识的，尤其一些比较明智的领导人，比如说胡耀邦，胡耀邦1984年搞了一个三千日本青年访华，基本上他是访问了中国主要的几个城市，我当时在的城市也有日本的年青人来访华，三千日本青年。他要做的事情就是把这个中日友好的友谊传到下一代，而做到中日之间永不再战，这也是当时的一个共识。
但现在你看今天日本民间对中国人民有浓厚感情的这些人，现在不是在增加，现在是在减少。为什么呢？因为中共在崛起，中共这种极恶势力在崛起，它在东海周边搅得不安，使得在民间本来有非常强大的亲华的，对中国人民友善势力现在表现越来越示威，而随着老一代去世，就像刚才讲的这些人去世，新一代人就很难接受，这样对中日的影响我觉得是深远的。
主持人：好。那我们再接观众朋友的电话，下一位是洛杉矶的何先生，何先生您好！
洛杉矶何先生：我听你们在讲这个，有一个问题你们有没有想到过？中国国民党跟中国共产党，两个党都在教你们怎么恨，二次世界大战已经过多久了？那你说两个在那边打，我跟你们打，我年纪比较大了，我打输你，但是呢，我只要是打你一拳，你会不会痛？一样的道理嘛。那你一直在讲二次大战它侵华的事情，好，你再往回讲，你去看那个历史就晓得了，在元朝的时候，是不是也派大军到日本去过？你当时有没有对他们做烧杀虏掠的事情呢？但是这已经多久的事情，你们一直在谈。
还有两党所教育下来的人都是怎样？讲日本是日本鬼子，为什么要去诬蔑呢？我们大家都没有说去用将心比心，这事件已经都过去那么久了，该怎么教下一代，不是一代一代把仇恨教育下去。
主持人：好，谢谢何先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好！
纽约陈先生：这件事情从今年开始看起来，日本人要准备把钓鱼岛国有化，这是很严重的事情，国有化是等于把这个岛据为自己的，你不能为了有意而把这个岛拱手让给人吧，这种事情不能做的。还有这是中国的巡防线，海监船已经跑到12海里以内，在岛旁边巡航，对中共来讲，它得到了民心，这是中国海监船第一次进入钓鱼岛十二海里，维护自己国家的领土主权，这是非常非常重要的事情，这点请你们不要忘了。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们来回应一下陈先生所说的，他是说现在如果日本要把钓鱼台占为己有，那么就是不能让吧。那如果说民间有这种爱国热情，我相信很多人都相信。那么你们认为中共政府方面，这个政权方面是这样的吗？
陈志飞：我觉得不是。它有两个问题，一个是日本提出“国有化”，其实是因为日本右派对中共统治的技俩非常了解。现在日本右派想上台接班，然后重新在这个日本政坛兴风作浪。那么他们这个右派吃准了中共政府会在钓鱼岛这个事情上来转移国内的矛盾，所以他们提出了“国有化”。我记得是东京都知事。
其实钓鱼岛这个主权问题本来就是中共政府自己不作为而造成的，因为它钓鱼岛是离冲绳县美军基地非常接近的一个地方。所以中共媒体从1953年开始，就是它们上台不久，就利用这个钓鱼岛和冲绳的美军基地来攻击美军在北朝鲜的行为，就是离间日本和美国政府，就好像是说明美军在当地胡作非为，这是它长期造成的。
所以现在有网友已经在历史的档案中找到，其实在53年的时候，《人民日报》曾经把这个钓鱼岛称为尖阁群岛，它是承认的。因为它的意思就是说认为尖阁群岛（钓鱼岛）是日本的领土，它认为这样的话才可以愚弄国内的民众，认为日本的民众到那里去反抗美军的暴行。所以这个事情直到1972年中日建交才彻底得到一定程度上的缓解，才使中国人民认识到钓鱼岛可能传统上是中国的领土。
所以中共政府长期以来故意搁置钓鱼岛主权的问题，可以要的时候不要，用来激化日本矛盾，这是它对钓鱼岛的主权问题根本没有诚意的一个显现。那么对国内民众来说，这个民意实际上是非常脆弱的，因为它只是简单的派海监船过去做一下显示，并没有一个实质的行动，但造成的经济损失和对人员的损害，以及对中日两国人民这种友好情谊的损伤却是持久的，而且是真实的。
主持人：刚才有一位陈先生谈到就是说，之所以要这样子做是因为要把这个钓鱼岛要回来，而且他说派军舰巡视是得到了中国人的民心，您怎么看他这种看法呢？
横河：这里有几个问题，第一个是民心问题，其实国内现在谈这方面也很多，就是刚刚在那里开过APEC会议的叫海参威，中国媒体现在报导正式叫的名字是一个很长很长的俄国名字，它连那个都不叫。其实你要说符合自古以来就是中国领土的话，那么北方划给苏联的144万平方公里，加上蒙古的300万平方公里土地，更有理由说是中国的。那么为什么钓鱼岛变得这么重要了呢？这是一个值得问的问题。
主持人：把那么大块土地卖出去，而要去炒所谓的保护钓鱼岛。
横河：要去炒作这个钓鱼岛。这个钓鱼岛是这样子的，为什么那些领土没有人管呢？是因为那些领土的消息中共从来不报导。实际上中国的民意在很大程度上是根据中共的报导来实现的，因为网络封锁，谁也看不见外面的东西，所以能够广泛的接收到的信息是来自中共给的信息。这是一个。
再一个就是钓鱼岛本身这件事情，从1949年中共统治开始，我们不讲国民党，从统治开始一直到1970年前后，从来没有说过有这么多机会，而且当时中日建交的时候，其实田中角荣来的时候提到钓鱼岛的问题，周恩来故恴避开，说是我们不谈钓鱼岛，不谈这个问题。所以他是故意避开的。那么也就是说中共本身在钓鱼岛问题上，它自己是一个主要责任的，闹到今天。
那么再一个问题就是“国有化”的问题，我们前几次已经讲过了，实际上是东京都知事石原慎太郎要用东京都的名义把它买下来。在这种情况下，国家是害怕集团把它买下来以后会在那里竖灯塔，或者是造出更多激惹中国的事情。是在这种情况下把它买下来的。
那么我就讲这个民心的问题，其实这里就已经谈到我们今天讲的得失的问题，这个得失是不一样的，就是中国得了还是失了，跟中共得了还是失了，是不一样的。就是说中共可以短时间的通过民族主义能够暂时收买一部分的人心；但是对于中国来说的话，这是一个重大的损失。所以这两者是要区分开来的，是不一样的。所以中共它是用这种方式，用这种民族主义的方式。但是问题在这里，这个方式没有用！要有用，当年邓小平用不着改革开放了，毛泽东的路线就可以走下去了。
陈志飞：而且我觉得从另一方面来讲，中共这个领导人他本身也没有糊涂到那个程度，他肯定是脑子知道这样做是给他带来了很大的损伤；但是他相比他现在要度过的这个政治劫难来说，他觉得这个本下的够，这个成本是值的。
所以我在此也想借用这个机会，刚才有一个台湾的女士好像提到一个对大陆同胞喊话，我觉得台湾当局也应该从这个事件里头想一想，实际上中共是最擅于用海外的矛盾来转移国内的矛盾的。我当时就想过，钓鱼岛这个事情兴起是因为王薄事件和经济危机，撑不住了；那么如果有一天民怨四起，中共政权岌岌可危，真的撑不住的时候，它就会打台湾。所以到那一天的时候，现在的台湾当局你怎么对中共做出倾向的行为，都不会避免你灭顶之灾的那一天。
所以说大家都要清醒的认识中共的本质，像横河先生刚才讲的，它的利益是它自己为了维护自己一权之私所有的，它根本不考虑中华民族的利益，更不考虑中华民族的未来。
主持人：那如果说像很多人分析那样，它是为了转移比如说对王立军、薄熙来事件的关注，还有中共高层内斗的关注，还有就像它们涉嫌活体摘取法轮功学员器官这些重大事情的关注的话，那么它做了这个，就是操控反日的风潮，那么这一个会带来什么？我们就可以给大家看一下，比如说在这次之后，日本国民的反弹还是很大，虽然他们没有说很参与政治，但是我们也看到它们的政府还有在野党都说要保护日本人的生命。那么对中共政府是一个什么样的看法？对中国人是一个什么样的看法？那么这些看法会导致今后什么样的结果？比如说它如果真的大规模撤资的话。
还有最近也发生把美国大使的座车砸烂的事情，那么美国的这些商家会不会也跟风，也就从中国撤资？那么其它国家一看这么两个大的经济大国都撤资的话，它们会不会也就一块撤资？那么这对一个中国外向型、加工型经济来说是一个多么大的打击。那么这么一来就是即使对中共政权来说，你们认为它是一个明智的举动吗？如果这些事情发生的话，那么在民间会不会产生非常动荡的一个社会？那么对中共政权它还能维持稳定吗？
横河：我觉得这里有一个最重要的问题是，就是它如果是想转移政治危机，还可以说说，但是它转移经济危机的这个说法有点不太容易说的过去，因为它实际上是绝对加重经济危机。
那么中共它有一个说法，《人民日报》说：杀敌一千自损八百。这个说法其实是讲不过去的。第一个，这个就是刚才洛杉矶何先生说的，这是一种煽动仇恨的说法，就是说谁跟你杀了、打了？你这个比较本身就不合适，这是一个和平时期，没有发生战争时候的一个争议，你非要说是杀敌多少，自损多少。这是第一。
第二，这个比例从来就不是杀敌一千自损八百的问题，中共打的是人海战，就包括这次钓鱼岛派的1千艘渔船，周恩来当年搞过一个派200艘渔船，这个是拿老百姓在前面挡灰，当炮灰用的这个作法，就是这种人海战术，这从来就是杀敌一百自损一万的这种比例，所以这也是不对的。
再一个就是从经济上来说的话，它只有加重它的经济危机，很多人说中国能够承受，但不要忘记，中国的经济是在WTO全球化的基础上发展起来的，所以你要割断全球化的这些线索的话，你立刻就退回到石器时代去，或者是退回到毛泽东时代去。现在有多少人能够承受？你不要说中国人能承受，能承受到什么程度？
主持人：对，过去在毛泽东时代，文革时代，至少还有一个公家的公费教育，公费的医疗保险，你有了病你都不用担心，那现在也没有这种社会福利和社会保障，那如果他一旦失业的话，也就意味着他可能没有吃了，没有住了，甚至得了病也没有钱去看了。
陈志飞：这就是为什么现在中国政府知道这件事情闹大了，它原来像一个不懂事的孩子一样瞎闹，为了维护自己的统治；它现在已经开始出来收拾这个残局，开始对日本政府示软。
你刚才说到赔偿损失这个问题，这绝对不仅仅是一个经济的问题，这点钱我觉得中日两国政府都不在乎；这实际上是一个脸面的问题，是一个谁对谁错的问题。如果中国政府发言人现在已经开诚布公的宣布对外一切的责任和造成的经济损失负责的话，那说明它知道自己已经做错了，它知道日本对中国方面的影响是非常大的。
因为说到经济层面，中国的经济在世界的经济循环当中是最底层的，这方面的劣势是非常大的。一方面是你要依靠劳动力，一方面是你的适应性非常差，别人变了，你还等着别人变你才能变。但是日本经济的适应性非常强，因为它在电子、机械很多方面有非常独创的东西。
有人说最近中日摩擦最高峰的时候，中国民间甚至有人说要抵制iPhone。这个很奇怪，不是iPhone都在中国生产？为什么要抵制iPhone呢？是因为iPhone中最基本的元件、电子器件和技术都来自于日本，如果日本不提供这些电子器件和元件的话，中国连生产iPhone的份都没有！那就说明这个落差是非常大的。在这种情况下，它对中国的打击往往是不可用数量来衡量的，它是长远的，而且是摧毁性的。
主持人：我们看这一次在日本的民间和官方，比如说这次事件发生之后，很多日本人包括他们的家属都撤回了，工厂也开始停止营业了。这一次的反应跟以往反日浪潮中的反应是不同的，这一次让大家觉得好像是动真格的了。现在中共外交部发言人洪磊呼吁日本政府回到谈判桌上，我们可以依据法律来给你赔偿。您觉得现在这种状况对中共来说，您觉得它还能控制得住吗？日本下一步会怎么做？
横河：坐到谈判桌上的可能性还是比较大的，因为现在双方都已经到了兵戎相见的程度了，这确实是个大问题，可能会坐下来。但是我觉得这里就对中国的影响来说很大的一个是对外的信誉，其实还有一个是对内的信誉。
我来回应一下刚才加州丁先生所说的，打日本人误伤也是避免不了的，但是你要知道这一次打的都是中国人。西安就有一个人开的车是日本丰田Corolla，刚刚进入中产阶级的家庭，省吃俭用买了一辆车，结果把这个车主人砸得脑浆都流出来了，现在躺在医院里面。
陈志飞：还有一个教授把一位70岁的老人都给打了一耳光。
横河：这几件事情让绝大部分中国还经历过文革的人立刻就想起文革。以前说“六四”像文革，不像的！文革是什么？是由中共高层发动的民间狂热的暴乱。这一次的游行从性质上来说，使得很多中国人想起来了这是一个文革再现，非常像文革那种打砸抢，甚至穿上了文革的军装，打起了毛泽东画像，也不管当年就是毛泽东要求日本不要赔款，而且是感谢日本皇军占领，让共产党夺取政权的人。
主持人：所以这样说是加剧了中国的动荡，其实对中国也是很不好。
横河：对，对中国人的人心的稳定造成一个非常大的伤害。我看到一篇文章就说，中国现在离文革只有一个小时。
陈志飞：我刚才说年轻学者打老人那件事情，就是因为这位老人看到游行示威的群众当中有人举着毛泽东的画像，他非常的不满。我想说的是另外一个问题，非常重要，大家好像还没有谈到，就是美国在其中扮演的角色。实际上美国在其中扮演了一个非常重要的角色。
主持人：一会儿我们来谈美国的角色。我们再接听观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
加州高先生：安娜好，两位嘉宾好。这次的反日风波就是习近平那个酒囊饭袋玩出来的东西，他们这些人是“红二代”，他认为这个江山应该在他手里，你胡锦涛做的差不多了，该给我了，我要弄个跟你不一样的玩法。
他这种思维方式为什么酒囊饭袋呢？他还是毛泽东那种方式，他就认为用煽动的方式，像一个君王那样，人们不用动脑子，跟他走就可以了。用这种方式来玩一把、秀一把。要跟日本人打是没有任何好处的，它跟日本打的结果它就是被消灭。为什么呢？它内部一定会军阀混战。而且关于这块土地是历史问题。
主持人：关于土地的问题我们在前几期节目已经讲得很多。那我们现在再接一位旧金山张先生的电话，张先生您好。
旧金山张先生：主持人您好，嘉宾您好。这次的主题主要是谈对中国的得失嘛，我觉得还有一个主要问题就是说这次事件因为是中共操纵的，所以这个事件对整个中国社会的风气，对中国青年的影响会产生一个极坏的影响。因为中共历来操纵这个群众来实现它自己的一个政治目的，这个是它有史以来就这么做，从当年毛一直到文化大革命操纵红卫兵，包括赵紫阳事件，我们可以看出来中共操纵这个群众来实现它自己的政治目的。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜您好。我认为中共对这个钓鱼岛啊，它根本不关心，它只不过是转移这个矛盾和视线。你看中国领导人从来不出来说话的，胡锦涛也没出来说过话，人家日本首相出来说话，台湾马英九还出来说话，所以它不在意这个钓鱼岛，它是转移这个视线。
还有我公司里有一个日本很好的朋友，我们两个也在谈论这个事情，他说你们中国大陆的暴徒没有水准，把工厂、汽车都砸了，我们在日本没有损害你们中国人的。所以很丢脸啊，中国人在世界上很丢脸啊。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接最后一位观众朋友电话，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
新泽西高先生：主持人好。我想提一下就是我看日本的很多新闻，因为中国的12艘船根本就没有进入整个钓鱼岛领海，只有3艘船停顿了不到12分钟。所以这个中共的谎言经常愚弄中国人，而且那个战机是随时从那个冲绳岛准备进入实战。这是我第一个要证实的事实。
第二个，日本国民的确不关心日本的政治，关心他那个民族和领土的问题，因为没有任何争议的，美国交还就是日本的。
主持人：好，谢谢高先生。刚才几位观众朋友都谈到了军舰在钓鱼岛出现，现在我们看到中国已经增至16艘，那个日本也是有这些监视，那您认为开战是不是有可能？而且开战对中国是失是得？
陈志飞：我觉得开战不可能，因为日本现在已经结合在一起，而且现在通过钓鱼岛事件，日本占的更紧。从最近《纽约时报》，奥巴马对中国的认识，可以看出奥巴马对中国现在越来越强硬，美国朝野对中国也越来越强硬，所以日本会步入美国的后尘，对中共的本质更加清醒的认识，日本安保条约以及他们对钓鱼岛事件表现强硬态度证明了这一点。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友和其他的观众分享您的见解。如果您还有其它的想法，欢迎您经常关注我们的新闻和评论节目，或者写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位收看，再见。
