【新唐人2012年9月25日訊】【熱點互動】(827)從「反日事件」看中國得失：釣島爭端禍及企業，日在華企業擬撤資。
主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
持續了一個星期的中國反日浪潮已經延燒到幾十甚至上百個城市。很多日系的商店和日資工廠都被砸、被搶、被燒，而日本朝野，包括民間，他們都認為這是自滿洲事件以來中國最大的一次反日浪潮。那麼日本方面對這一事情怎麼看？我們今天請到本台的日本記者向我們介紹一下。這一次的「反日事件」對中國來說，有什麼得與失？今天我們是我們熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是美國城市大學的陳志飛教授，另一位是新唐人的特約評論員橫河先生，還有一位是在線上的新唐人日本記者劉茂果女士。劉女士，您能不能跟我們介紹一下日本現在的情況，首先是在這個反日浪潮發生之後，日本政府是怎樣的一個反應和態度呢？
劉茂果：日本政府對反日事件的反應和態度都比較強硬，日本外務大臣玄葉光一郎認為根本就不存在領土爭議，認為沒有到海牙國際法院的必要。但是據日本時事通訊社報導，日本私下和中共是有合約的，只要保持現狀，不登島、不開發、不設置燈塔等就默認日本把釣魚島國有化。日本評論家和民間普遍都是知道的，民主黨現在的表現主要是為了收買人心。
主持人：謝謝！我們知道日本像很多其它國家一樣，也在舉行大選，我們看到民調顯示，在野的自民黨下一任很可能會上台成為大多數，他們對這個事情是怎樣的態度，怎麼看呢？
劉茂果：日本的民意調查顯示，自民黨將成為日本的第一大黨，自民黨9月26日將選出的自民黨總裁，會成為下一屆的日本首相，自民黨五個總裁候選人態度都非常強硬，這五個人都在街頭發表演說。其中日本前總理安倍說，對於日本的領土、領海，尤其是日本人的生命要堅決保護。日本原官防長官說，日本的玄葉外務大臣應該到追到中國去和中共談判，在這之前自民黨也曾談到，現在的執政黨太軟弱了，中共把內部矛盾轉嫁給周邊國家是很無理的。
主持人：我們看日本從80年代甚至更早一些，他們在中國很有多的投資，很多的日本大廠商在中國都有工廠比如像松下、索尼、佳能，還有被砸的豐田這些公司，我們知道現在有一些大公司開始把人員撤離了，很多都停業，關張了。對此也有些日方像豐田公司的董事長、會長也發表了一些講話，在日本商界對這件事怎麼看呢？
劉茂果：確實是這樣的，日本豐田汽車是表示要把他們的員工和家屬撤回日本的，一些其它的公司也有這樣的打算，現在沒有做出最後的決定。日本首相野田18日晚上在參加日本TBS電視台一個節目時，就中國大陸反日遊行所導致的部分使領館遭打砸的這個事件，他就說到，如果在華的日本企業的建築物、人員受到損害，理應由中國承擔責任，這是國際規定，他還表示將向中方提出賠償要求。
另外路透社在中國400家日本大中型企業進行了問卷調查，其中有260家在8月31日和9月14日之間做出了答覆，41%的企業認為，和中國的領土糾紛影響到他們的企業規劃，還有一些公司準備撤出中國市場，把業務轉移到其它國家。日本公司可考慮轉移的市場包括印尼、泰國、越南等國家。還有數據顯示，中日經濟互相依賴的程度其實是很高的，根據一項估計，日本在中國的投資給中國提供了一千萬個工作機會，而廉價的中國產品也給節儉度日的普通日本家庭節省了很多開支。
主持人：謝謝，這次除了日本朝野的政府和非政府的這些人很關注以外，日本的民間對這件事關注嗎？他們是怎樣的態度呢？
劉茂果：日本國民相對來講都是很冷靜的，都是抱著靜觀事態發展的心態，日本外務省曾發出通知，讓日本的國民儘量不要到中國去旅遊，告訴在中國的日本國民和僑民，在9月18日前後不要出門。我們在9月17日曾經採訪過駐中國大使館館的一個日本警官，他不願意透露自己的名字。但是他說如果有人來扔瓶子或有過激行為，就可以按照日本的法律處罰，但是現在沒有這樣的事情發生。駐日本中國大使館前一般都會有警察在，現在也沒有增加警力，一切正常。但是我們在日本生活的華人倒是談到說中共這樣的做法已經不考慮到在日本的中國人，如果到時候日本人打擊報復怎麼辦？
主持人：您說到這我們就想到，比如說在二戰的時候，在美國的日本人他們確實受到了日美雙方交戰的影響，很多人都進了集中營，也不被信任，他們都經歷了很痛苦的一段歷程。現在因為在中國有這麼大的反日浪潮，而且有很多的日本商家被砸、被搶、被燒，很多日本人因此受傷，對在日本的華人來說，比如說他們是在日本開店或做生意，或者就是一個普通的華人，他們有沒有因為這次的反日浪潮受到很大的影響？在日本有沒有打擊報復這樣的行為？
劉茂果：在東京和橫濱都沒有這樣的事情發生，現在除了日本讀賣新聞報導稱，從19日夜裡到20日清晨，日本福岡縣多家在日中國企業及中餐館遭石塊襲擊，部分建築物和窗戶出現大面積破損，此外，在日本一間中文學校的校門在今天凌晨起火，但是沒有人受傷。到底是什麼人做的現在不知道！日本警方正在調查。不過更多的日本人表示，鄙視做這種事的日本人，他們表示不要和中共暴徒一樣，降低自己的身份，日本其它城市都沒有這樣的事情發生，像日本最大的中華街──橫濱中華街也和以往一樣正常營業，沒有任何異常現象。
主持人：我們看這個事情出來以後，我們看到日本媒體還有其它國際媒體都是以非常重要的版面去報導的，在日本像NHK或是其它媒體基本都是頭條頭版連續在報導。日本媒體對這個事件是怎麼報導的？另外他們門對此各方評論是怎麼說的？
劉茂果：日本媒體連日來都是在報導中國的反日遊行，日本幾個評論家都講到是中共政府操縱的，日本電視台還播出從幾輛大巴士下來的年輕男女拿著中國國旗參加遊行的畫面，這些人是有組織的。
日本媒體還報導，到19日為止，幾天之內反日遊行由50個城市擴展到125個城市，有的日本人被毆打致重傷，半身不遂。在上海有兩個中國人向日本人潑灑熱的拉麵，致使那個日本人眼睛燙傷。上海的日本學校停課很多天，在上海的日本人不敢上街說日語等等。還有的日本人只能在家裡頭點外賣，不敢出門。許多中國城市的出租車拒絕日本人乘坐。日本媒體幾乎都報導反日遊行是中國政府所操縱的，現在中共通過反日遊行把中國國內的矛盾轉嫁給日本了，成了中國民眾的出氣筒，他們覺得這是很無理的。
主持人：謝謝劉茂果女士，我們今天是熱線直播節目，可能很多觀眾也想參與討論，非常謝謝您告訴我們在日本發生了什麼和在日本的情況。那麼對於在中國大陸發生了什麼，我們已經有很多的報導還有這方面分析，今後我們會更加關注各方對這件事的反應和發生了什麼事情。
今天我們的話題是從「反日事件」看中國得失，這一次的反日浪潮我們看到雙方的矛盾可以說是非常激化，也有傳聞說中國的部隊和和日本的軍艦之間還發生了衝突，當然這是沒有被證實的，但是卻有證實中國已經出動了12條軍艦，日本也有防衛的軍艦和直昇機在上空盤旋，還有在旁邊觀察的。所以很多評論認為如果雙方不慎或判斷失誤的話就會發生擦槍走火的情況，就會帶來很大的損失。那麼「反日浪潮」對中國到底是得還是失，到底給中國對來了什麼？我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。剛剛劉茂女士果跟我們介紹了一些情況，那您對民間也好，政府也好，對這些反應作何評論？
橫河：民間的反應和媒體的反應是很被動的，因為我跟很多日本人也打過交道，和我們想像的不一樣，日本人對這些領土、第二次世界大戰的事情或是現在這些事情、國際事物關心程度非常低，跟我們想像不一樣。他們基本上關心的是自己的日常生活上的事情，國家大事、世界大事他們是交給政府去管，所以他們的反應就屬於比較被動的反應，很多反應跟在中國大陸所感覺到的反應是不一樣的。
我覺得至少有這麼一點，今年正好是中日邦交40年，過去40年建立起來的兩國關係，特別是民間的關係，通過這件事情可能會遭受很大的損失，至少是日本的民眾這方面可能對中國政府的信任度會大幅度的下降，這一點我覺得是比較明顯的。
主持人：我們剛剛看劉茂果女士介紹了在這次競選之後，大家都認為現在的在野黨（自民黨）會捲土重來，會獲得政權，大家都公認自民黨相對於現在的政府的民主黨來說，他們是更強硬，更鷹派，如果下一步他們掌權的話，日本和中國的關係會怎樣？對中國會有什麼影響呢？
陳志飛：日本自民黨在日本是一個長期的統治集團，從二戰之後一直到大約10年前，新興的民主黨出來之前，一直是自民黨掌權。自民黨的政綱是比較偏右的，而現在在任的野田首相是民主黨，是偏左的，所以他的對華政策比較軟弱。
自民黨上台以後，我覺得會加強日美安保條約，切實使美軍在太平洋，尤其是在中國東海的海域切實對中國得到有效的遏止。我覺得從商業利益上來看會打商業這張牌，剛剛劉茂果女士跟我們談到了，其實中國經濟對日本經濟依賴程度是非常高的，這不僅是在現在，從改革開發開始就有。我原來是做經濟工作的，我知道當時日圓貸款在中國每年的投資，機械項目占了25%，整個日圓貸款在中日邦交正常化後到2007年結束，總共無息貸款給中國400億美金，現在折算一下，數目還是非常驚人。
中國當時的外匯儲備只有100億美金，遠遠低於日圓貸款數目，做外貿的朋友和過去同行的人士都知道日圓貸款在中國當時經濟發展占了非常重要的地位，現在中國的企業很多的技術革新，設備更新以及產品的改造都依靠日方技術，雖然日方沒有提供最好的技術，還是對中國的經濟發展，中國作為一個新興的世界工廠，日本這方面的援助和幫助是非常重要的。
從這樣來看，的確就像橫河先生講的，通過這個事情，讓中日兩國人民邦交正常化，也就是這40年來建立起來的，本來就比較脆弱的這種民間友好關係，會受到很大的削弱，這點是非常令人痛心的。
主持人：各位觀眾朋友，我們今天的話題是從「反日事件」看中國得失。歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。現在我們接一下觀眾電話，第一位是北京的倪先生，倪先生您好，
倪先生：大家好，怎麼好好的突然鬧起了釣魚島事件，我就想這有各種原因，但是最主要的原因是中國政治危機和經濟上的崩潰，這是30年來前所未有的，中共的決策層開始以為他們能控制住經濟的崩潰下滑，但是現在看來控制不住，依然在下滑，我覺得這是一個最主要的矛盾，中共就是轉移國內的視線，這個是中共鬧釣魚事件最主要的原因，再有一個就是說美國重返亞太，看來重返亞太……
主持人：倪先生可能掉線了。剛倪先生談到，為什麼要鬧起釣魚島這個事情，他認為是因為政治危機加上經濟崩潰這個問題，中共以為可以控制。我們今天主要談的是對中國的得與失，那麼這個反日的風潮也好或說事件也好，那現在大家基本上比較公認是中共在後面一手操控的，那有人說把國內各種矛盾和危機轉向國外。
但是如果我們想一下，比如說現在大規模的日本的資金撤出的話，剛才劉茂果女士跟我們介紹了一下（日本企業在中國的投資給中國提供了）一千萬個工作機會，那麼這些人他們的收入怎麼辦？那麼這些人如果他們沒有收入了，沒有賴以生存的這些東西的話，他們會在社會上造成一個什麼樣的影響，所以從這點上來看，您覺得這個反日風潮對中國來說，從經濟上您覺得得失是怎麼看呢？
陳志飛：的確有百弊無一利。剛剛說損害了兩國的關係，這還是可能無法量化的，一個長期可以解決的問題，那麼短期來看，經濟受損這是一定的。我有朋友跟我講，現在日本公司已經有包機的，以每天1000人的速度從中國撤離，這個撤離不是短暫的，因為釣魚島事件已經困擾中日二國人民和政府大概有15到20年的時間了。
今天也不是什麼週年，今天就是因為中共政府它覺得撐不住了，內憂外患，經濟和政治方面都二邊著火，那麼它做出了狠招，用挑動民間民族情緒來渡過難關，但是它這招傷的不是日本人，它傷的是恰恰是自己的國民。這一點，上街的那些中國國民，尤其是年輕人肯定是不知道的，我看照片那些憤青扯著嗓子在那兒喊，可能那個憤青他在罵日本人，他可能因此要付出代價，因為日本人撤離對他有什麼好處？他可能因此找不到工作。
主持人：謝謝二位，各位觀眾，今天我們的話題是從「反日事件」看中國得失？那麼對中共的政權、還有中國的人民、中國的經濟會造成什麼樣的影響，有什麼樣的得失？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。我們接一位觀眾朋友的電話，下一位是加州的包女士，包女士您好！
包女士：各位嘉賓好！主持人好！中日這個事件我想是兩敗俱傷，可是日本恢復比較容易，它可以找另外一個加工廠，可是中國就很困難，因為它在國際上形象應該很壞，投資環境也很差。我現在要跟大陸的同胞講幾句話，你借著這個事情你可以做個對比，就是民主國家跟中共統治下的人民，他對一些事情的反應怎麼樣，一個是冷靜而且又民主修養，另外一個就是思想沒有理性而且沒有頭腦。
另外對比就是，日本政府要求中共對它的人民生命的安全負責，而且它要求賠償。請問中國政府有沒有告訴中國的老百姓，因為這個事件失業的人、破壞的車、店，中國政府有沒有給自己的國民任何賠償？如果沒有的話，你們的損失是非常明白的。我還有個問題我想請問一下專家和學者，63年前，中共是借著日本的力量建了國，63年後，如果中共真的跟日本打起來的話，那它真的是毀在日本人手裡，可以講風水輪流轉，謝謝各位。
主持人：謝謝包女士，我們再接下一位洛杉磯陳先生的電話，陳先生您好！
陳先生：我認為日本人很壞，它就是配合現在中國大陸那些毛左，希望共產黨能夠撐久一點，再一個10年或20年，對日本越有好處，我就是這個看法。
主持人：我想問一個問題，您說日本人希望中共能執政再久一點，為什麼要這樣講呢？
陳先生：那你想一下，如果中國是走向自由民主的話，30年或者50年，中國肯定比日本要強，如果從戰略的角度來說的話，那日本的戰略家會怎麼想，甚至連美國的那些戰略家都有這樣的意思。
主持人：好，謝謝陳先生。
主持人：我們接下一位中國大陸楊先生的電話，楊先生您好！
大陸楊先生：主持人你們好。既然你們提到反日的話，我說一下我自己的看法。就是在反日遊行或示威當中出現的那些非常極端暴力的現象，但是你們可以換另外一個角度上思考嗎？像他們這些人也就是被黨國長期洗腦、宣傳，被教育出來的。
有一部電影叫《白絲帶》，這部電影就是講製造恐怖的故事。恐怖的製造者竟然是當地神父家的幾個孩子，這幾個孩子受過極其嚴格、傳統的家庭教育，包括行為規範等等，而且神父也經常向孩子們訴說自己心中對他們的期望。但是就是在這樣的教育背景之下，這些孩子卻對一名智障殘疾兒童做出殘害的恐怖行為。所以說我覺得從這個電影就可以對我們分析那種打砸搶的人，有非常值得深思的意義。所以像他們這樣的人也就是被長期的宣傳、洗腦教育出來的心靈扭曲變態的人格吧！
主持人：謝謝楊先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好！
加州丁先生：安娜主播好，陳志飛博士好，橫河主播好。我早就說過，參加抗日示威遊行的大陸同胞、善良老百姓遍及大陸100多個城，他們都是愛國家愛民族的，都是很好的人，雖然一開始把日本老百姓打了，沒有人去拉架，反而打架，有一點暴力，那個日本人是很無辜的。在這個時刻任何人再幫日本人以及幫美國民主黨野心政客說話的話，是真正的漢奸賣國賊，希望不是，謝謝三位。
主持人：謝謝丁先生。我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好！
紐約王先生：你好。我早就講了，它打不起來，為什麼打不起來？如果打起來，今天好像大陸上有人評論不要打了，就和平解決了。為什麼打不起來？因為一打，中共上當，為什麼上當？它的經濟馬上就一落千丈，馬上它的人民又要恢復到文革時期，沒有飯吃。因為日本投資大陸那麼多，幫助大陸。當年毛澤東跟周恩來公開說琉球群島通通是日本人的。說美國侵占日本，它就是要挑起日本跟美國鬥，結果美國說，好了，你講，我就還給日本。現在知道上當了，共產黨都是笨傢伙，沒有一個聰明的。
我倒希望共產黨早點垮掉，垮掉以後國民黨回去，民主自由，我們大家把國家建立起來，那個時候不是要釣魚台，是要外蒙古，是要庫頁島，東北以外的50個像台灣那麼大的地方，這些通通都要回來，這才是正途，為小小的釣魚台就鬧那麼大的事，共產黨真是笨得要死。
主持人：好，謝謝王先生。今天我們的話題是「從『反日事件』看中國得失」，您認為對中國來說，或是中國的人民、中共的政權，還有中國其它方面是得還是失？歡迎您參與我們的討論。
剛才幾位觀眾談到了不同的觀點。我們看到日本的首相野田他在18日晚上參加日本「TBS」電視台的一個節目的時候，根據這個事情他說：「如果在華日本企業等建築物及人員利益受到損害，理應由中國承擔責任，這是國際規定。」他同時還說要向中方提出索賠的要求。
有意思的是在2天之後，中國外交部的發言人洪磊說，要日本政府回到談判桌上，而且他說，中國會按照法律去對日本在華企業這些損失進行賠償。那您怎麼看雙方政府這樣的互動呢？
橫河：我覺得這個賠償問題是這樣，其實中共曾經給日本賠償過，就是在幾年前曾經有過一次反日示威，當時也造成一些損失，後來是給了一些安慰費，安慰費給了多少呢？1千萬日圓。那我們就算1比100比美元的話，大概是10萬美元，數量不是很大，但那次的損失要比這次小得多。那個很可能沒有在中國正式公布過，但是是日方說出來的，當年是給過這個賠償損失的。
所以在這麼大規模的損失之下，就說如果日方提出來要索賠的話，中國政府我估計是會賠相當一部分的，除了這個保險公司理賠以外，中國政府會賠一部分，就找不到人的，比如說知道這個人砸的，這個人賠，那找不到這個人怎麼辦？政府賠償。這個國際上是慣例。
那麼如果賠了，其實損失已經造成了，就是中國的投資環境，現在不僅是對日本，很多其它國家都考慮到就說，如果我在那裡投資，那中共哪一天想煽起一個反對我這個國家的這個浪潮來，那麼不是又砸了嘛？那麼這個投資環境可不是賠償一點經濟損失能夠補回來的，這個是過去花了30年的時間建起來的，雖然當時也有小的反覆，但從來沒有這麼大規模的排外行動。那麼這種排外行動其實想起來就是跟當年這個，賠償嘛，我們記得老佛爺的時候搞了這個……。
主持人：您是說慈禧太后？
橫河：對，慈禧太后老佛爺不是也搞了庚子賠款嗎？他實際上也是搧動義和團跟外國人打，結果一打沒打贏以後，第一件事先把義和團給殺了，然後就賠了人家很多錢。
主持人：他向11個國家宣戰。
橫河：他向11個國家宣戰，西方主要的11個國家宣戰，宣戰以後，結果八國聯軍進北京，結果就弄得非常狼狽。這是一個賠款。就是說從賠款來說的話，我覺得中共它不會有任何遲疑的，它一定會悄悄把這筆錢賠了。
陳志飛：你剛才說到這段歷史，我覺得很多民眾，中國大陸生活的人民實際上不是很了解，他以為八國聯軍是無理侵略中國。實際上你們剛才提到的這個跟這回騷擾日本領館和企業是非常相像的。因為當時的八國聯軍，義和團主要是占據東交民巷使館區。所以說到這兒的話就是這個政府在慫恿民眾做出過激行為，這個是非常少見的。
那麼剛才橫河先生提到另外一點我覺得也很周到，就是所謂的投資環境問題，因為作為經濟學家，我認為這個投資環境大家都認為是一些法律規章、制度什麼的，其實隱含的最大的一個投資的考慮就是政治穩定。所以說中國上次政治環境和經濟環境如此嚴峻的形勢是在1989年，因為它殺了人，所以國際上對它進行制裁，道義上進行譴責，所以當時對華投資基本陷於停頓，主要靠台商來撐著面子。
日圓的貸款當時也達到歷史的最高峰，也是因為日本當時給中共給足了很多的面子，造成中共現在的局面，也造成現在國內很多本著對中國人民友好，當時對中國伸出援手的日本人現在感到非常的沮喪，感到一種被上當受騙的感覺，這種感覺、這種傷害是時間都難以彌補的。
橫河：其實這次打擊最重的不是日本的極右派，打擊最重的都是日本的親華派，其實中國人很多不清楚的是，在日本的政界、經濟界和民間有相當強大勢力的親華派，這個親華派這次是受打擊最慘重的。
陳志飛：其實這個我再說一句，因為剛才洛杉磯陳先生說日本人很壞，實際上我昨天跟安娜小姐討論這個題目的時候我也提到，實際上在日本黨軍界各方面，都一直有這個親華和反華的較勁。對中國人民因為它文化的相承，對中國人民友好，對中華文化讚賞、認可的這個勢力，在日本歷史上是綿延不斷。
主持人：一直到現在都是這樣的。
陳志飛：我想到這個是在戊戌變法，之後孫中山在日本流亡，當時給同盟會興起支援最多的就是日本民間，基本上是義無反顧的，而且是不計代價的，所以說對中華文化的認可在日本民間當中是有很大的影響。
其實就像橫河先生講的，這一次造成的影響，負面的影響也是非常巨大的。實際上中共領導人自上任以後，改革開放之後，對中日關係的試探是有非常清楚的認識的，尤其一些比較明智的領導人，比如說胡耀邦，胡耀邦1984年搞了一個三千日本青年訪華，基本上他是訪問了中國主要的幾個城市，我當時在的城市也有日本的年青人來訪華，三千日本青年。他要做的事情就是把這個中日友好的友誼傳到下一代，而做到中日之間永不再戰，這也是當時的一個共識。
但現在你看今天日本民間對中國人民有濃厚感情的這些人，現在不是在增加，現在是在減少。為什麼呢？因為中共在崛起，中共這種極惡勢力在崛起，它在東海周邊攪得不安，使得在民間本來有非常強大的親華的，對中國人民友善勢力現在表現越來越示威，而隨著老一代去世，就像剛才講的這些人去世，新一代人就很難接受，這樣對中日的影響我覺得是深遠的。
主持人：好。那我們再接觀眾朋友的電話，下一位是洛杉磯的何先生，何先生您好！
洛杉磯何先生：我聽你們在講這個，有一個問題你們有沒有想到過？中國國民黨跟中國共產黨，兩個黨都在教你們怎麼恨，二次世界大戰已經過多久了？那你說兩個在那邊打，我跟你們打，我年紀比較大了，我打輸你，但是呢，我只要是打你一拳，你會不會痛？一樣的道理嘛。那你一直在講二次大戰它侵華的事情，好，你再往回講，你去看那個歷史就曉得了，在元朝的時候，是不是也派大軍到日本去過？你當時有沒有對他們做燒殺虜掠的事情呢？但是這已經多久的事情，你們一直在談。
還有兩黨所教育下來的人都是怎樣？講日本是日本鬼子，為什麼要去誣衊呢？我們大家都沒有說去用將心比心，這事件已經都過去那麼久了，該怎麼教下一代，不是一代一代把仇恨教育下去。
主持人：好，謝謝何先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好！
紐約陳先生：這件事情從今年開始看起來，日本人要準備把釣魚島國有化，這是很嚴重的事情，國有化是等於把這個島據為自己的，你不能為了有意而把這個島拱手讓給人吧，這種事情不能做的。還有這是中國的巡防線，海監船已經跑到12海浬以內，在島旁邊巡航，對中共來講，它得到了民心，這是中國海監船第一次進入釣魚島十二海浬，維護自己國家的領土主權，這是非常非常重要的事情，這點請你們不要忘了。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們來回應一下陳先生所說的，他是說現在如果日本要把釣魚台占為己有，那麼就是不能讓吧。那如果說民間有這種愛國熱情，我相信很多人都相信。那麼你們認為中共政府方面，這個政權方面是這樣的嗎？
陳志飛：我覺得不是。它有兩個問題，一個是日本提出「國有化」，其實是因為日本右派對中共統治的技倆非常了解。現在日本右派想上台接班，然後重新在這個日本政壇興風作浪。那麼他們這個右派吃準了中共政府會在釣魚島這個事情上來轉移國內的矛盾，所以他們提出了「國有化」。我記得是東京都知事。
其實釣魚島這個主權問題本來就是中共政府自己不作為而造成的，因為它釣魚島是離沖繩縣美軍基地非常接近的一個地方。所以中共媒體從1953年開始，就是它們上台不久，就利用這個釣魚島和沖繩的美軍基地來攻擊美軍在北朝鮮的行為，就是離間日本和美國政府，就好像是說明美軍在當地胡作非為，這是它長期造成的。
所以現在有網友已經在歷史的檔案中找到，其實在53年的時候，《人民日報》曾經把這個釣魚島稱為尖閣群島，它是承認的。因為它的意思就是說認為尖閣群島（釣魚島）是日本的領土，它認為這樣的話才可以愚弄國內的民眾，認為日本的民眾到那裡去反抗美軍的暴行。所以這個事情直到1972年中日建交才徹底得到一定程度上的緩解，才使中國人民認識到釣魚島可能傳統上是中國的領土。
所以中共政府長期以來故意擱置釣魚島主權的問題，可以要的時候不要，用來激化日本矛盾，這是它對釣魚島的主權問題根本沒有誠意的一個顯現。那麼對國內民眾來說，這個民意實際上是非常脆弱的，因為它只是簡單的派海監船過去做一下顯示，並沒有一個實質的行動，但造成的經濟損失和對人員的損害，以及對中日兩國人民這種友好情誼的損傷卻是持久的，而且是真實的。
主持人：剛才有一位陳先生談到就是說，之所以要這樣子做是因為要把這個釣魚島要回來，而且他說派軍艦巡視是得到了中國人的民心，您怎麼看他這種看法呢？
橫河：這裡有幾個問題，第一個是民心問題，其實國內現在談這方面也很多，就是剛剛在那裡開過APEC會議的叫海參威，中國媒體現在報導正式叫的名字是一個很長很長的俄國名字，它連那個都不叫。其實你要說符合自古以來就是中國領土的話，那麼北方劃給蘇聯的144萬平方公里，加上蒙古的300萬平方公里土地，更有理由說是中國的。那麼為什麼釣魚島變得這麼重要了呢？這是一個值得問的問題。
主持人：把那麼大塊土地賣出去，而要去炒所謂的保護釣魚島。
橫河：要去炒作這個釣魚島。這個釣魚島是這樣子的，為什麼那些領土沒有人管呢？是因為那些領土的消息中共從來不報導。實際上中國的民意在很大程度上是根據中共的報導來實現的，因為網絡封鎖，誰也看不見外面的東西，所以能夠廣泛的接收到的信息是來自中共給的信息。這是一個。
再一個就是釣魚島本身這件事情，從1949年中共統治開始，我們不講國民黨，從統治開始一直到1970年前後，從來沒有說過有這麼多機會，而且當時中日建交的時候，其實田中角榮來的時候提到釣魚島的問題，周恩來故恴避開，說是我們不談釣魚島，不談這個問題。所以他是故意避開的。那麼也就是說中共本身在釣魚島問題上，它自己是一個主要責任的，鬧到今天。
那麼再一個問題就是「國有化」的問題，我們前幾次已經講過了，實際上是東京都知事石原慎太郎要用東京都的名義把它買下來。在這種情況下，國家是害怕集團把它買下來以後會在那裡豎燈塔，或者是造出更多激惹中國的事情。是在這種情況下把它買下來的。
那麼我就講這個民心的問題，其實這裡就已經談到我們今天講的得失的問題，這個得失是不一樣的，就是中國得了還是失了，跟中共得了還是失了，是不一樣的。就是說中共可以短時間的通過民族主義能夠暫時收買一部分的人心；但是對於中國來說的話，這是一個重大的損失。所以這兩者是要區分開來的，是不一樣的。所以中共它是用這種方式，用這種民族主義的方式。但是問題在這裡，這個方式沒有用！要有用，當年鄧小平用不著改革開放了，毛澤東的路線就可以走下去了。
陳志飛：而且我覺得從另一方面來講，中共這個領導人他本身也沒有糊塗到那個程度，他肯定是腦子知道這樣做是給他帶來了很大的損傷；但是他相比他現在要度過的這個政治劫難來說，他覺得這個本下的夠，這個成本是值的。
所以我在此也想借用這個機會，剛才有一個台灣的女士好像提到一個對大陸同胞喊話，我覺得台灣當局也應該從這個事件裡頭想一想，實際上中共是最擅於用海外的矛盾來轉移國內的矛盾的。我當時就想過，釣魚島這個事情興起是因為王薄事件和經濟危機，撐不住了；那麼如果有一天民怨四起，中共政權岌岌可危，真的撐不住的時候，它就會打台灣。所以到那一天的時候，現在的台灣當局你怎麼對中共做出傾向的行為，都不會避免你滅頂之災的那一天。
所以說大家都要清醒的認識中共的本質，像橫河先生剛才講的，它的利益是它自己為了維護自己一權之私所有的，它根本不考慮中華民族的利益，更不考慮中華民族的未來。
主持人：那如果說像很多人分析那樣，它是為了轉移比如說對王立軍、薄熙來事件的關注，還有中共高層內鬥的關注，還有就像它們涉嫌活體摘取法輪功學員器官這些重大事情的關注的話，那麼它做了這個，就是操控反日的風潮，那麼這一個會帶來什麼？我們就可以給大家看一下，比如說在這次之後，日本國民的反彈還是很大，雖然他們沒有說很參與政治，但是我們也看到它們的政府還有在野黨都說要保護日本人的生命。那麼對中共政府是一個什麼樣的看法？對中國人是一個什麼樣的看法？那麼這些看法會導致今後什麼樣的結果？比如說它如果真的大規模撤資的話。
還有最近也發生把美國大使的座車砸爛的事情，那麼美國的這些商家會不會也跟風，也就從中國撤資？那麼其它國家一看這麼兩個大的經濟大國都撤資的話，它們會不會也就一塊撤資？那麼這對一個中國外向型、加工型經濟來說是一個多麼大的打擊。那麼這麼一來就是即使對中共政權來說，你們認為它是一個明智的舉動嗎？如果這些事情發生的話，那麼在民間會不會產生非常動盪的一個社會？那麼對中共政權它還能維持穩定嗎？
橫河：我覺得這裡有一個最重要的問題是，就是它如果是想轉移政治危機，還可以說說，但是它轉移經濟危機的這個說法有點不太容易說的過去，因為它實際上是絕對加重經濟危機。
那麼中共它有一個說法，《人民日報》說：殺敵一千自損八百。這個說法其實是講不過去的。第一個，這個就是剛才洛杉磯何先生說的，這是一種煽動仇恨的說法，就是說誰跟你殺了、打了？你這個比較本身就不合適，這是一個和平時期，沒有發生戰爭時候的一個爭議，你非要說是殺敵多少，自損多少。這是第一。
第二，這個比例從來就不是殺敵一千自損八百的問題，中共打的是人海戰，就包括這次釣魚島派的1千艘漁船，周恩來當年搞過一個派200艘漁船，這個是拿老百姓在前面擋灰，當砲灰用的這個作法，就是這種人海戰術，這從來就是殺敵一百自損一萬的這種比例，所以這也是不對的。
再一個就是從經濟上來說的話，它只有加重它的經濟危機，很多人說中國能夠承受，但不要忘記，中國的經濟是在WTO全球化的基礎上發展起來的，所以你要割斷全球化的這些線索的話，你立刻就退回到石器時代去，或者是退回到毛澤東時代去。現在有多少人能夠承受？你不要說中國人能承受，能承受到什麼程度？
主持人：對，過去在毛澤東時代，文革時代，至少還有一個公家的公費教育，公費的醫療保險，你有了病你都不用擔心，那現在也沒有這種社會福利和社會保障，那如果他一旦失業的話，也就意味著他可能沒有吃了，沒有住了，甚至得了病也沒有錢去看了。
陳志飛：這就是為什麼現在中國政府知道這件事情鬧大了，它原來像一個不懂事的孩子一樣瞎鬧，為了維護自己的統治；它現在已經開始出來收拾這個殘局，開始對日本政府示軟。
你剛才說到賠償損失這個問題，這絕對不僅僅是一個經濟的問題，這點錢我覺得中日兩國政府都不在乎；這實際上是一個臉面的問題，是一個誰對誰錯的問題。如果中國政府發言人現在已經開誠布公的宣布對外一切的責任和造成的經濟損失負責的話，那說明它知道自己已經做錯了，它知道日本對中國方面的影響是非常大的。
因為說到經濟層面，中國的經濟在世界的經濟循環當中是最底層的，這方面的劣勢是非常大的。一方面是你要依靠勞動力，一方面是你的適應性非常差，別人變了，你還等著別人變你才能變。但是日本經濟的適應性非常強，因為它在電子、機械很多方面有非常獨創的東西。
有人說最近中日摩擦最高峰的時候，中國民間甚至有人說要抵制iPhone。這個很奇怪，不是iPhone都在中國生產？為什麼要抵制iPhone呢？是因為iPhone中最基本的元件、電子器件和技術都來自於日本，如果日本不提供這些電子器件和元件的話，中國連生產iPhone的份都沒有！那就說明這個落差是非常大的。在這種情況下，它對中國的打擊往往是不可用數量來衡量的，它是長遠的，而且是摧毀性的。
主持人：我們看這一次在日本的民間和官方，比如說這次事件發生之後，很多日本人包括他們的家屬都撤回了，工廠也開始停止營業了。這一次的反應跟以往反日浪潮中的反應是不同的，這一次讓大家覺得好像是動真格的了。現在中共外交部發言人洪磊呼籲日本政府回到談判桌上，我們可以依據法律來給你賠償。您覺得現在這種狀況對中共來說，您覺得它還能控制得住嗎？日本下一步會怎麼做？
橫河：坐到談判桌上的可能性還是比較大的，因為現在雙方都已經到了兵戎相見的程度了，這確實是個大問題，可能會坐下來。但是我覺得這裡就對中國的影響來說很大的一個是對外的信譽，其實還有一個是對內的信譽。
我來回應一下剛才加州丁先生所說的，打日本人誤傷也是避免不了的，但是你要知道這一次打的都是中國人。西安就有一個人開的車是日本豐田Corolla，剛剛進入中產階級的家庭，省吃儉用買了一輛車，結果把這個車主人砸得腦漿都流出來了，現在躺在醫院裡面。
陳志飛：還有一個教授把一位70歲的老人都給打了一耳光。
橫河：這幾件事情讓絕大部分中國還經歷過文革的人立刻就想起文革。以前說「六四」像文革，不像的！文革是什麼？是由中共高層發動的民間狂熱的暴亂。這一次的遊行從性質上來說，使得很多中國人想起來了這是一個文革再現，非常像文革那種打砸搶，甚至穿上了文革的軍裝，打起了毛澤東畫像，也不管當年就是毛澤東要求日本不要賠款，而且是感謝日本皇軍占領，讓共產黨奪取政權的人。
主持人：所以這樣說是加劇了中國的動盪，其實對中國也是很不好。
橫河：對，對中國人的人心的穩定造成一個非常大的傷害。我看到一篇文章就說，中國現在離文革只有一個小時。
陳志飛：我剛才說年輕學者打老人那件事情，就是因為這位老人看到遊行示威的群眾當中有人舉著毛澤東的畫像，他非常的不滿。我想說的是另外一個問題，非常重要，大家好像還沒有談到，就是美國在其中扮演的角色。實際上美國在其中扮演了一個非常重要的角色。
主持人：一會兒我們來談美國的角色。我們再接聽觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
加州高先生：安娜好，兩位嘉賓好。這次的反日風波就是習近平那個酒囊飯袋玩出來的東西，他們這些人是「紅二代」，他認為這個江山應該在他手裡，你胡錦濤做的差不多了，該給我了，我要弄個跟你不一樣的玩法。
他這種思維方式為什麼酒囊飯袋呢？他還是毛澤東那種方式，他就認為用煽動的方式，像一個君王那樣，人們不用動腦子，跟他走就可以了。用這種方式來玩一把、秀一把。要跟日本人打是沒有任何好處的，它跟日本打的結果它就是被消滅。為什麼呢？它內部一定會軍閥混戰。而且關於這塊土地是歷史問題。
主持人：關於土地的問題我們在前幾期節目已經講得很多。那我們現在再接一位舊金山張先生的電話，張先生您好。
舊金山張先生：主持人您好，嘉賓您好。這次的主題主要是談對中國的得失嘛，我覺得還有一個主要問題就是說這次事件因為是中共操縱的，所以這個事件對整個中國社會的風氣，對中國青年的影響會產生一個極壞的影響。因為中共歷來操縱這個群眾來實現它自己的一個政治目的，這個是它有史以來就這麼做，從當年毛一直到文化大革命操縱紅衛兵，包括趙紫陽事件，我們可以看出來中共操縱這個群眾來實現它自己的政治目的。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
紐約錢先生：安娜您好。我認為中共對這個釣魚島啊，它根本不關心，它只不過是轉移這個矛盾和視線。你看中國領導人從來不出來說話的，胡錦濤也沒出來說過話，人家日本首相出來說話，台灣馬英九還出來說話，所以它不在意這個釣魚島，它是轉移這個視線。
還有我公司裡有一個日本很好的朋友，我們兩個也在談論這個事情，他說你們中國大陸的暴徒沒有水準，把工廠、汽車都砸了，我們在日本沒有損害你們中國人的。所以很丟臉啊，中國人在世界上很丟臉啊。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接最後一位觀眾朋友電話，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
新澤西高先生：主持人好。我想提一下就是我看日本的很多新聞，因為中國的12艘船根本就沒有進入整個釣魚島領海，只有3艘船停頓了不到12分鐘。所以這個中共的謊言經常愚弄中國人，而且那個戰機是隨時從那個沖繩島準備進入實戰。這是我第一個要證實的事實。
第二個，日本國民的確不關心日本的政治，關心他那個民族和領土的問題，因為沒有任何爭議的，美國交還就是日本的。
主持人：好，謝謝高先生。剛才幾位觀眾朋友都談到了軍艦在釣魚島出現，現在我們看到中國已經增至16艘，那個日本也是有這些監視，那您認為開戰是不是有可能？而且開戰對中國是失是得？
陳志飛：我覺得開戰不可能，因為日本現在已經結合在一起，而且現在通過釣魚島事件，日本占的更緊。從最近《紐約時報》，奧巴馬對中國的認識，可以看出奧巴馬對中國現在越來越強硬，美國朝野對中國也越來越強硬，所以日本會步入美國的後塵，對中共的本質更加清醒的認識，日本安保條約以及他們對釣魚島事件表現強硬態度證明了這一點。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友和其他的觀眾分享您的見解。如果您還有其它的想法，歡迎您經常關注我們的新聞和評論節目，或者寫我們的反饋郵箱：[email protected]，謝謝各位收看，再見。
