【新唐人2012年9月19日讯】【热点互动】(826)反日风潮 王立军受审 谁抢风头？反日变成反政府，中共将如何收场？
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今天是918国耻日，那么我们知道始自周末的反日风潮在经历了周一的沉静之后，今天又再一次持续达到了高潮。同时我们也知道在18日的这一天，夜奔美领馆而将重庆市委书记薄熙来拉下马的，中共的“世纪大案”开始的这个人物王立军，今天也在四川成都受审。
那么似乎中共这个“世纪大案”有被40年来最大的反日浪潮所掩盖，一方是王立军的受审，另外一方是反日风潮，究竟谁抢了风头？据英国的媒体报导，这场反日风潮的背后似乎突显了中共权力斗争的阴影，究竟是否是有人来防止习近平的顺利接班？那么如果反日风潮持续扩大化这样发展下去的话，中共将如何收场？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
那么在开始之前，首先请大家观看一个关于王立军受审的新闻片段。
王立军的辩护律师王蕴采对英国《每日电讯报》透露，王立军17日在成都中级人民法院秘密出庭受审。审判是早晨8点30分开始，大约在中午结束。这次的内部审判，主要涉及国家机密和王立军被控叛逃和徇私枉法的两项罪名。
王蕴采还表示，18日的审判是关于滥用职权和受贿两个罪名，其他细节不能发表评论。
成都中级人民法院外，明显加强了安全戒备。不过，法院方面则否认王立军17日受审。一位法院官员对媒体说，这次只是“彩排”。
曾经在中国从事律师一职的彭永峰认为，17日中共会闭门审理，是因为王立军的徇私枉法罪和叛逃罪，都牵扯到他对法轮功学员使用酷刑，以及他叛逃美领馆时，携带的活摘器官证据有关，而这些罪行，都不能公诸于世。
律师彭永峰：“中共就把这个看成所谓的国家的秘密，实际上是因为整个这些酷刑罪，和群体灭绝罪呢，他本是利用了中共对政权的控制，无所不在的这种国家机器，利用了国家机器进行的这种犯罪。要对他进行秘密审判，实际上还是为了掩盖对法轮功学员活摘器官这种群体灭绝的罪行吧。”
王立军在锦州市公安局创办的“现场心理研究中心”，很大部分用作器官移植实验，其中他的合作单位205医院，前任泌尿外科主任陈荣山在一个电话调查中，承认移植供体来自在押的法轮功人员。
在这之前，有可靠消息源向《新唐人》披露，薄熙来、谷开来和王立军，专门从事活摘器官和尸体贩卖，以此谋取暴利。
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我们在节目现场还是大家所熟知的政论家陈破空先生。我们今天关注两个焦点，现在同时发生，一个是反日的风潮，实际上在过去的两集节目中我们已经深入的探讨过；另外一个就是今天公开受审，18日的王立军受审，究竟谁抢了风头，我们先看一下王立军案的情形，刚才这个片子，是有关王立军案的，我们知道实际上王立军受审是从昨天17日就已经开始了，昨天是秘密的审判，今天是公开的审判，这一明一暗，究竟有什么看点，您有什么样的解读和观察？
陈破空： 对于王立军案所谓中共法律啊，他有一天是秘密开审，有一天是公开开审，秘密开审，涉及他的叛国罪，实际上他叫叛逃罪。叛逃罪里面，中共认为涉及到国际机密，因为 王立军本身是中共高官，他是重庆市副市长，重庆市是个直辖市，相当于省级，相当于副省长，他又是重庆市公安局局长，公安局局长相当于一个省的公安厅长，因此他是高官。那么他为什么叛逃，这个背后有隐情，所以它被视为国家机密。
事实上就是说他跟薄熙来之间这个关系，或是薄熙来把他逼走的这个内幕，中共不想把它公诸于外。还有一点，他逃进美领馆之后，给美国方面提供了什么样的资料，他肯定提供了大量的资料，比如提供了谷开来杀人案，提供了薄熙来的腐败案，薄熙来家族的洗钱案，还有他提供了中共内部的什么资料。所有这些资料，在中共看都视为机密，因此它就一天拿来专门审所谓开审那些机密。
另外一天，像受贿啊、滥用职权啊，或者徇私枉法、包庇，这些罪被认为是一般的刑事罪或者经济罪，所以可以放在一般的法庭去公开聆讯。所以就有这个两天的区别。实际上这两天也是中共把法律当做戏玩的一个手法，搭两个戏台子，一明一暗，藉以掩人耳目，让人注意到不该注意的事情，而忽略应该注意的重点。
主持人：那我们知道王立军被控四宗罪，一个是徇私枉法、叛逃、滥用职权还有受贿这样四宗罪，从目前庭审的情况来看，您觉得对王立军是从轻处罚呢？还是要从重判决？您有什么样的分析？
陈破空：这个是最有意思的一个角度，因为谷开来被从轻了，谷开来的罪名被缩小，谷开来的罪名被切割了，谷开来还有经济、洗钱、腐败大罪，同时还不止一椿杀人罪，但是谷开来经济罪没有被追诉，谷开来只被起诉了一椿杀人罪。那么对照谷开来，看上去王立军居然有四个罪名，比谷开来还多，这个就令人非常吃惊。
因为按道理来说，从中共的当权者比方说胡锦涛、温家宝、习近平、李克强的角度来讲，王立军对他们是立功表现的，按照缩小的原则，王立军应该罪名更少，但是罪名比谷开来还多，这就说明有问题了。他为什么会有这么多罪名呢？一个是罪名多有可能就是说跟薄熙来发生连接，将来有一天如果要清算薄熙来留一个 伏笔；那么还有一个，罪名多也可能是党内保守派对他的一个报复。
比如说胡、温、习、李认为他是一个立功之人，但是像周永康、政法系统或者是“新四人帮”像吴邦国、李长春、贾庆林可能反而认为他是非常可恶的人，如果不是他奔逃美领馆就不会有薄熙来下台、就不会有保守派或强硬派的在权力斗争的大败北。所以在十八大的洗牌中，强硬派、保守派落于下风，他们深恨王立军，只要他们手中还有公检法的权力，他们就愿意对王立军采取报复，因此王立军罗列了更多的罪名。
主持人：我们知道检方说王立军有立功的表现，究竟这个“立功的表现”指的是什么？那么这个立功表现是否会牵扯到薄熙来，是否指的是揭发薄熙来这个事情？您有什么样的观察？
陈破空：对，显然毫无疑问的，他的立功表现就是揭发薄熙来。因为我们看到这里有一个循环揭发，这个王立军进入美领馆，后来被中共国安部带走之后、中央带走之后，他主要接下来的事情交代就是揭发薄熙来、揭发谷开来，以及跟薄谷相关的这些犯罪事情，跟他们家族的洗钱、他们的谋杀、他们的滥用职权等等，或者篡党夺权的密谋等等。这个对中共来说，显然构成立功表现，即便是保守派、强硬派不愿意承认，他也是个立功表现。
但是他的律师却指出他还有另外的立功表现，他的立功表现是什么呢？说他叛逃是有原因的，但是检方却没有采用这一点，检方回避了叛逃是有原因的这个说法，因为检方想切割提到薄熙来。所以他的立功表现能得到多大程度上的承认还有待观察。
不过这里有一个有趣的是我刚说的循环立功。他的立功表现是揭发了谷开来和薄熙来。但是谷开来也有立功表现，谷开来的立功表现有可能是揭发了王立军的行贿受贿，因为王立军这里被加了个行贿受贿罪，可能就是谷开来给揭发出来的。那么再循环下去，薄熙来又揭发了什么，那就更加是一个天大的丑闻或者秘密了。
主持人：我想关于薄熙来的审判的话，随着王立军不久的宣判也即将展开，我们也将拭目以待，究竟对他如何的进行检控。我们知道王立军案开审的这两天也恰逢反日的浪潮逐渐的有扩大化和蔓延的一个趋势，而且因为今天是918国耻日的81周年，那么也达到了一个蔓延的高峰期。有人认为这恰恰是中共为了转移视线，就用这场40年来最大的抗议活动，转移这个世纪大案的审判。您对此观点如何看？
陈破空：对，说这个之前我要补充一点关于薄熙来。就说这次审王立军又没有提到薄熙来，在谷开来案中没有提到薄熙来，在重庆四个警官中也没有提到薄熙来，在王立军案中也没有提到薄熙来。实际上薄熙来被切割了，被隔开了，也就是说他们准备判王立军并不见得就要判薄熙来。
那么薄熙来的问题会不会在十八大之前处理？可能性非常小，尤其在十八大之前可能不会把薄熙来法办，最多是开除职务或者是开除党籍，或者有人报导是保留党籍，这个中间去找一个结论。因为中共内部现在保守派、强硬派跟开明派、改革派的斗争非常激烈，不相上下势均力敌，在十八大之前了结薄熙来可能性不大。但在十八大之后，等习近平掌权稳固权力之后，按照习近平的说法和性格，他说一定要按党纪国法去法办薄熙来，在十八大之后去法办薄熙来的可能性更大，而今天的王立军案就是给这个东西铺垫的。
回头说到这个反日风潮。很显然这个反日风潮已经持续很多天，中共官方的新闻媒体开始时是避而不报，完全不提这件事情，反日风潮在星期六和星期日已经闹得非常大了，到了星期二的918也是持续的高峰，而恰恰是王立军开审的时候。我们从中共一贯的作法来讲不排除一种可能，就说让反日风潮去持续蔓延，蔓延得越大越好，藉以掩盖人们最关注的王立军案，实际上他们也关注薄熙来案，关注十八大的权力斗争。因此中共不想把大家的焦点、国内外媒体的焦点在那个上面，他们想换一个别的话题，或是由外在的危机来转移内部的危机，这是中共一贯的作法。因此不排除用反日风潮转移对王立军、薄熙来和十八大焦点转移的企图。
主持人：我们知道在中共统治的社会要想进行游行示威必须批准，而且很大的原因是受到中共很严密的控制。我们看到目前这场反日游行出现一个非常戏剧化的场面，不但风潮本身要扩大化，而且出现在中国多个城市，近百个城市的发生，而且如此转化成一个大规模的一个暴力性事件的场面，接近难以控制，而且这些暴力警察并没有出面强力制止的情形。这个游行的产生本身就非常蹊跷，同时关于这个事情本身出现了一个打砸抢，究竟这些打砸抢又是针对谁？是针对日本领事馆，日本的产品，还是日本的官方，还是日本的企业？究竟在这个过程中谁遭殃了？这些问题出现了很多怪象，您有什么样的观察？
陈破空：这次反日风潮出现了一个最大的特点就是暴力化，大规模的暴力化，打砸抢烧。它的对象就是针对日本的企业、日本的商店、日本的餐馆或是日产汽车，但滑稽的是大多数日本商店、日式餐馆都是中国人经营的，绝大多数的日厂牌汽车都是中国人买和中国人开，也就是说他们砸的是中国人的财产，损害的是中国人的利益。也就是中日之间还没有打起来，中国人自己先打起来了，自相践踏。这就验证了一个说法，就是“内斗内行、外斗外行”的国民性。
而且我们对照香港也可以看到，香港也有反日示威，但是非常理性、和平、自制，没有任何打砸抢出现。中国大陆几乎各大城市，上百个城市都有打砸抢，证明所谓改革开放已经30年了，中国的文明不仅没有提高而且是原地踏步，仍然是沦落在文明的末端。所以这可以看出来这制度的积弊，这个制度的积弊就是让人性扭曲。通过这次的反日风潮让全世界都见证了，所谓世界第二号经济大国的国民是多么的野蛮，多么的原始和多么的落后。
主持人：我们知道王立军这件事情的话，是牵扯到薄熙来，也牵扯到中共内斗的问题。关于反日风潮背后是否有中共权力内斗的阴影存在？我们看到在整个这件事情中，打砸抢首先带头的是很多的便衣警察，这是否说明了和中共内部的某些部门有关？出现了这种事情之后，英国媒体就报导了反日的风潮扩大化和暴力化，突显中共暴力和权力斗争的激化。有人有这样的说法和预测，说有人要来阻止习近平的顺利接班。对于中共内斗的升级，您对这是否同意？您有什么观察？
陈破空：我们这次反日风潮最大的一个看点，就是便衣警察的角色。我们知道以前在西藏发生了民众和平请愿，最后为什么说是打砸抢，最后中共武力镇压呢？每次西藏或者新疆一出事，我就第一时间写文章，指出中共的便衣警察扮装成藏人或者是当地人，带头打砸抢烧杀，然后卷入一般的藏人或者年轻人，或者维吾尔人，然后就来个武力镇压，为武力镇压寻找借口。也就是他们把民族的和平请愿暴力化，把民族诉求污名化，然后用一个刑事手段来对付，解决民族问题，这是中共在对付少数民族上的一个做法。
但是当初很多人还不相信，那么今天到了互联网时代，人肉搜索的时代，现在事实就摆出来了，中共继续在反日风潮中用便衣警察带头去打砸抢烧杀，结果当各地的民众展开人肉搜索就发现，都是便衣警察，甚至公安局的干部带头。比如说在西安，砸车砸得最厉害，结果带头砸车的人叫朱锢，人们一搜索就发现，他是一个胡家庙派出所的所长，而他砸车的时候，他背后有几个人跟他都是理着同样的平头，穿着同样的白衬衫，写着同样的字样，后面几个嘻皮笑脸跟着他砸车的就是他那个派出所的联防队员。
另外在河北昌州，人们通过人肉搜索发现，带头打砸抢的和组织示威的是昌州的交警支队队长，这个也发现了。另外在上海有网民反映说，一队队的人被运了过来，被军车用了过来，根本不知道他们从哪里来，他们成了反日游行的主力，他们根本不是本地人。另外在广州的网民反映，说看到这些要去游行的主力在地铁口排队买票，就根本不是本地人，本地人有月卡，他不需要临时排队去买票，就显然是从外地运过来的。
而且在各地都发现了，搜索的是便衣公安，比如说在上海还发现一个事情，说有十辆军车载了警察，结果载错了给载到渣打银行，大喊“打倒日本”，结果人家上海网民就讽刺说，你看清楚点，渣打银行是英国的，那不是日本的，你在那闹腾什么呀？这些警察才一哄而散。所以警察在全国各地的部署证明了什么？有一个人周永康我们必须指出来，前段时间有个分析，说周永康已经大权旁落，他的职务被孟建柱给代替了，这个判断有一些不够准确，事实上现在中共政治局常委，中共内部的生态是九常委并立。
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陈破空：现在中共内部，就是中南海内部的政治生态是什么呢？九常委并立，各自都是大权在握，拥兵自重，而且只要一天没有退休，一天没有退位，只要手上掌握一天大权，他就能弄权一天，这叫权力在手，有权不用，过气作废，所以他们深谙这个道理。就好像我们说现在主要的党务交给习近平主管，并不认为胡锦涛没有权力；同样道理，公安系统的工作交给孟建柱管理，并不意味着周永康没有权力。周永康实际上现在还相当活跃，比如他去合肥视察中院，去看谷开来庭审的中院，而且不久他要去出访新加坡，证明这个人很活跃，他挺薄保谷，而且在王立军案背后也扮演角色，他还是很活跃的。
这次的保钓示威，我认为这些警察脱下制服，穿起便衣，举起毛泽东画像，然后去打砸抢，甚至带领民众去扩大化的反日风潮，是周永康直接的密令。而周永康的背后还有新四人帮，就是吴邦国、贾庆林、李长春，而且半死不活的政治老人江泽民，在更深处也起到一定的作用，这些作用都是为了给习近平顺利交班制造障碍。
你看有一个口号叫“誓死保卫十八大”，是谁提出来的？是十八大的主办人提出来的，谁是主办者？胡、温还有习、李是主办人，一队人要交权，一队人要接班，都希望顺利进行，但是有人不干，希望这个东西不顺利，那是谁？那就是保守派、毛左派、挺薄派，他们就放了话。为什么有“誓死保卫十八大”这个说法？文革后没有，十三大、十四大、十五大、十六大、十七大全都没有，文革中有，十八大突然出现了誓死保卫十八大这个说法，就说明什么呢，挺薄派或者毛左派放了风了，放了狠话：你们要敢办，敢法办薄熙来的话，那对不起，我们就让你的十八大开不成。这就是倒薄派发誓要誓死保卫十八大的原因。
所以中共内部的斗争极为激烈，没有到最后一刻都没有停止，任何乐观的判断现在都为时尚早。所以说这次反日风潮内部，公检法这个体系出来扮演的角色非常清楚，警察的打砸抢，警察的不作为，公检系统的不作为，还有媒体上的乱起哄，从开始的乱起哄，后来的假装呼吁理性等等，这种媒体管道和政法系统、宣传系统的配合，在里面的作用非常明显。
主持人：好的，那我们也听一听观众朋友有什么意见，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你们好，贵宾好。这个很简单，我们看如果这次判刑，判王立军重刑，那薄熙来一定判轻的；假如这次判王立军轻的，薄熙来一定判重的。为什么呢？因为王立军真正是救了胡锦涛、温家宝的命，真是救了他的命，我相信胡锦涛不会笨到连这个他都不知道，他当时可能就知道。为什么救了他的命呢？假如王立军这次不逃到美国领事馆，所有事情都会发生的，一定会谋杀这个，谋杀那个，红卫兵一定会回巢，你看他已经准备毛泽东的像，什么都准备好了，那么一回巢，那就要死几千万人。薄熙来这个人，很毒辣的一个人耶，他连父亲都敢打的人，你想为什么王立军那么怕呢？因为薄狠毒，所以他跑到美国领事馆去。
主持人：好的，谢谢王先生，我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的林先生的电话，林先生您好。
纽约林先生：你们好。我觉得日本人他侵略我们中国，新仇旧恨啊，中国人是非常反感的，所以说老百姓的情绪太过高的方式，也是不好的，有影响层面。但是我们看到民众的发泄情绪是情有可原的，小日本真的是太可恶了，蒋公的时候以德报怨，小日本都不会提起，对台湾也是这样子，抓台湾的渔民、渔船。
主持人：好的，谢谢林先生，我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的罗先生电话，罗先生您好。
纽约罗先生：我讲这么两点。王立军如果是轻判，就说明胡温现在可能还有一点力量，如果是王立军重判，那就是已经很明了，在这场所谓倒薄中是输了，因为谁恨王立军，感觉陈破空先生的分析很对的，这是一点我想讲。第二点我想讲就是说，虽然有点离题，胡温都是温家宝出来讲话，这是个明显的信号，温家宝在权力斗争过程中，做不了什么事的时候，他就出来讲话，他没得干了嘛，他没办法干，他就出来讲话。所以这是个信号，温家宝出来讲话就是他们在权力斗争当中已经占下风了。
还有一个信号就是周永康居然能够去安徽视察，这就说明他势力在，他居然敢到那个地方去，为这件事情，这样的一个案子。这么大的案子居然判成这样子，这场权力斗争的结果已经很明了了。
主持人：好，谢谢罗先生，我们明白您的意思了。我们再接一位加州的胡先生，胡先生您好。
加州胡先生：我七十多岁的老人，一百多年来，反日已经反成这个样子，反日还是老套，还是老土，还是老样子，反日为什么要这样呢？日本人会欺负中国吗？就你这么没有用才欺负你啊！
主持人：好，谢谢胡先生。还有观众朋友在线上，我们先请现场嘉宾陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才有位纽约的林先生说，说小日本很可恨，说中国人新仇旧恨一起算，说中国人有过激的行为可以理解。首先，如果是中国一般的平民有过激的行为是可以理解，问题是这种过激的行为这次不同，是中共的警察、公安、这些便衣所带头干下的，普通民众反而是唾弃的，我们在网友的言论上就看出。街上这么的暴力，但是网上却非常的理性，都呼吁能够理性的看待中日关系，所以这看上去根本不代表人民，代表的是中国共产党，暴力代表共产党，而共产党本身是靠打砸抢烧杀起家的，它就是土匪。
当然林先生他肯定没有想到，过了63年 了，这个执政党今天还要靠打砸抢烧杀来维持政权，这是他作梦也想不到的。另外，实际上不仅这次反日风潮是中共政府煽动和炒作的，而且这个钓鱼岛问题也是它制造的，本来没有钓鱼岛问题。因为中共执政前几十年硬要说钓鱼岛是日本的，后几十年又来暧昧的、含混其词的说钓鱼岛是中国的，你这种前后不一，首鼠两端的制造了钓鱼岛问题，如果不是中共这种态度，钓鱼岛问题根本不存在，也没有什么钓鱼岛问题，所以这简直空穴来风。
另外这个炒作，比如你讲新仇旧恨，俄国对中国犯下了多少罪，拿中国的领土，杀中国人，给中国灌输马列主义的流毒，那么有多大的罪行呢？如果这个政府也去炒作中俄之间的仇恨，炒作中俄之间的那种冲突，很显然这些愤青，这些愚民、顺民也会一窝蜂的去反对俄国，所以这显然是中共炒作、洗脑造成的结果。所以另外一位加州的胡先生做了个很好的回答，他说反日反成这个样子，还是老样子，就日本都变了，你还没有变。
日本从战前一个军国主义国家，变成战后的一个民主国家，从战前的一个四面侵略的国家，变成战后一个和平的国家，变成了一个经济强国，国泰民安的这么一个国家，日本游客走到哪里都受欢迎，而且日本给中国大量的低息无息贷款，连胡锦涛都亲口说了，没有日圆贷款，没有日本的经济援助，就没有中国的现代化，就没有中国的今天，日本对中国的现代化做出了巨大的贡献。但是中国这些年还没有变，以前是抗日，甚至是不抗日，毛泽东在山上看着别人抗日，假装喊一喊而已，今天跑出来也是假抗日。
网上的网友就说嘛，有本事坐飞机到日本去折腾，在自家折腾有什么用啊，有本事到钓鱼岛去折腾，你自己砸自己的东西，自己砸自己的场，损害自己的公民，砸自己的马路，砸自己的大楼有什么意思，拿自己人泄愤。就好像一个家庭，一个老公失去了老婆，被别人抢了，结果他泄愤，把家里的孩子拿来打，把老婆拿来打，就是不敢去打外面那个抢了他老婆的人。所以胡先生的回答，我觉得一语中的，就是很可悲、可叹的这种国民性是几十年不变，我刚才说了，这是制度的流毒。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好。我们以后讲话，我们不要走题，很多人走题了。谁抢了风头？肯定中日这个问题是大于王立军，这个是国家民族的事情，王立军算他个人私人集团里面的事情，跟这个不能比的。中日很有可能打仗，但是究竟打不打，我们不知道，可能性完全有的。它有两个死结，一个死结是因为日本首相已经说了，他不可能改了，一定要国家买这个岛，因为他要说不买，他就要下台的，这跟选举有关系的，他是不可能改了；中国也不可能就让他了。所以这个问题是个死结，怎么解？
最后就是共同开发，这个问题也是很麻烦的事情。所以这里我想战争的可能性是有的，我不知道他们怎么妥协，这很难妥协了，所以我们大家要非常小心，非常注意，美国人在这里面也在捣蛋，虽然我们在美国，但美国的确不好，美国说美日安保（条约）是有效的，包括这个钓鱼岛。讲这个话就是给日本人壮胆，这一壮胆，这个事情就麻烦了，所以我们大家要关注这个事情。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位加州的丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。关于今天这个话题就是抗日游行示威的人千千万万的，可是千千万万人加起来，风头明显还是没有王立军一个人大。王立军他一个人很少，可是他是主角，他的风头一定可盖过那些抗日示烕游行的同胞，再加上他可能牵涉到活摘人体器官的案子，只要一报导它出来，举世皆知，天下人尽知的话，他的风头炒作得更大。所以说王立军的风头可以抢过那些抗日示威的人潮。谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：听到刚才坐在你旁边的评论员的话，我乍听好像他是从一个日本人的角度来说话，我以为他是日本评论员。是这样子的，我觉得在政治的问题上，应该适当的和民族大义，和正义，和社会公义要区别开来。你不要把共产党……没有多少人喜欢共产党，但是在钓鱼台这种问题上，这个民族大义上，你看中国近代的历史，看世界近代的历史，你可以看出钓鱼岛当然是中华民族的一个传统的土地，你不能再把政治问题给混淆在这方面。
主持人：好的，谢谢陈先生，我们明白您的意思了。我们请陈破空先生集中的回应一下，同时刚才观众朋友所提出的观点，我们也比较犀利的提出这样一个问题。其实在这个过程之中，中日双方尤其是中共这一方面，在钓鱼岛这方面，如果说是爱国的话，究竟做了什么？我们也想请陈破空先生分析一下。
陈破空：刚才这位陈先生讲到了民族大义，我们就谈谈民族大义，什么叫“民族大义”？就是中华民族的大义。那中华民族又是什么大义呢？在八年抗战的时候就是一心抗日，国民政府领导中国人民抗日；但是当时的共产党政府，毛泽东政是消极的抗日跟日军勾结，而且是反对抗日，把日军跟汪伪勾结来颠覆国民政府，浴血抗战的国民政府。这是当时的情况。
那么刚才这个人又提到说谁是中国人、谁是日本人的问题，我觉得刚才那个陈先生应该去研究一下，到网站去搜索一下毛泽东的原话。1972年毛泽东亲口对日本首相田中角荣说，他说感谢你们日本的侵略，如果没有你们的侵略，我们共产党还在山上，就是还不能掌握政权，如果要说感谢的话，他说我就要感谢你们日本皇军的侵略。这是毛泽东的原话。而且毛泽东对于日本提出要战争赔款，毛泽东说不要你们日本的战争赔款；日本提出给中国道歉，毛泽东说不用道歉了，没有你们的到来，就没有我们共产党的今天。意思就是说，我们联手把蒋介石赶到了台湾，把中华民族的抗日英雄，保卫中华民族命脉的抗日英雄蒋介石赶到了台湾。
那么你在讲民族大义的时候，我希望你认识到这个蒋介石是英雄，而毛泽东是汉奸。当你要讲日本人和中国人的时候，我想在普通的层面上大家都是人，国界只是一条线。是站在谁的立场上来讲话？如果你认为我们是在站中国人的立场上来讲话，那我们首先要来清算汉奸毛泽东和共产党；如果你认为，你要站在日本的立场上讲话，当然你会维护水晶棺里面的僵尸。这是一个。
另外刚才有一位先生提到所谓的美国人捣蛋，说“美国人捣蛋”这个说法是不精确的，因为美国一直是偏帮中国，在1945年之前，八年抗战美国一直站在中国这一方，如果没有美国的偏帮的话，是完全无法击败日本的。日本是谁击败的？是美国击败的，然后在国民政府协助下击败的。而共产党是消极的抗日，又是反对抗日，是联合日军和汪伪颠覆国民政府的，是跟苏联勾结在一起的，而苏联是奉行中立政策是不打日本的，到了战争最后几天才出兵。所以是美国的功劳。
然后美国在攻下日本之后，为了封锁日本，他当时要求中华民国接管琉球群岛，就包括了钓鱼岛，中华民国政府没有接受，所以美国接管了。美国接管的时候，中国共产党是大声的叫好，因为当时共产党是顾虑琉球群岛如果归于中华民国政府的台湾，台湾会跟琉球联手对中共政权构成威胁。
另外，中共当时又呼吁琉球群岛，也就是冲绳群岛，包括钓鱼岛完全是属于日本领土，美国应该交还给日本，所以美国就在1972年交还给日本了。中共是大声叫好，予以承认，而且周恩来说钓鱼岛，尖阁列岛我不了解，我也不感兴趣，我也不谈这个问题。所以说这个完全是承认包括钓鱼岛，《人民日报》接二连三的从50年代到70年代发表社论承认钓鱼岛。所以刚才这位陈先生要去追溯谁是汉奸，谁是日本人，我想他到共产党那里去找，一块砖头打到中南海个个都是汉奸，不会碰到一个非汉奸。
另外刚才那个人说美国人捣蛋这个事情。后来日本民主化，而中共进一步的独裁和专制之后，中共到朝鲜去和美国人对垒，这个形势发生了变化。确实美国后来有成为日本的亲密盟友，从中国人的亲密盟友变成了日本人的亲密盟友，什么原因，就是共产党造成的，把美国推向了日本一方。而在这个时候，共产党是主张冲绳群岛包括钓鱼岛是归还日本的，在这个时候钓鱼岛就成了一个悬案，就归还了日本，这是共产党造成的。
那么今天要解决钓鱼岛的问题，如果真正要解决钓鱼岛的问题，说民族大义，首先要灭掉共产党。所以陈先生如果你灭掉共产党，或者站起来喊一声“灭掉汉奸共产党”，我觉得你讲的就是民族大义。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“反日风潮，王立军受审，究竟谁抢风头？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们现在线上已经有很多观众朋友，我们继续接听几位观众朋友的电话，首先一位是纽约的吴先生，吴先生您好。
纽约吴先生：你好。我觉得中美两国应该要好好的共同发展，互利互惠，对两国百姓都有好处，如果两个国家发生摩擦的话，都是核子大国嘛，对全世界都没有好处的。美国要注意，你和中国搞起来的话，还有很多“基地”组织啊，这些穆斯林攻你领事馆。这边刚刚重返亚太，那边尾巴又被咬上了。
主持人：好的，谢谢吴先生，吴先生的声音有些“似曾相识”。那么我们再接一下观众朋友的电话，纽约现在有两个陈先生，我们先接刚才没有来得及说话的，陈先生您好。
纽约陈先生：因为新唐人电视《热点互动》讨论的都是中共这个烂政权啊，看最近几年发生的事情啊，我觉得中共政权维持不了几天了。所以我们今天最大的重要课题就是，中共政权倒台以后我们中国人应该怎么办，我希望以后能就这个题目讨论一下。
主持人：是，那我们还是尽量的扣题，我们来讨论今天关于“反日风潮，王立军受审，究竟谁抢风头？”紧扣这一课题我们来讨论。我们再接一下观众朋友的电话，纽约的王先生刚才有打来电话，王先生您好。
纽约王先生：你们好。刚才那个贵宾讲的非常对，我非常赞成。美国是一个最好的国家，你们不要冤枉美国，没有美国这个世界上更乱。其次我要讲的，如果中国敢不敢跟日本打，我说他不敢，你给他一百个胆他也不敢，为什么？如果真正打起来，我还高兴，为什么呢？打起来日本是不会乱的，中国一定乱，如果打起来。你现在看看胡锦涛跟薄熙来已经斗得死去活来了。中国内部问题很多，为什么日本不会乱，你看美国打那么多仗，美国内部有乱吗？民主国家打仗内部都不会乱，专制国家打仗内部一定乱，你看回教国家一打，内部乱得一塌糊涂，专制独裁的国家打仗一定乱，我希望他打。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接另外一位纽约的陈先生，刚才已经打过电话，陈先生您好。
纽约陈先生：你好。我觉得刚才坐在你旁边的这位评论员，最大的逻辑错误就是他把对共产党的仇恨加到中国人民头上，这是两码子事，这应该分清楚。
主持人：好，谢谢陈先生。我们回应一下。
陈破空：纽约的陈先生，我想忠告他一句，不要把自己的逻辑强加在别人头上，如果你仇恨中国人民，千万不要以小人之心度君子之腹，一定要说别人仇恨中国人民。中国人民的大敌、中国人民的最大的灾祸就是毛泽东和共产党，但是这个陈先生打过两次电话，只字不提汉奸毛泽东，只字不提共产党卖国，只字不提共产党拒绝抗日，跟日寇合作颠覆中国合法政权这个事实，所以这证明了刚才这位陈先生很遗憾的是站在中国人民的对立面。
另外刚才有一位开始叫林先生，后来叫吴先生的，几分钟之内改了两次姓。这位先生说到中美要合作互利，实际上美国为什么在二战中站在中国一边，因为他是维护世界和平的力量，对付日本军国主义，但是为什么在二战后他跟日本友好，因为它跟民主自由和平友好，而当中国变成了一个专制独裁的深渊的时候，美国当然是要远离它。所以要中美关系友好，我觉得姓吴的或者姓林的、或者是林吴先生或者是吴林先生，你应该是去奉劝中国共产党放下屠刀拥抱民主，洗心革面重新做人，把中国变成一个自由民主富强的国家，中美之间的嫌隙就烟消云散。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的罗先生，罗先生您好。
纽约罗先生：我讲三点。第一，刚才纽约那个姓吴的也姓林的，他是中共授意的，我相信这个人一生在共产党下害了不少人，这样的人他现在还在害人，他一生就是替共产党在害人。这是我讲的第一件事情。
第二件事情就是我完全赞成陈破空先生所说的，中共从来就是卖民族、卖国，连数个台湾面积大的领土都卖掉了给苏联。一个中国人现在站出来讲话，因为他们被骗了，因为他们不知道这个政权本身是窃国政权，现在还是盗窃的政权，所以他们到现在还在欺骗盗窃。这是我讲的第二件。
最后我补充一下，最近的政治局势基本上是胡温弱势然后把习近平推出，你要接班你去跟他们斗吧，基本上是这样子。所以现在国内中国人民还可能有玩火自毙的危险性。
主持人：好，我们再接一下洛杉矶的庞先生的电话，庞先生您好。
洛杉矶庞先生：你好。我就想提一个问题请陈破空先生回答，现在日本人要买岛，在电视上看到所有的节目，我都不知道向谁买岛，希望陈破空先生告诉我，这个买岛的对方是谁。谢谢。
主持人：好，谢谢庞先生。我们再接一位加州的鲍女士的电话，鲍女士您好。
加州鲍女士：我今天本来不想打电话，因为我昨天实在太难过了，可是我非常不赞成有很多人批评陈破空先生，陈破空先生是我们看到的一个最棒最棒的评论员，他不但是个很好的学者，而且我们学生都非常非常崇拜他，你这样说他实在是很不公平。
另外一点就是中共说它怕王立军的事情泄密，有什么秘密，全世界的人都知道他（迫害）法轮功的事情跟活摘人体（器官）的，有什么秘密，中共它为什么要这么做呢？根本就是掩耳盗铃，你这样的做法等于是故步自封，你这样下去就变成一个井底之蛙。谢谢各位。
主持人：好的，谢谢鲍女士。我们还有很多观众朋友在线上，但是现在先请陈破空回应一下。同时结合著刚才观众朋友的问题，我也有同样一个问题，就是现在有人声称如果毛泽东在的话，就会去攻打日本，呼唤毛泽东的到来，回来抗日，如果说现在谁不抗日就到水晶棺里去替换一下毛泽东。究竟毛泽东在世的话，他会抗日吗？
陈破空：很多中国的国民，尤其是被共产党洗脑，连基本的历史常识都不具备，不具备历史的知识来谈今天，他不了解毛泽东不仅不反日、不抗日，而且亲日、媚日、投日。刚才我已经讲了事实，八年抗战他投靠日本的事实，和后来他说钓鱼岛是日本的事实，这些人都不知道所以说还把毛泽东的僵尸抬出来，把一个亲日、媚日、投日的这么个阴魂抬出来，实际上是反日风潮中最大的讽刺。这是一个。
另外，庞先生提出买岛。是这样的，日本他实际占有钓鱼岛原先是属于一个私人的，在那里拥有一个钓鱼岛，后来东京都政府要买钓鱼岛，后来日本中央政府要代替东京政府要买下来，实际上中共是默认的，中共愿意日本中央政府买下来而不是东京都，因为东京都代表右翼可能用途就更加具有风险，所以国有化就是日本中央政府买下来，中国政府是承认的。
中国政府说只要他不去登岛，不去修这个建筑、不去搞勘测，中国政府承认日本实际占有，而且中国政府说他会假装发一下声明，他会组织一点游行示威，他会让海监船去转一趟，但基本上不会反对，承认日本的实际占有。所以这是中日之间的默契。
另外刚才你提到毛泽东时代，这里还有很多口号值得盘点一下。你比如说示威的群众提出“哪怕华夏遍地坟，也要杀光日本人”，这是一个什么口号？中日同归于尽，哪是和平共处，不仅把日本人杀光而且华夏遍地坟，中国人也死光，就这样同归于尽的逻辑，这个逻辑简直是文明的反面。另外还说“宁可大陆不长草，也要收复钓鱼岛”，也就是捡起芝麻、丢掉西瓜，最好捡起钓鱼岛，大陆一片荒芜都可以，这种激进的语言就让人想起文革中说的“宁愿要社会主义的草，不要资本主义的苗”，就是毛泽东、江青极左派他们所谈的口号。所以今天又死灰复燃，是文革阴魂。
还有些口号说了什么呢？“谁不灭日本，就去水晶棺替换毛泽东”，他是嘲讽现在中国领导人的软弱，实际上毛泽东是亲日、媚日、投日的，这个不用说了。还有人说什么呢？说“对日宣战，再次炸遍广岛、长崎”，他都不知道是谁炸的，炸广岛、长崎是美国炸的，不是你中国炸的，不要搞错了，结束二战是美国结束的。另外他还加了一句话“活捉苍井空”，苍井空是日本的AV明星、裸星，也就说这些人在喊这些口号的时候还不忘意淫一把，还想有点暧昧想去日本贪一点美色。然后还有些什么口号呢？就有一些正面的口号出来了，老百姓的口号就出来了，老百姓就说“怎么收回国家领土钓鱼岛呢？不如让城管和贪官去吧”，就说城管、贪官组织起来，你去收复钓鱼岛给大家看看嘛！
再一个，有人提出要政改、要自由。另外还有一批人提出一个口号，听起来非常具有讽刺意义，说“哪怕顿顿廋肉精，也要出兵灭东瀛”，讽刺中国的食品安全。另外说“哪怕天天被代表，也要收复钓鱼岛”，讽刺中国人没人权。“哪怕养老没人管，也要占领富士山”，说中国人没养老。还有说“理性爱国，誓不当爱国贼”。另外还有人提出“打倒共产党”这样的口号，让中共政权非常的惊慌失措。所有这些口号反映出一些是落后的、一些是进步的中国民族复杂性都在里边。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，听听他们是怎么个想法。纽约的郑先生，郑先生您好。
纽约郑先生：共产党这次又感谢美国了，第一次感谢有共产党，这次没有美国钓鱼岛不会拿回来你相信吗？这一次感谢美国一下，美国回到我们亚州，他不会发生这个事，发生这个事情是美国军队霸占我们亚州的，我们共产党就利用这一次钓鱼岛就拿回来了。国民党败的时候没有日本人打中国，中国共产党不会成立的。
主持人：好的，谢谢郑先生。我们再接一位纽约周先生的电话。
纽约周先生：嘉宾好，主持人好。我非常支持陈破空先生。我想讲一点，毛泽东的秘书李锐，他曾经在回忆录写到在60年的时候，庐山会议毛泽东大骂彭德怀，他说蒋介石、我们共产党还有日本是三国，如果你打日本就相当于爱国民党那个国，不是爱我们自己的国。所以说毛泽东为了自己的权力他不顾一切的。另外我还要讲，二战以后日本人为了自己的子孙，在蓝天下就给孩子教书，曾经拿将近50%的GDP来培养自己的后代；但是共产党到现在为止，还让自己的孩子背着课桌椅去上学，这是一个什么样的政权？这样的政权你能爱它吗？你爱就是迫害自己的子孙。
主持人：谢谢周先生。我们再接一位洛杉矶的宇先生的电话，宇先生您好。
洛杉矶宇先生：主持人好，来宾好。我是这么想，现在是关键的时刻，因为已经到了中华民族存亡的时刻，我是这么认为。而且抛开政党或是政府来说，不管是什么样的政党、什么样的政府，只要是他能够阻止或者是抵抗日本侵入我们的钓鱼岛，那么就是好的党、就是好的政府。而且对于个人来说，我们所有人都是不愿意做亡国奴的人。
主持人：好的，宇先生我们明白您的意思了。我们请陈破空先生集中的回应一下刚才观众朋友的问题。
陈破空：实际上中国人已经做了亡国奴了，这个亡国奴就是共产党的亡国奴，因为共产党它说的是无产阶级没有国界，它是远东的一个支部，就是苏联的一个支部，所以它窃取了中国大陆。毛泽东原来说的“深恶爱国主义”，就是对于爱国主义深恶痛绝，所以共产党的爱国思想呢，它爱的是它的政权，不然的话钓鱼岛它不能收复吗？它那么多的军力、那么多的战舰，军舰比日本多、军队比日本多、飞机比日本多，这个核弹更是日本没有，中共有核弹。它不能够收复钓鱼岛吗？不是不能收复，中共是怕冒险，是怕一开战啊，万一吃了败仗怎么办？就跟清末一样，清朝吃了败仗，老百姓造反，这个政权就没有了，如果它吃了败仗，这个政权覆灭了；而且它吃不吃败仗，国内老百姓都可能起来推翻，这是一个关键问题。
谈到什么不分党派，关键是中共现在只有它一党独大，如果中共能稍稍有肚量或者稍稍有自知之明，让民间成立更多的党，那么这些党出来竞争，民主党也好、社会党也好，更多的党出来竞争，那才知道哪个党爱国、哪个党有本事收复钓鱼岛、哪个党有本事来维护国家的主权。而共产党不管它今天怎么说假话，它在历 史上已经以它的斑斑劣迹、累累的事实证明，它承认钓鱼岛是日本的、承认琉球群岛是日本的。按照目前我们保钓的人士的看法就是说，共产党是真正出卖钓鱼岛的人，所以今天要谈收复钓鱼岛，那完全没有共产党的事，首先让共产党走开。
主持人：这里还有一个非常有意思的细节，就是在这一阵子反日的游行中，有人为薄熙来鸣冤叫屈，那么薄熙来究竟是亲日的还是反日的？
陈破空：这个是很有意思的，为薄熙来鸣冤叫屈啊，更加证明了刚才的一个说法就是政法系统、公检法、周永康的势力，就是毛左派在其中混水摸鱼，他们说什么“钓鱼岛是中国的，薄熙来是人民的”，趁机喊出这种口号；但是薄熙来实际上在日本人里面非常得到好感。按照刚才纽约陈先生的说法，他可能要去问薄熙来究竟是日本人还是中国人，因为薄熙来执政大连的时候，大量的引进日资、日企，在日本名气非常高，所以这次薄熙来下台，国际媒体中为他鸣冤叫屈最多的反而是日本的媒体。所以这些人抬毛泽东也抬错了，抬薄熙来也抬错了，抬出来的都是“亲日派”。
主持人：那么我们看最后一个问题，就是这场反日风潮，我们看到在918的这个时候有越来越扩大的趋势，实际上这场风潮已经蔓延了近一百个城市，如果再继续扩大下去的话，那么中共将如何收场？
陈破空：我想中共它在操纵群众运动，并且控制群众运动，点火并且灭它是最有经验的，它这一次又再次向世界证明它是最有经验的老手。所以说中共把这个火搧起来了，但是它会把火扑灭，而且在中国有那么多的顺民、愚民或者是暴民，在共产党的这种思维逻辑下，也可能就会销声匿迹，包含刚才讲得气势汹汹的这些陈先生，也不见得能够去钓鱼岛保钓。
主持人：观众朋友，由于时间关系，我们节目可能就只能进行到这里，今天我们讨论了“反日浪潮，王立军受审，究竟谁抢了风头？”我想无论怎么抢，媒体的报导使我们看明白，中共当局对反日浪潮是玩了两面的手法，那么据媒体报导，一方面是鼓励在抗议的活动，另外一方面又在收紧和控制的态势，这种相反的动作背后究竟有什么动机，观众朋友可以仔细的思考。好，今天非常感谢陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
