【新唐人2012年9月19日訊】【熱點互動】(826)反日風潮 王立軍受審 誰搶風頭？反日變成反政府，中共將如何收場？
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今天是918國恥日，那麼我們知道始自週末的反日風潮在經歷了週一的沉靜之後，今天又再一次持續達到了高潮。同時我們也知道在18日的這一天，夜奔美領館而將重慶市委書記薄熙來拉下馬的，中共的「世紀大案」開始的這個人物王立軍，今天也在四川成都受審。
那麼似乎中共這個「世紀大案」有被40年來最大的反日浪潮所掩蓋，一方是王立軍的受審，另外一方是反日風潮，究竟誰搶了風頭？據英國的媒體報導，這場反日風潮的背後似乎突顯了中共權力鬥爭的陰影，究竟是否是有人來防止習近平的順利接班？那麼如果反日風潮持續擴大化這樣發展下去的話，中共將如何收場？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
那麼在開始之前，首先請大家觀看一個關於王立軍受審的新聞片段。
王立軍的辯護律師王蘊採對英國《每日電訊報》透露，王立軍17日在成都中級人民法院秘密出庭受審。審判是早晨8點30分開始，大約在中午結束。這次的內部審判，主要涉及國家機密和王立軍被控叛逃和徇私枉法的兩項罪名。
王蘊採還表示，18日的審判是關於濫用職權和受賄兩個罪名，其他細節不能發表評論。
成都中級人民法院外，明顯加強了安全戒備。不過，法院方面則否認王立軍17日受審。一位法院官員對媒體說，這次只是「綵排」。
曾經在中國從事律師一職的彭永峰認為，17日中共會閉門審理，是因為王立軍的徇私枉法罪和叛逃罪，都牽扯到他對法輪功學員使用酷刑，以及他叛逃美領館時，攜帶的活摘器官證據有關，而這些罪行，都不能公諸於世。
律師彭永峰：「中共就把這個看成所謂的國家的秘密，實際上是因為整個這些酷刑罪，和群體滅絕罪呢，他本是利用了中共對政權的控制，無所不在的這種國家機器，利用了國家機器進行的這種犯罪。要對他進行秘密審判，實際上還是為了掩蓋對法輪功學員活摘器官這種群體滅絕的罪行吧。」
王立軍在錦州市公安局創辦的「現場心理研究中心」，很大部分用作器官移植實驗，其中他的合作單位205醫院，前任泌尿外科主任陳榮山在一個電話調查中，承認移植供體來自在押的法輪功人員。
在這之前，有可靠消息源向《新唐人》披露，薄熙來、谷開來和王立軍，專門從事活摘器官和屍體販賣，以此謀取暴利。
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我們在節目現場還是大家所熟知的政論家陳破空先生。我們今天關注兩個焦點，現在同時發生，一個是反日的風潮，實際上在過去的兩集節目中我們已經深入的探討過；另外一個就是今天公開受審，18日的王立軍受審，究竟誰搶了風頭，我們先看一下王立軍案的情形，剛才這個片子，是有關王立軍案的，我們知道實際上王立軍受審是從昨天17日就已經開始了，昨天是秘密的審判，今天是公開的審判，這一明一暗，究竟有什麼看點，您有什麼樣的解讀和觀察？
陳破空： 對於王立軍案所謂中共法律啊，他有一天是秘密開審，有一天是公開開審，秘密開審，涉及他的叛國罪，實際上他叫叛逃罪。叛逃罪裡面，中共認為涉及到國際機密，因為 王立軍本身是中共高官，他是重慶市副市長，重慶市是個直轄市，相當於省級，相當於副省長，他又是重慶市公安局局長，公安局局長相當於一個省的公安廳長，因此他是高官。那麼他為什麼叛逃，這個背後有隱情，所以它被視為國家機密。
事實上就是說他跟薄熙來之間這個關係，或是薄熙來把他逼走的這個內幕，中共不想把它公諸於外。還有一點，他逃進美領館之後，給美國方面提供了什麼樣的資料，他肯定提供了大量的資料，比如提供了谷開來殺人案，提供了薄熙來的腐敗案，薄熙來家族的洗錢案，還有他提供了中共內部的什麼資料。所有這些資料，在中共看都視為機密，因此它就一天拿來專門審所謂開審那些機密。
另外一天，像受賄啊、濫用職權啊，或者徇私枉法、包庇，這些罪被認為是一般的刑事罪或者經濟罪，所以可以放在一般的法庭去公開聆訊。所以就有這個兩天的區別。實際上這兩天也是中共把法律當做戲玩的一個手法，搭兩個戲台子，一明一暗，藉以掩人耳目，讓人注意到不該注意的事情，而忽略應該注意的重點。
主持人：那我們知道王立軍被控四宗罪，一個是徇私枉法、叛逃、濫用職權還有受賄這樣四宗罪，從目前庭審的情況來看，您覺得對王立軍是從輕處罰呢？還是要從重判決？您有什麼樣的分析？
陳破空：這個是最有意思的一個角度，因為谷開來被從輕了，谷開來的罪名被縮小，谷開來的罪名被切割了，谷開來還有經濟、洗錢、腐敗大罪，同時還不止一椿殺人罪，但是谷開來經濟罪沒有被追訴，谷開來只被起訴了一椿殺人罪。那麼對照谷開來，看上去王立軍居然有四個罪名，比谷開來還多，這個就令人非常吃驚。
因為按道理來說，從中共的當權者比方說胡錦濤、溫家寶、習近平、李克強的角度來講，王立軍對他們是立功表現的，按照縮小的原則，王立軍應該罪名更少，但是罪名比谷開來還多，這就說明有問題了。他為什麼會有這麼多罪名呢？一個是罪名多有可能就是說跟薄熙來發生連接，將來有一天如果要清算薄熙來留一個 伏筆；那麼還有一個，罪名多也可能是黨內保守派對他的一個報復。
比如說胡、溫、習、李認為他是一個立功之人，但是像周永康、政法系統或者是「新四人幫」像吳邦國、李長春、賈慶林可能反而認為他是非常可惡的人，如果不是他奔逃美領館就不會有薄熙來下台、就不會有保守派或強硬派的在權力鬥爭的大敗北。所以在十八大的洗牌中，強硬派、保守派落於下風，他們深恨王立軍，只要他們手中還有公檢法的權力，他們就願意對王立軍採取報復，因此王立軍羅列了更多的罪名。
主持人：我們知道檢方說王立軍有立功的表現，究竟這個「立功的表現」指的是什麼？那麼這個立功表現是否會牽扯到薄熙來，是否指的是揭發薄熙來這個事情？您有什麼樣的觀察？
陳破空：對，顯然毫無疑問的，他的立功表現就是揭發薄熙來。因為我們看到這裡有一個循環揭發，這個王立軍進入美領館，後來被中共國安部帶走之後、中央帶走之後，他主要接下來的事情交代就是揭發薄熙來、揭發谷開來，以及跟薄谷相關的這些犯罪事情，跟他們家族的洗錢、他們的謀殺、他們的濫用職權等等，或者篡黨奪權的密謀等等。這個對中共來說，顯然構成立功表現，即便是保守派、強硬派不願意承認，他也是個立功表現。
但是他的律師卻指出他還有另外的立功表現，他的立功表現是什麼呢？說他叛逃是有原因的，但是檢方卻沒有採用這一點，檢方迴避了叛逃是有原因的這個說法，因為檢方想切割提到薄熙來。所以他的立功表現能得到多大程度上的承認還有待觀察。
不過這裡有一個有趣的是我剛說的循環立功。他的立功表現是揭發了谷開來和薄熙來。但是谷開來也有立功表現，谷開來的立功表現有可能是揭發了王立軍的行賄受賄，因為王立軍這裡被加了個行賄受賄罪，可能就是谷開來給揭發出來的。那麼再循環下去，薄熙來又揭發了什麼，那就更加是一個天大的醜聞或者秘密了。
主持人：我想關於薄熙來的審判的話，隨著王立軍不久的宣判也即將展開，我們也將拭目以待，究竟對他如何的進行檢控。我們知道王立軍案開審的這兩天也恰逢反日的浪潮逐漸的有擴大化和蔓延的一個趨勢，而且因為今天是918國恥日的81周年，那麼也達到了一個蔓延的高峰期。有人認為這恰恰是中共為了轉移視線，就用這場40年來最大的抗議活動，轉移這個世紀大案的審判。您對此觀點如何看？
陳破空：對，說這個之前我要補充一點關於薄熙來。就說這次審王立軍又沒有提到薄熙來，在谷開來案中沒有提到薄熙來，在重慶四個警官中也沒有提到薄熙來，在王立軍案中也沒有提到薄熙來。實際上薄熙來被切割了，被隔開了，也就是說他們準備判王立軍並不見得就要判薄熙來。
那麼薄熙來的問題會不會在十八大之前處理？可能性非常小，尤其在十八大之前可能不會把薄熙來法辦，最多是開除職務或者是開除黨籍，或者有人報導是保留黨籍，這個中間去找一個結論。因為中共內部現在保守派、強硬派跟開明派、改革派的鬥爭非常激烈，不相上下勢均力敵，在十八大之前了結薄熙來可能性不大。但在十八大之後，等習近平掌權穩固權力之後，按照習近平的說法和性格，他說一定要按黨紀國法去法辦薄熙來，在十八大之後去法辦薄熙來的可能性更大，而今天的王立軍案就是給這個東西舖墊的。
回頭說到這個反日風潮。很顯然這個反日風潮已經持續很多天，中共官方的新聞媒體開始時是避而不報，完全不提這件事情，反日風潮在星期六和星期日已經鬧得非常大了，到了星期二的918也是持續的高峰，而恰恰是王立軍開審的時候。我們從中共一貫的作法來講不排除一種可能，就說讓反日風潮去持續蔓延，蔓延得越大越好，藉以掩蓋人們最關注的王立軍案，實際上他們也關注薄熙來案，關注十八大的權力鬥爭。因此中共不想把大家的焦點、國內外媒體的焦點在那個上面，他們想換一個別的話題，或是由外在的危機來轉移內部的危機，這是中共一貫的作法。因此不排除用反日風潮轉移對王立軍、薄熙來和十八大焦點轉移的企圖。
主持人：我們知道在中共統治的社會要想進行遊行示威必須批准，而且很大的原因是受到中共很嚴密的控制。我們看到目前這場反日遊行出現一個非常戲劇化的場面，不但風潮本身要擴大化，而且出現在中國多個城市，近百個城市的發生，而且如此轉化成一個大規模的一個暴力性事件的場面，接近難以控制，而且這些暴力警察並沒有出面強力制止的情形。這個遊行的產生本身就非常蹊蹺，同時關於這個事情本身出現了一個打砸搶，究竟這些打砸搶又是針對誰？是針對日本領事館，日本的產品，還是日本的官方，還是日本的企業？究竟在這個過程中誰遭殃了？這些問題出現了很多怪象，您有什麼樣的觀察？
陳破空：這次反日風潮出現了一個最大的特點就是暴力化，大規模的暴力化，打砸搶燒。它的對象就是針對日本的企業、日本的商店、日本的餐館或是日產汽車，但滑稽的是大多數日本商店、日式餐館都是中國人經營的，絕大多數的日廠牌汽車都是中國人買和中國人開，也就是說他們砸的是中國人的財產，損害的是中國人的利益。也就是中日之間還沒有打起來，中國人自己先打起來了，自相踐踏。這就驗證了一個說法，就是「內鬥內行、外鬥外行」的國民性。
而且我們對照香港也可以看到，香港也有反日示威，但是非常理性、和平、自制，沒有任何打砸搶出現。中國大陸幾乎各大城市，上百個城市都有打砸搶，證明所謂改革開放已經30年了，中國的文明不僅沒有提高而且是原地踏步，仍然是淪落在文明的末端。所以這可以看出來這制度的積弊，這個制度的積弊就是讓人性扭曲。通過這次的反日風潮讓全世界都見證了，所謂世界第二號經濟大國的國民是多麼的野蠻，多麼的原始和多麼的落後。
主持人：我們知道王立軍這件事情的話，是牽扯到薄熙來，也牽扯到中共內鬥的問題。關於反日風潮背後是否有中共權力內鬥的陰影存在？我們看到在整個這件事情中，打砸搶首先帶頭的是很多的便衣警察，這是否說明了和中共內部的某些部門有關？出現了這種事情之後，英國媒體就報導了反日的風潮擴大化和暴力化，突顯中共暴力和權力鬥爭的激化。有人有這樣的說法和預測，說有人要來阻止習近平的順利接班。對於中共內鬥的升級，您對這是否同意？您有什麼觀察？
陳破空：我們這次反日風潮最大的一個看點，就是便衣警察的角色。我們知道以前在西藏發生了民眾和平請願，最後為什麼說是打砸搶，最後中共武力鎮壓呢？每次西藏或者新疆一出事，我就第一時間寫文章，指出中共的便衣警察扮裝成藏人或者是當地人，帶頭打砸搶燒殺，然後捲入一般的藏人或者年輕人，或者維吾爾人，然後就來個武力鎮壓，為武力鎮壓尋找藉口。也就是他們把民族的和平請願暴力化，把民族訴求污名化，然後用一個刑事手段來對付，解決民族問題，這是中共在對付少數民族上的一個做法。
但是當初很多人還不相信，那麼今天到了互聯網時代，人肉搜索的時代，現在事實就擺出來了，中共繼續在反日風潮中用便衣警察帶頭去打砸搶燒殺，結果當各地的民眾展開人肉搜索就發現，都是便衣警察，甚至公安局的幹部帶頭。比如說在西安，砸車砸得最厲害，結果帶頭砸車的人叫朱錮，人們一搜索就發現，他是一個胡家廟派出所的所長，而他砸車的時候，他背後有幾個人跟他都是理著同樣的平頭，穿著同樣的白襯衫，寫著同樣的字樣，後面幾個嘻皮笑臉跟著他砸車的就是他那個派出所的聯防隊員。
另外在河北昌州，人們通過人肉搜索發現，帶頭打砸搶的和組織示威的是昌州的交警支隊隊長，這個也發現了。另外在上海有網民反映說，一隊隊的人被運了過來，被軍車用了過來，根本不知道他們從哪裡來，他們成了反日遊行的主力，他們根本不是本地人。另外在廣州的網民反映，說看到這些要去遊行的主力在地鐵口排隊買票，就根本不是本地人，本地人有月卡，他不需要臨時排隊去買票，就顯然是從外地運過來的。
而且在各地都發現了，搜索的是便衣公安，比如說在上海還發現一個事情，說有十輛軍車載了警察，結果載錯了給載到渣打銀行，大喊「打倒日本」，結果人家上海網民就諷刺說，你看清楚點，渣打銀行是英國的，那不是日本的，你在那鬧騰什麼呀？這些警察才一哄而散。所以警察在全國各地的部署證明了什麼？有一個人周永康我們必須指出來，前段時間有個分析，說周永康已經大權旁落，他的職務被孟建柱給代替了，這個判斷有一些不夠準確，事實上現在中共政治局常委，中共內部的生態是九常委並立。
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陳破空：現在中共內部，就是中南海內部的政治生態是什麼呢？九常委並立，各自都是大權在握，擁兵自重，而且只要一天沒有退休，一天沒有退位，只要手上掌握一天大權，他就能弄權一天，這叫權力在手，有權不用，過氣作廢，所以他們深諳這個道理。就好像我們說現在主要的黨務交給習近平主管，並不認為胡錦濤沒有權力；同樣道理，公安系統的工作交給孟建柱管理，並不意味著周永康沒有權力。周永康實際上現在還相當活躍，比如他去合肥視察中院，去看谷開來庭審的中院，而且不久他要去出訪新加坡，證明這個人很活躍，他挺薄保谷，而且在王立軍案背後也扮演角色，他還是很活躍的。
這次的保釣示威，我認為這些警察脫下制服，穿起便衣，舉起毛澤東畫像，然後去打砸搶，甚至帶領民眾去擴大化的反日風潮，是周永康直接的密令。而周永康的背後還有新四人幫，就是吳邦國、賈慶林、李長春，而且半死不活的政治老人江澤民，在更深處也起到一定的作用，這些作用都是為了給習近平順利交班製造障礙。
你看有一個口號叫「誓死保衛十八大」，是誰提出來的？是十八大的主辦人提出來的，誰是主辦者？胡、溫還有習、李是主辦人，一隊人要交權，一隊人要接班，都希望順利進行，但是有人不幹，希望這個東西不順利，那是誰？那就是保守派、毛左派、挺薄派，他們就放了話。為什麼有「誓死保衛十八大」這個說法？文革後沒有，十三大、十四大、十五大、十六大、十七大全都沒有，文革中有，十八大突然出現了誓死保衛十八大這個說法，就說明什麼呢，挺薄派或者毛左派放了風了，放了狠話：你們要敢辦，敢法辦薄熙來的話，那對不起，我們就讓你的十八大開不成。這就是倒薄派發誓要誓死保衛十八大的原因。
所以中共內部的鬥爭極為激烈，沒有到最後一刻都沒有停止，任何樂觀的判斷現在都為時尚早。所以說這次反日風潮內部，公檢法這個體系出來扮演的角色非常清楚，警察的打砸搶，警察的不作為，公檢系統的不作為，還有媒體上的亂起鬨，從開始的亂起鬨，後來的假裝呼籲理性等等，這種媒體管道和政法系統、宣傳系統的配合，在裡面的作用非常明顯。
主持人：好的，那我們也聽一聽觀眾朋友有什麼意見，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你們好，貴賓好。這個很簡單，我們看如果這次判刑，判王立軍重刑，那薄熙來一定判輕的；假如這次判王立軍輕的，薄熙來一定判重的。為什麼呢？因為王立軍真正是救了胡錦濤、溫家寶的命，真是救了他的命，我相信胡錦濤不會笨到連這個他都不知道，他當時可能就知道。為什麼救了他的命呢？假如王立軍這次不逃到美國領事館，所有事情都會發生的，一定會謀殺這個，謀殺那個，紅衛兵一定會回巢，你看他已經準備毛澤東的像，什麼都準備好了，那麼一回巢，那就要死幾千萬人。薄熙來這個人，很毒辣的一個人耶，他連父親都敢打的人，你想為什麼王立軍那麼怕呢？因為薄狠毒，所以他跑到美國領事館去。
主持人：好的，謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再接一位紐約的林先生的電話，林先生您好。
紐約林先生：你們好。我覺得日本人他侵略我們中國，新仇舊恨啊，中國人是非常反感的，所以說老百姓的情緒太過高的方式，也是不好的，有影響層面。但是我們看到民眾的發洩情緒是情有可原的，小日本真的是太可惡了，蔣公的時候以德報怨，小日本都不會提起，對台灣也是這樣子，抓台灣的漁民、漁船。
主持人：好的，謝謝林先生，我們明白您的意思了。我們再接一位紐約的羅先生電話，羅先生您好。
紐約羅先生：我講這麼兩點。王立軍如果是輕判，就說明胡溫現在可能還有一點力量，如果是王立軍重判，那就是已經很明瞭，在這場所謂倒薄中是輸了，因為誰恨王立軍，感覺陳破空先生的分析很對的，這是一點我想講。第二點我想講就是說，雖然有點離題，胡溫都是溫家寶出來講話，這是個明顯的信號，溫家寶在權力鬥爭過程中，做不了什麼事的時候，他就出來講話，他沒得幹了嘛，他沒辦法幹，他就出來講話。所以這是個信號，溫家寶出來講話就是他們在權力鬥爭當中已經占下風了。
還有一個信號就是周永康居然能夠去安徽視察，這就說明他勢力在，他居然敢到那個地方去，為這件事情，這樣的一個案子。這麼大的案子居然判成這樣子，這場權力鬥爭的結果已經很明瞭了。
主持人：好，謝謝羅先生，我們明白您的意思了。我們再接一位加州的胡先生，胡先生您好。
加州胡先生：我七十多歲的老人，一百多年來，反日已經反成這個樣子，反日還是老套，還是老土，還是老樣子，反日為什麼要這樣呢？日本人會欺負中國嗎？就你這麼沒有用才欺負你啊！
主持人：好，謝謝胡先生。還有觀眾朋友在線上，我們先請現場嘉賓陳破空先生回應一下。
陳破空：剛才有位紐約的林先生說，說小日本很可恨，說中國人新仇舊恨一起算，說中國人有過激的行為可以理解。首先，如果是中國一般的平民有過激的行為是可以理解，問題是這種過激的行為這次不同，是中共的警察、公安、這些便衣所帶頭幹下的，普通民眾反而是唾棄的，我們在網友的言論上就看出。街上這麼的暴力，但是網上卻非常的理性，都呼籲能夠理性的看待中日關係，所以這看上去根本不代表人民，代表的是中國共產黨，暴力代表共產黨，而共產黨本身是靠打砸搶燒殺起家的，它就是土匪。
當然林先生他肯定沒有想到，過了63年 了，這個執政黨今天還要靠打砸搶燒殺來維持政權，這是他作夢也想不到的。另外，實際上不僅這次反日風潮是中共政府煽動和炒作的，而且這個釣魚島問題也是它製造的，本來沒有釣魚島問題。因為中共執政前幾十年硬要說釣魚島是日本的，後幾十年又來曖昧的、含混其詞的說釣魚島是中國的，你這種前後不一，首鼠兩端的製造了釣魚島問題，如果不是中共這種態度，釣魚島問題根本不存在，也沒有什麼釣魚島問題，所以這簡直空穴來風。
另外這個炒作，比如你講新仇舊恨，俄國對中國犯下了多少罪，拿中國的領土，殺中國人，給中國灌輸馬列主義的流毒，那麼有多大的罪行呢？如果這個政府也去炒作中俄之間的仇恨，炒作中俄之間的那種衝突，很顯然這些憤青，這些愚民、順民也會一窩蜂的去反對俄國，所以這顯然是中共炒作、洗腦造成的結果。所以另外一位加州的胡先生做了個很好的回答，他說反日反成這個樣子，還是老樣子，就日本都變了，你還沒有變。
日本從戰前一個軍國主義國家，變成戰後的一個民主國家，從戰前的一個四面侵略的國家，變成戰後一個和平的國家，變成了一個經濟強國，國泰民安的這麼一個國家，日本遊客走到哪裡都受歡迎，而且日本給中國大量的低息無息貸款，連胡錦濤都親口說了，沒有日圓貸款，沒有日本的經濟援助，就沒有中國的現代化，就沒有中國的今天，日本對中國的現代化做出了巨大的貢獻。但是中國這些年還沒有變，以前是抗日，甚至是不抗日，毛澤東在山上看著別人抗日，假裝喊一喊而已，今天跑出來也是假抗日。
網上的網友就說嘛，有本事坐飛機到日本去折騰，在自家折騰有什麼用啊，有本事到釣魚島去折騰，你自己砸自己的東西，自己砸自己的場，損害自己的公民，砸自己的馬路，砸自己的大樓有什麼意思，拿自己人洩憤。就好像一個家庭，一個老公失去了老婆，被別人搶了，結果他洩憤，把家裡的孩子拿來打，把老婆拿來打，就是不敢去打外面那個搶了他老婆的人。所以胡先生的回答，我覺得一語中的，就是很可悲、可嘆的這種國民性是幾十年不變，我剛才說了，這是制度的流毒。
主持人：好的，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
紐約張先生：你好。我們以後講話，我們不要走題，很多人走題了。誰搶了風頭？肯定中日這個問題是大於王立軍，這個是國家民族的事情，王立軍算他個人私人集團裡面的事情，跟這個不能比的。中日很有可能打仗，但是究竟打不打，我們不知道，可能性完全有的。它有兩個死結，一個死結是因為日本首相已經說了，他不可能改了，一定要國家買這個島，因為他要說不買，他就要下台的，這跟選舉有關係的，他是不可能改了；中國也不可能就讓他了。所以這個問題是個死結，怎麼解？
最後就是共同開發，這個問題也是很麻煩的事情。所以這裡我想戰爭的可能性是有的，我不知道他們怎麼妥協，這很難妥協了，所以我們大家要非常小心，非常注意，美國人在這裡面也在搗蛋，雖然我們在美國，但美國的確不好，美國說美日安保（條約）是有效的，包括這個釣魚島。講這個話就是給日本人壯膽，這一壯膽，這個事情就麻煩了，所以我們大家要關注這個事情。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接一位加州的丁先生的電話，丁先生您好。
加州丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。關於今天這個話題就是抗日遊行示威的人千千萬萬的，可是千千萬萬人加起來，風頭明顯還是沒有王立軍一個人大。王立軍他一個人很少，可是他是主角，他的風頭一定可蓋過那些抗日示烕遊行的同胞，再加上他可能牽涉到活摘人體器官的案子，只要一報導它出來，舉世皆知，天下人盡知的話，他的風頭炒作得更大。所以說王立軍的風頭可以搶過那些抗日示威的人潮。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接一位紐約的陳先生，陳先生您好。
紐約陳先生：聽到剛才坐在你旁邊的評論員的話，我乍聽好像他是從一個日本人的角度來說話，我以為他是日本評論員。是這樣子的，我覺得在政治的問題上，應該適當的和民族大義，和正義，和社會公義要區別開來。你不要把共產黨……沒有多少人喜歡共產黨，但是在釣魚台這種問題上，這個民族大義上，你看中國近代的歷史，看世界近代的歷史，你可以看出釣魚島當然是中華民族的一個傳統的土地，你不能再把政治問題給混淆在這方面。
主持人：好的，謝謝陳先生，我們明白您的意思了。我們請陳破空先生集中的回應一下，同時剛才觀眾朋友所提出的觀點，我們也比較犀利的提出這樣一個問題。其實在這個過程之中，中日雙方尤其是中共這一方面，在釣魚島這方面，如果說是愛國的話，究竟做了什麼？我們也想請陳破空先生分析一下。
陳破空：剛才這位陳先生講到了民族大義，我們就談談民族大義，什麼叫「民族大義」？就是中華民族的大義。那中華民族又是什麼大義呢？在八年抗戰的時候就是一心抗日，國民政府領導中國人民抗日；但是當時的共產黨政府，毛澤東政是消極的抗日跟日軍勾結，而且是反對抗日，把日軍跟汪偽勾結來顛覆國民政府，浴血抗戰的國民政府。這是當時的情況。
那麼剛才這個人又提到說誰是中國人、誰是日本人的問題，我覺得剛才那個陳先生應該去研究一下，到網站去搜索一下毛澤東的原話。1972年毛澤東親口對日本首相田中角榮說，他說感謝你們日本的侵略，如果沒有你們的侵略，我們共產黨還在山上，就是還不能掌握政權，如果要說感謝的話，他說我就要感謝你們日本皇軍的侵略。這是毛澤東的原話。而且毛澤東對於日本提出要戰爭賠款，毛澤東說不要你們日本的戰爭賠款；日本提出給中國道歉，毛澤東說不用道歉了，沒有你們的到來，就沒有我們共產黨的今天。意思就是說，我們聯手把蔣介石趕到了台灣，把中華民族的抗日英雄，保衛中華民族命脈的抗日英雄蔣介石趕到了台灣。
那麼你在講民族大義的時候，我希望你認識到這個蔣介石是英雄，而毛澤東是漢奸。當你要講日本人和中國人的時候，我想在普通的層面上大家都是人，國界只是一條線。是站在誰的立場上來講話？如果你認為我們是在站中國人的立場上來講話，那我們首先要來清算漢奸毛澤東和共產黨；如果你認為，你要站在日本的立場上講話，當然你會維護水晶棺裡面的殭屍。這是一個。
另外剛才有一位先生提到所謂的美國人搗蛋，說「美國人搗蛋」這個說法是不精確的，因為美國一直是偏幫中國，在1945年之前，八年抗戰美國一直站在中國這一方，如果沒有美國的偏幫的話，是完全無法擊敗日本的。日本是誰擊敗的？是美國擊敗的，然後在國民政府協助下擊敗的。而共產黨是消極的抗日，又是反對抗日，是聯合日軍和汪偽顛覆國民政府的，是跟蘇聯勾結在一起的，而蘇聯是奉行中立政策是不打日本的，到了戰爭最後幾天才出兵。所以是美國的功勞。
然後美國在攻下日本之後，為了封鎖日本，他當時要求中華民國接管琉球群島，就包括了釣魚島，中華民國政府沒有接受，所以美國接管了。美國接管的時候，中國共產黨是大聲的叫好，因為當時共產黨是顧慮琉球群島如果歸於中華民國政府的台灣，台灣會跟琉球聯手對中共政權構成威脅。
另外，中共當時又呼籲琉球群島，也就是冲繩群島，包括釣魚島完全是屬於日本領土，美國應該交還給日本，所以美國就在1972年交還給日本了。中共是大聲叫好，予以承認，而且周恩來說釣魚島，尖閣列島我不了解，我也不感興趣，我也不談這個問題。所以說這個完全是承認包括釣魚島，《人民日報》接二連三的從50年代到70年代發表社論承認釣魚島。所以剛才這位陳先生要去追溯誰是漢奸，誰是日本人，我想他到共產黨那裡去找，一塊磚頭打到中南海個個都是漢奸，不會碰到一個非漢奸。
另外剛才那個人說美國人搗蛋這個事情。後來日本民主化，而中共進一步的獨裁和專制之後，中共到朝鮮去和美國人對壘，這個形勢發生了變化。確實美國後來有成為日本的親密盟友，從中國人的親密盟友變成了日本人的親密盟友，什麼原因，就是共產黨造成的，把美國推向了日本一方。而在這個時候，共產黨是主張沖繩群島包括釣魚島是歸還日本的，在這個時候釣魚島就成了一個懸案，就歸還了日本，這是共產黨造成的。
那麼今天要解決釣魚島的問題，如果真正要解決釣魚島的問題，說民族大義，首先要滅掉共產黨。所以陳先生如果你滅掉共產黨，或者站起來喊一聲「滅掉漢奸共產黨」，我覺得你講的就是民族大義。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「反日風潮，王立軍受審，究竟誰搶風頭？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們現在線上已經有很多觀眾朋友，我們繼續接聽幾位觀眾朋友的電話，首先一位是紐約的吳先生，吳先生您好。
紐約吳先生：你好。我覺得中美兩國應該要好好的共同發展，互利互惠，對兩國百姓都有好處，如果兩個國家發生摩擦的話，都是核子大國嘛，對全世界都沒有好處的。美國要注意，你和中國搞起來的話，還有很多「基地」組織啊，這些穆斯林攻你領事館。這邊剛剛重返亞太，那邊尾巴又被咬上了。
主持人：好的，謝謝吳先生，吳先生的聲音有些「似曾相識」。那麼我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約現在有兩個陳先生，我們先接剛才沒有來得及說話的，陳先生您好。
紐約陳先生：因為新唐人電視《熱點互動》討論的都是中共這個爛政權啊，看最近幾年發生的事情啊，我覺得中共政權維持不了幾天了。所以我們今天最大的重要課題就是，中共政權倒台以後我們中國人應該怎麼辦，我希望以後能就這個題目討論一下。
主持人：是，那我們還是盡量的扣題，我們來討論今天關於「反日風潮，王立軍受審，究竟誰搶風頭？」緊扣這一課題我們來討論。我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生剛才有打來電話，王先生您好。
紐約王先生：你們好。剛才那個貴賓講的非常對，我非常贊成。美國是一個最好的國家，你們不要冤枉美國，沒有美國這個世界上更亂。其次我要講的，如果中國敢不敢跟日本打，我說他不敢，你給他一百個膽他也不敢，為什麼？如果真正打起來，我還高興，為什麼呢？打起來日本是不會亂的，中國一定亂，如果打起來。你現在看看胡錦濤跟薄熙來已經鬥得死去活來了。中國內部問題很多，為什麼日本不會亂，你看美國打那麼多仗，美國內部有亂嗎？民主國家打仗內部都不會亂，專制國家打仗內部一定亂，你看回教國家一打，內部亂得一塌糊塗，專制獨裁的國家打仗一定亂，我希望他打。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接另外一位紐約的陳先生，剛才已經打過電話，陳先生您好。
紐約陳先生：你好。我覺得剛才坐在你旁邊的這位評論員，最大的邏輯錯誤就是他把對共產黨的仇恨加到中國人民頭上，這是兩碼子事，這應該分清楚。
主持人：好，謝謝陳先生。我們回應一下。
陳破空：紐約的陳先生，我想忠告他一句，不要把自己的邏輯強加在別人頭上，如果你仇恨中國人民，千萬不要以小人之心度君子之腹，一定要說別人仇恨中國人民。中國人民的大敵、中國人民的最大的災禍就是毛澤東和共產黨，但是這個陳先生打過兩次電話，隻字不提漢奸毛澤東，隻字不提共產黨賣國，隻字不提共產黨拒絕抗日，跟日寇合作顛覆中國合法政權這個事實，所以這證明了剛才這位陳先生很遺憾的是站在中國人民的對立面。
另外剛才有一位開始叫林先生，後來叫吳先生的，幾分鐘之內改了兩次姓。這位先生說到中美要合作互利，實際上美國為什麼在二戰中站在中國一邊，因為他是維護世界和平的力量，對付日本軍國主義，但是為什麼在二戰後他跟日本友好，因為它跟民主自由和平友好，而當中國變成了一個專制獨裁的深淵的時候，美國當然是要遠離它。所以要中美關係友好，我覺得姓吳的或者姓林的、或者是林吳先生或者是吳林先生，你應該是去奉勸中國共產黨放下屠刀擁抱民主，洗心革面重新做人，把中國變成一個自由民主富強的國家，中美之間的嫌隙就煙消雲散。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的羅先生，羅先生您好。
紐約羅先生：我講三點。第一，剛才紐約那個姓吳的也姓林的，他是中共授意的，我相信這個人一生在共產黨下害了不少人，這樣的人他現在還在害人，他一生就是替共產黨在害人。這是我講的第一件事情。
第二件事情就是我完全贊成陳破空先生所說的，中共從來就是賣民族、賣國，連數個台灣面積大的領土都賣掉了給蘇聯。一個中國人現在站出來講話，因為他們被騙了，因為他們不知道這個政權本身是竊國政權，現在還是盜竊的政權，所以他們到現在還在欺騙盜竊。這是我講的第二件。
最後我補充一下，最近的政治局勢基本上是胡溫弱勢然後把習近平推出，你要接班你去跟他們鬥吧，基本上是這樣子。所以現在國內中國人民還可能有玩火自斃的危險性。
主持人：好，我們再接一下洛杉磯的龐先生的電話，龐先生您好。
洛杉磯龐先生：你好。我就想提一個問題請陳破空先生回答，現在日本人要買島，在電視上看到所有的節目，我都不知道向誰買島，希望陳破空先生告訴我，這個買島的對方是誰。謝謝。
主持人：好，謝謝龐先生。我們再接一位加州的鮑女士的電話，鮑女士您好。
加州鮑女士：我今天本來不想打電話，因為我昨天實在太難過了，可是我非常不贊成有很多人批評陳破空先生，陳破空先生是我們看到的一個最棒最棒的評論員，他不但是個很好的學者，而且我們學生都非常非常崇拜他，你這樣說他實在是很不公平。
另外一點就是中共說它怕王立軍的事情洩密，有什麼秘密，全世界的人都知道他（迫害）法輪功的事情跟活摘人體（器官）的，有什麼秘密，中共它為什麼要這麼做呢？根本就是掩耳盜鈴，你這樣的做法等於是故步自封，你這樣下去就變成一個井底之蛙。謝謝各位。
主持人：好的，謝謝鮑女士。我們還有很多觀眾朋友在線上，但是現在先請陳破空回應一下。同時結合著剛才觀眾朋友的問題，我也有同樣一個問題，就是現在有人聲稱如果毛澤東在的話，就會去攻打日本，呼喚毛澤東的到來，回來抗日，如果說現在誰不抗日就到水晶棺裡去替換一下毛澤東。究竟毛澤東在世的話，他會抗日嗎？
陳破空：很多中國的國民，尤其是被共產黨洗腦，連基本的歷史常識都不具備，不具備歷史的知識來談今天，他不了解毛澤東不僅不反日、不抗日，而且親日、媚日、投日。剛才我已經講了事實，八年抗戰他投靠日本的事實，和後來他說釣魚島是日本的事實，這些人都不知道所以說還把毛澤東的殭屍抬出來，把一個親日、媚日、投日的這麼個陰魂抬出來，實際上是反日風潮中最大的諷刺。這是一個。
另外，龐先生提出買島。是這樣的，日本他實際占有釣魚島原先是屬於一個私人的，在那裡擁有一個釣魚島，後來東京都政府要買釣魚島，後來日本中央政府要代替東京政府要買下來，實際上中共是默認的，中共願意日本中央政府買下來而不是東京都，因為東京都代表右翼可能用途就更加具有風險，所以國有化就是日本中央政府買下來，中國政府是承認的。
中國政府說只要他不去登島，不去修這個建築、不去搞勘測，中國政府承認日本實際占有，而且中國政府說他會假裝發一下聲明，他會組織一點遊行示威，他會讓海監船去轉一趟，但基本上不會反對，承認日本的實際占有。所以這是中日之間的默契。
另外剛才你提到毛澤東時代，這裡還有很多口號值得盤點一下。你比如說示威的群眾提出「哪怕華夏遍地墳，也要殺光日本人」，這是一個什麼口號？中日同歸於盡，哪是和平共處，不僅把日本人殺光而且華夏遍地墳，中國人也死光，就這樣同歸於盡的邏輯，這個邏輯簡直是文明的反面。另外還說「寧可大陸不長草，也要收復釣魚島」，也就是撿起芝麻、丟掉西瓜，最好撿起釣魚島，大陸一片荒蕪都可以，這種激進的語言就讓人想起文革中說的「寧願要社會主義的草，不要資本主義的苗」，就是毛澤東、江青極左派他們所談的口號。所以今天又死灰復燃，是文革陰魂。
還有些口號說了什麼呢？「誰不滅日本，就去水晶棺替換毛澤東」，他是嘲諷現在中國領導人的軟弱，實際上毛澤東是親日、媚日、投日的，這個不用說了。還有人說什麼呢？說「對日宣戰，再次炸遍廣島、長崎」，他都不知道是誰炸的，炸廣島、長崎是美國炸的，不是你中國炸的，不要搞錯了，結束二戰是美國結束的。另外他還加了一句話「活捉蒼井空」，蒼井空是日本的AV明星、裸星，也就說這些人在喊這些口號的時候還不忘意淫一把，還想有點曖昧想去日本貪一點美色。然後還有些什麼口號呢？就有一些正面的口號出來了，老百姓的口號就出來了，老百姓就說「怎麼收回國家領土釣魚島呢？不如讓城管和貪官去吧」，就說城管、貪官組織起來，你去收復釣魚島給大家看看嘛！
再一個，有人提出要政改、要自由。另外還有一批人提出一個口號，聽起來非常具有諷刺意義，說「哪怕頓頓廋肉精，也要出兵滅東瀛」，諷刺中國的食品安全。另外說「哪怕天天被代表，也要收復釣魚島」，諷刺中國人沒人權。「哪怕養老沒人管，也要占領富士山」，說中國人沒養老。還有說「理性愛國，誓不當愛國賊」。另外還有人提出「打倒共產黨」這樣的口號，讓中共政權非常的驚慌失措。所有這些口號反映出一些是落後的、一些是進步的中國民族複雜性都在裡邊。
主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，聽聽他們是怎麼個想法。紐約的鄭先生，鄭先生您好。
紐約鄭先生：共產黨這次又感謝美國了，第一次感謝有共產黨，這次沒有美國釣魚島不會拿回來你相信嗎？這一次感謝美國一下，美國回到我們亞州，他不會發生這個事，發生這個事情是美國軍隊霸占我們亞州的，我們共產黨就利用這一次釣魚島就拿回來了。國民黨敗的時候沒有日本人打中國，中國共產黨不會成立的。
主持人：好的，謝謝鄭先生。我們再接一位紐約周先生的電話。
紐約周先生：嘉賓好，主持人好。我非常支持陳破空先生。我想講一點，毛澤東的秘書李銳，他曾經在回憶錄寫到在60年的時候，廬山會議毛澤東大罵彭德懷，他說蔣介石、我們共產黨還有日本是三國，如果你打日本就相當於愛國民黨那個國，不是愛我們自己的國。所以說毛澤東為了自己的權力他不顧一切的。另外我還要講，二戰以後日本人為了自己的子孫，在藍天下就給孩子教書，曾經拿將近50%的GDP來培養自己的後代；但是共產黨到現在為止，還讓自己的孩子揹著課桌椅去上學，這是一個什麼樣的政權？這樣的政權你能愛它嗎？你愛就是迫害自己的子孫。
主持人：謝謝周先生。我們再接一位洛杉磯的宇先生的電話，宇先生您好。
洛杉磯宇先生：主持人好，來賓好。我是這麼想，現在是關鍵的時刻，因為已經到了中華民族存亡的時刻，我是這麼認為。而且拋開政黨或是政府來說，不管是什麼樣的政黨、什麼樣的政府，只要是他能夠阻止或者是抵抗日本侵入我們的釣魚島，那麼就是好的黨、就是好的政府。而且對於個人來說，我們所有人都是不願意做亡國奴的人。
主持人：好的，宇先生我們明白您的意思了。我們請陳破空先生集中的回應一下剛才觀眾朋友的問題。
陳破空：實際上中國人已經做了亡國奴了，這個亡國奴就是共產黨的亡國奴，因為共產黨它說的是無產階級沒有國界，它是遠東的一個支部，就是蘇聯的一個支部，所以它竊取了中國大陸。毛澤東原來說的「深惡愛國主義」，就是對於愛國主義深惡痛絕，所以共產黨的愛國思想呢，它愛的是它的政權，不然的話釣魚島它不能收復嗎？它那麼多的軍力、那麼多的戰艦，軍艦比日本多、軍隊比日本多、飛機比日本多，這個核彈更是日本沒有，中共有核彈。它不能夠收復釣魚島嗎？不是不能收復，中共是怕冒險，是怕一開戰啊，萬一吃了敗仗怎麼辦？就跟清末一樣，清朝吃了敗仗，老百姓造反，這個政權就沒有了，如果它吃了敗仗，這個政權覆滅了；而且它吃不吃敗仗，國內老百姓都可能起來推翻，這是一個關鍵問題。
談到什麼不分黨派，關鍵是中共現在只有它一黨獨大，如果中共能稍稍有肚量或者稍稍有自知之明，讓民間成立更多的黨，那麼這些黨出來競爭，民主黨也好、社會黨也好，更多的黨出來競爭，那才知道哪個黨愛國、哪個黨有本事收復釣魚島、哪個黨有本事來維護國家的主權。而共產黨不管它今天怎麼說假話，它在歷 史上已經以它的斑斑劣跡、累累的事實證明，它承認釣魚島是日本的、承認琉球群島是日本的。按照目前我們保釣的人士的看法就是說，共產黨是真正出賣釣魚島的人，所以今天要談收復釣魚島，那完全沒有共產黨的事，首先讓共產黨走開。
主持人：這裏還有一個非常有意思的細節，就是在這一陣子反日的遊行中，有人為薄熙來鳴冤叫屈，那麼薄熙來究竟是親日的還是反日的？
陳破空：這個是很有意思的，為薄熙來鳴冤叫屈啊，更加證明了剛才的一個說法就是政法系統、公檢法、周永康的勢力，就是毛左派在其中混水摸魚，他們說什麼「釣魚島是中國的，薄熙來是人民的」，趁機喊出這種口號；但是薄熙來實際上在日本人裡面非常得到好感。按照剛才紐約陳先生的說法，他可能要去問薄熙來究竟是日本人還是中國人，因為薄熙來執政大連的時候，大量的引進日資、日企，在日本名氣非常高，所以這次薄熙來下台，國際媒體中為他鳴冤叫屈最多的反而是日本的媒體。所以這些人抬毛澤東也抬錯了，抬薄熙來也抬錯了，抬出來的都是「親日派」。
主持人：那麼我們看最後一個問題，就是這場反日風潮，我們看到在918的這個時候有越來越擴大的趨勢，實際上這場風潮已經蔓延了近一百個城市，如果再繼續擴大下去的話，那麼中共將如何收場？
陳破空：我想中共它在操縱群眾運動，並且控制群眾運動，點火並且滅它是最有經驗的，它這一次又再次向世界證明它是最有經驗的老手。所以說中共把這個火搧起來了，但是它會把火撲滅，而且在中國有那麼多的順民、愚民或者是暴民，在共產黨的這種思維邏輯下，也可能就會銷聲匿跡，包含剛才講得氣勢洶洶的這些陳先生，也不見得能夠去釣魚島保釣。
主持人：觀眾朋友，由於時間關係，我們節目可能就只能進行到這裡，今天我們討論了「反日浪潮，王立軍受審，究竟誰搶了風頭？」我想無論怎麼搶，媒體的報導使我們看明白，中共當局對反日浪潮是玩了兩面的手法，那麼據媒體報導，一方面是鼓勵在抗議的活動，另外一方面又在收緊和控制的態勢，這種相反的動作背後究竟有什麼動機，觀眾朋友可以仔細的思考。好，今天非常感謝陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。
