【新唐人2012年8月27日讯】【热点互动】（812）假如中国取消新闻审查…：信息自由是人民应有的权利。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
上周一，缅甸信息部网站发表声明：“从2012年8月20日起，废除针对所有本地出版物的审查制度。”这条简短的声明引起国际媒体的广泛关注，更引发中国民众的巨大反响。让我们先来看一段背景新闻。
缅甸星期一结束了近半个世纪军事统治期间，对新闻的严格审查。但刚颁布的新规定虽然受到人民的肯定，但仍然赶不上人民的需要。
55岁的昂比（AungThan）说：“这是非常非常重要的，不仅仅报纸，还有电影和音乐也要（放宽限制），他们仍然在发行之前必须被严格审查。”
以往，凡是歌曲、书籍、漫画、新闻报导和艺术企划都要经过审查，所有批评政府的言论都不得出现。
56岁的翁（AungHtet）说：“如果我们继续有更多的自由，像是新闻自由，我们国家将逐步发展，人民和政府之间将有个很好的连接。可以想像的，我们国家不久会发展得更好。”
《The Voice》是缅甸一份有着八万份发行量的新闻周报，该报总编辑吴觉敏穗（UKyawMinSwe）期待缅甸所有的媒体都能很快的拥有新闻自由。
总编辑吴觉敏穗：“我希望所有的缅甸媒体将很快获得新闻自由。我指的是完全的自由，言论自由。因为我们已经实践2008年宪法所说的言论自由是公民的基本权利，而且是所有公民的。”
自从去年缅甸民选政府代替军政府上台之后，过去一年是缅甸改革步调最快的一年。至今已逐渐开放选举，放宽抗议活动，并释放异议人士。
缅甸新闻工作者表示，一年前，他们根本无法想像缅甸会发生如此大的变化。
主持人：而就在8月22日，《人民日报》大地副刊主编徐怀谦跳楼自杀，他生前所说的一句话是：“我的苦是敢想不敢说，敢说不敢写，敢写无处发。”被网友们疯传。我们再来看一下这段报导。
《人民日报》大地副刊主编、杂文作家徐怀谦，在8月22日下午1点25分跳楼自杀，终年44岁。他的死，留下了一片嘘唏和错愕。
“人民网”官方微博在23日8点38分发文表示：“……徐怀谦因患抑郁症病休，曾到北京安定医院治疗。报社同事对他的不幸逝世表示十分悲痛。”
徐怀谦生前在一次访谈中曾经说：“我的苦是敢想不敢说，敢说不敢写，敢写无处发。我非常佩服那些以写杂文谋生的自由撰稿人，但是我无法脱离体制，那样就得举家食粥了。”。
这句话被网友们认为，是导致徐怀谦自杀的真正“凶手”。
《北京之春》杂志主编胡平，对徐怀谦的死表示非常遗憾。
胡平：“他自杀直接的原因我们还不太清楚，但是看来呢，应该是和他网络上公布的‘3敢2不敢’那个话是有一定的关系，因为在这种体制下，人长期就会感到压抑，或者产生这种精神的分裂。所以至少可以说是导致他自杀的一个很重要的原因，不准人说话，不准人说真话，不准人说实话，这个本身确确实实它不是一个很简单的问题，它直接是扭曲人的灵魂，在阉割人的精神，因此事实上他这个例子也告诉我们作为一个正常人是不能忍受的，是不堪忍受的。”
徐怀谦今年44岁，毕业于北京大学中文系，后来获得“中国社科研究生院”文学硕士学位。
他的杂文《酷的脸》写下这么一段：“有人说，这是一个平庸的时代，一个物质的时代，一个愚乐的时代，一个缺乏大师的时代，可是，我们不能把什么过错都推给时代。一个人左右不了时代，却可以左右自己的脸——它可以不漂亮，却不可以没内容；它可以很丑，却不可以没有个性。”
到头来，徐怀谦却自己选择了离开这个不适合他的年代。
主持人：实行军人独裁统治近半个世纪的缅甸，近年来不仅举行了民主选举，让反对派领袖昂山素姬当上议员，如今更取消新闻制度，在民主改革的大道上大步前行。那么这是否也让中国人看到了希望呢？面对中共统治下的种种无法解决的难题，如果中国也取消了新闻审查，那又会是一番怎样的景象呢？徐怀谦的悲剧还会发生吗？
观众朋友，我们今天热线直播的话题是“假如中国取消新闻审查…”那么我们将邀请资深的中国问题专家跟大家一起共同探讨这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，加入我们的现场讨论。我们今天的两位现场嘉宾是资深的评论员杰森博士，杰森您好；另一位也是资深的评论员竹学叶博士，学叶您好，两位好。
8月20日，就是上个星期一，缅甸宣布它取消了新闻审查，实际上它是实行了48年的新闻审查制度，从1964年开始，那只是在它信息部的网站上就把这条实行了48年的制度给取消了，缅甸是怎么做到的？
杰森：实际上它是对外界好像很突然，其实它事实上是2008年制订它们的宪法以后，订出来一个民主道路之后呢，这是它整个民主道路中早就预测到的一步，它在2011年的时候就已经承诺在2012年要取消这个媒体审查制度，事实上它只是完成它承诺的一部分。
主持人：只是照着这个计划往前走的。
杰森：整个过程中，我们知道它2010年进入严格的民主改革，2011年各个地方的民选政府都起来了，然后最近昂山素姬早早就在媒体上的首版就已经出现了。最近这一次取消这个媒体审查只是它众多的向民主迈进的步伐中的一步。虽然缅甸的老百姓，媒体刚才也说了，还不是完全性质的这种解禁，它只是把出版前的审查变成了一个你媒体自律的这样一个概念。
但是因为整个政府在过去几年里头，坚定的向民主方向走的这种步伐，使得对于它现在的这种第一步放开媒体这个禁忌的作法，大家充满了信心，整个这个步伐事实上是对的，而且是真实的一步，而不是一个做样子，虚假的一步。
这个实际上本身它的官员达到了共识，就是说媒体禁忌这个问题的话，它的官员，就是负责审查的官员自己在2010年就明确的说，如果我们走向民主，这个制度是跟民主格格不入的，首先要去掉这个东西，就是审查这个东西。
主持人：那现在虽然这样说是取消了这个新闻审查，但是缅甸的媒体好像，有人说还不敢真的去批评政府啊，也没有完全独立的这种媒体存在，是不是这样呢？
竹学叶：对，它是这样。其实在这个制度，这个审查，甚至于在军政府的时候，其实有很多这个所谓私营的媒体，当然没有日报，也有周报啊，其它的周刊啊，也就是说它即使在严格的审查制度之下仍然是有一些私营媒体存在，只不过它要求你每一次像类似刚刚提到的，都要进行事先审查。
但是现在呢，只是把这个审查制度从官方、从政府这个角度，这个审查机构说我可以不审了，但是国家有关的法律，约束这个新闻自由的法律并没有废止，所以这样的话有的人就会有个担忧。
主持人：但是是在计划改变当中是吧？
竹学叶：对，它现在新的新闻法还正在修改六稿、七稿，可能近期就会出台，据说相关的东西就会改掉，但是没有正式出台之前，有人就讲在这个阶段，那么有的法律是不是还会再回过头来约束媒体的报导内容？所以这个是有一些担忧啦。
但是从刚才杰森讲的，从它的过程中来看，它是往这个方向进展的，如果真的有谁要是利用现有的法律再回过头来打击这个媒体的话，很可能也会在民间遭到巨大的反弹，我想也不大可能。
主持人：那缅甸的新闻工作者，媒体它就说8月20日这一天是缅甸历史上最伟大的一天。那这一件事情对缅甸，或者说更广泛的这种以前实行独裁统治国家的人民来讲，它的意义在哪儿？
杰森：它的意义我想只有在这个制度下生活过的人，他才能真正体会到这种愉快的感觉。就像中国，你现在告诉所有的媒体人，如果现在你可以任意的说你想说的话，只要是真实的你都可以报导，没有任何的后果。那我想中国媒体人的愉快绝不亚于整个缅甸媒体人今天所承受的愉快。
我们从中国比如最近发生的这个徐怀谦，刚才新闻媒体报导中的，徐怀谦就是说他这种悲惨的，在44岁就走完自己的人生，这样的过程中，你可以看到作为中国媒体人，作为一个有良知的，有良心的中国媒体人，他承受多么大的内心的煎熬，多少媒体人因言获罪，最后不得不流亡海外。当你看到所有这些事情的话，如果中国有这样一个事情，那我想这个欣喜的程度绝不亚于缅甸。很多缅甸的媒体人说，如结婚一般的兴奋。
主持人：那如果真的说中国也能像缅甸这样，取消新闻制度，是不是像徐怀谦这样子的悲剧，他在第二天、第三天的时候发生的事情。那是不是这种悲剧就不会发生了？
竹学业：我觉得这是一个很巨大的课题，实际上我理解你提的这个问题，相当于一个新闻自由对一个社会会起一个什么样的作用？我想经过这几十年的民主制度，大家已经看到了，这个新闻自由是人诸多自由中很主要很基本的一个东西。也就是作为一个人嘛，他要表达自己的思想，如果不允许表达自己的思想，那么这个人就跟行尸走肉无异了。那么整个社会如果都处在这一个状态，那谈它的发展啊，谈人类的幸福啊，都是无从谈起的。
所以你真要是说中国社会人，说媒体，实际上也就是中国社会有了这个新闻自由的话，那么中国人的聪明才智肯定就会得到极大的发挥，那么社会的财富啊，社会的稳定，中国人用自己的智慧一定是可以提出很多特别好的建议，使得整个社会往好的方向发展。而绝不是现在这样，出了问题掩盖住以后你也不知道真相，然后流言满天飞，也不知道真的假的，人心惶惶，我想这样子一定是可以避免的。
像徐怀谦那种情况，我想绝对不可能因为社会对他的限制而造成他所谓的抑郁，所以我想这种情况如果有也是别的原因，这个历史上各个朝代也都有，但是我想言论这方面绝不至于引起这样的恶果。
杰森：其实我想中国现在很多问题归根结柢是一个缺真相的问题，就是中国目前不管是是民怨的问题，社会问题很多很难解决，一个根本问题就是真相没有。刚才谈到就是媒体自由事实上可以焕发人的创造力；但是另一方面，从另一个角度说，媒体自由也是可以让真理的阳光洒到社会各个角落。
也就是把中国目前这个社会，你看中国人现在活的很苦，来自很多方面，就是说方方面面任何一个事情出来，比如说哈尔滨垮桥事件，还有这个毒食品的问题，环境的问题，很多时候大家在网上不停的发言啊，你说一句我说一句，但是根本就说不到问题的实质，为什么呢？真相没有，很多时候中国的问题根本问题是没有真相。
主持人：您说没有真相，可能很多生活在大陆的人他不这么认为，现在网络也开放了，大家可以在网上随便的发消息，或者说什么东西。
杰森：对，你可以发消息，但是那是你的观点。真正的真相是一个就是说你真的是做研究出来的事实，列举的事实，因为中国目前它没有这种，就是媒体的这种自由度，那么事实是被严格控制的，你可以发观点，观点不等于事实。所以说现在网络，你说信息站爆炸，我觉得就是观点爆炸，但是并不是事实的具体的展现。
主持人：事实还是被控制当中的。
竹学业：对，我觉得加一点，比如像这个垮桥事件，以我这个结构工程师的观点来看，可以有很多事情去调查，但是你从中国媒体上看不到任何这样的调查。完全很简单，你可以去找当时设计这个结构的工程师，找这个施工的工程师，找这个监理部门，找它的施工纪录，那个东西都可以调的出来的，可以查到每一个钢筋的编号是多少，有没有设在位置，都可以查的出来，但是没有这些东西。
他只是告诉你说过载！到底过了多少载？这个桥梁允不允许过载？如果过载，你为什么还让车子过来？等等诸多问题完全没有人追责。当然这是一个例子。社会其它问题一样的，真相你要知道了以后，老百姓自然知道该怎么办。
主持人：对，所以实际上不是说能不能的问题，是想不想的问题，就像这一次缅甸它的当局是想要去取消这个新闻审查，而它只是一个怎么具体实施的过程。
杰森：这是一个关键点，就是说事实上你看到缅甸政府它不是在玩话匣子，它不是像中共过去搞的所谓“和谐社会”这种说词，缅甸政府真的2008年宪法批准了以后，然后严格的按它这个民主道路一步一步在走，2011年承诺，2012年放开媒体，就出现了相映今天的制度。所以说这一步一步稳健走的过程，给老百姓足够的信心，虽然现在不是百分之百的自由，大家也是愉快的接受目前这种一步往前走的过程。
而中共的这种方式，事实上它是骨子里要抓紧所有权力的，所有的改革其实只是面子上的东西，所以说出台任何东西，大家内心中呢，事实上都看到了它并不是真正想放权。那么整个中国我们也知道了，最近媒体事实上不是往前走，是往后退。
中国如果说历史上还有一些敢言的媒体，大家看个报纸，比如说南方报系的报纸，事实上最近这几年也是中共打压的绝对的对象，最近据说好像南方报系的头也被它换了，空调了一些人直接进入南方报系接管。事实上目前你可以充分的看到，中共在很多事情上它事实上不是顺着民主的道路在往前走，而事实上在往后退，这个是让老百姓真的是看不到希望的一个感觉。
主持人：观众朋友，我们今天的话题是“假如中国取消新闻审查…”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论。您还可以通过skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
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新泽西彭先生：你好，主持人和观众和嘉宾好。我说这个“假如”啊，是没有假如的，如果大家看这个新闻，我的经验看，和你们的经验给大家仔细想想的话，其实七、八十年代的中国所谓的改革开放，到后来结果是什么样呢？不可能真正取消这个新闻检查制度，或者是（取消）新闻封锁，后面有一个人在看着你，是不可能的；但是它可能在名义上会讲，我们现在放松一些，这有可能的，但是触及到它的统治，触及到中央政府，我不是说地方政府，可能地方会给它放些小骂大帮忙这样子，然后它一定是赞赏这个中共的统治让它继续下去。这是我的观点。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：你好，主持人好。假如中国取消新闻管制，中国马上就进步，共产党马上就瓦解。我们可以看到缅甸将来的进步一定超过中国。还有我举两个事实给你们听，没有新闻自由对人民是多么残酷。刚刚改革开放的时候，台湾有很多人到大陆去观光，像上海、北京大城市去，一去了以后，一听到是台湾来的，就像看电影明星一样，很多人去看，一听：唉哟，怎么台湾人讲话跟我们一样啊，怎么他讲的话我们都听得懂啊！你看，这就是新闻自由受封锁造成的。
还有一个是我的亲戚，刚刚改革开放时从大陆移民来美国，他在香港停留两天，等飞机。我问他你在香港住在亲戚家怎么样啊，他说我不敢睡觉，不敢出去，我说为什么，他说我们大陆宣传说香港是魔鬼的地方，天天抢，天天打，天天杀，我出去给人家杀了怎么办，所以我不敢出去。你看，大陆的封锁新闻自由把人变得跟傻瓜一样，这就是很可怕。
主持人：谢谢王先生的电话，跟我们分享您的这个经历。我们再来听一下北京倪先生的电话，倪先生您好，请讲。
北京倪先生：您好。现在啊，这个年轻人在网上，老头老太太在电视机前面，中年人就看看报纸，这就是中国的这种情况。这些电视前的老头老太太就是没救了，都是胡说，谎言千遍就成真理嘛，谎言你如果今天讲千遍啊，他的脑子也就认了，他们没什么指望了，但是年轻人就是完全能够突破这些谎言。那个主编他只是个别现象，在中国大部分的新闻工作者只认钱的，这是普遍的情况。你说如果中共新闻开放了怎么样？不可能发生这样的事，所以一步就是半步。因为共产党的历史全是谎言，中共的历史也全是谎言，那把这些谎言全戳穿了，等于把颠倒的历史颠倒过来了，这是共产党绝不会让这么做的。所以咱们说的这个命题根本不存在，不可能发生的事情。
主持人：好的，谢谢倪先生的电话，倪先生说到本质上了。
杰森：不过是这样子的，我感觉这个主要的意义是啥，就是说我们生活在中共的框框里，事实上有的时候思维方式也按照它的框框走。我们这个讨论主要的目的是啥呢？中共经常会说如果你新闻放开了，可能就是说媒体谎言会满天飞，如果你媒体放开了你可能会引起社会动乱。我想把这个话题跳出来看这个问题，中国真的会出现如中共所说的，媒体放开了谎言会满天飞吗？社会会不稳定吗？我想讨论是这个意义，就是脱开中共的框架，因为中共不可能在中国永远待下去。
我们也可以放开想一想，没有中共中国会怎么样，我想不管是新泽西的彭先生，还是北京的倪先生都谈到了，媒体放开那天，可能中共很快就完蛋了，但是我们不能默认它永远存在。所以这是一个原因。另外纽约王先生谈到，就是说当年没有接触国外的时候那个人的那种状态，当然现在可能不会出现那种情况，中国跟世界也交往。但是可怕就可怕在这，中国人觉得他跟世界接通了，但是你却发现他的思维方式完全没有跟世界接通。
主持人：这是为什么？
杰森：这个就是关键，刚才北京倪先生谈到的就是老一代人他只看电视，那个电视完全接受中共的。然后就是中年人读报纸，但是很多人年轻的时候思想已经被中共固化了，那么他读报纸的时候某种意义上讲，他也是用固化的一种观点去看世界。现在当然年轻人思维就比较开阔，我们也看到了，整个现在网上的舆论为什么几乎是跟中共对着走的，也就是说他代表最新的一代，或者说中国未来的一代在观点上的一种表现。所以说我的感觉是中国未来（如果）中共不让步，媒体不让步，那么历史会把中共碾碎。
主持人：就是说取消新闻审查在中国是必然发生的，只不过可能不是在现阶段。
杰森：对，可能中共目前这个框架下不可能发生，但是中华民族一定会迎到这一天的。
主持人：您有什么补充？
竹学叶：我觉得刚才尤其是彭先生讲说这个命题就不存在，其实是基于一个想法，好像中共会在这儿待了，中共不会允许，所以也就不存在这个。其实我想刚才杰森已经讲了，我们这个框框其实画得太小；中共不存在，新闻审查立即就不存在了，但是中国社会还会往前走。所以我觉得没有新闻审查的制度，那么我们再看在中共把中国社会扰乱成这个样子的状态之下，中国人会怎么样？我觉得这是值得我们关注的。
因为很多人，当然也是中共宣传造成的，就觉得不管怎样它有政府管着；万一没有人管了，那黄色的、乱七八糟的不是更泛滥了吗？有人有这种观点，我也听到过不少。所以我觉得这是我们特别应该关注，我们不用考虑中共允许不允许，我们已经很清楚它不会给你自由。
主持人：这一点是有共识的。
竹学叶：对，有共识。关键是它不存在的时候，我们中国社会会不会真的像有些人以为的那样会乱？我觉得这很重要，否则我们自己就会失去信心。
主持人：刚才倪先生也谈到，中国的新闻工作者大部分都是认钱的，像徐怀谦是属于个别现象。他的确是说感到痛苦，他对死亡也有一段解读，大家也都在网上转发，他说：“不死不足以引起社会重视，不死不足以促进事情的妥善解决”，但是他并没有留下遗言他用“死”要证明什么！
杰森：我想中国“无真相”就是这样子。中国历史上中共执政的这六、七十年，其实也就是中国创造一切黑幕的过程，所以任何一件事最后你都摸不清，没有中共的时候我们再查一查历史，也许很多事情能解释清楚。
主持人：其实现在很多事情已经在开始显露真相了。
杰森：对，当然也是这样一个情况。确确实实我同意北京倪先生说的，现在媒体记者的道德在中国是满低的。现在中国很多都是反的，老师、律师的社会评价很低，很多时候你得反过来看事情。连温家宝自己都说中国现在这个制度好人很难做。某种意义上讲，这个制度使得说假话的人可以升迁、可以发财，它可以逆向淘汰人；就像白岩松说的：“在国外说真话很轻松，说假话要有勇气；在中国作媒体人你说假话很轻松，你说真话要有勇气”。所以是逆向淘汰的机制使得整个中国的媒体人成了好像乌合之众，甚至没有人敢说真话，但是如果你把整个中国这个大环境拧正了，那我想中国人的良知、历史上承传的那种骨气，很多文人就会站出来开始说真话。
竹学叶：所以我觉得要说这个，其实是一个问题，假如这个大环境拧正过来以后，为什么媒体人就可以挺着腰杆呢？我想也是一个正向淘汰的问题；你不够资格的、道德低下的、不讲真话你是不可能做这一份工作的，因为公众是把你当作真相的一个出发口，如果你散发的不是真相、是一个假的东西，那自然你就不可能在这个行业待下去，那么流言蜚语，有的人可能以为：我就发了，但是你发出去以后就会发现社会不会接受你，而且你会受到惩罚，就像在西方一样；在西方，你就会受到法律的惩罚、人心的谴责，你就没有信誉，没有信誉你说什么也不会有人听。
主持人：所以环境可以让人变好也可以让人变坏。我们来接听澳洲王先生的电话，王先生您好，请讲。
澳洲王先生：我觉得中国取消新闻审查没有必要，因为中国人民还不太成熟。
主持人：王先生，我希望您是在海外，多听一听、多比较才看得到什么是真相，什么是假相。我们再接听佛州王女士的电话，王女士您好。
佛州王女士：你好。说起中国的新闻，中国人真是中毒很深很深。我回中国之后，很多人都说：电视上这样说的。我说：电视上的报导都是真的吗？你们不知道，很多都是假的！骗人的！外国有一点什么事情就一直报，从来不报国内不好的事。前两天的枪杀案它报了三天，我家里的人都看了烦，他们说：怪不得你说它光报外国不好的事情，自己国家不好的都不报。我说：你们不要听它那个新闻，完全上当。
主持人：好的，谢谢王女士。我们再来接听新泽西张先生的电话。张先生您好，请讲。
新泽西张先生：主持人好，嘉宾您好。我说它这个新闻自由不可能撤销的，因为它是洗脑用的，掩盖中共贪污跟官官相护用的，它要是撤销的话，你们都出来反抗的话，它受不了，怎么说呢？你们什么人都知道它做坏事的话，你们都会出来跟它理论，是不是？很多人一下子出来了，它政权会很不稳，它不可能撤销的，那是专制政权用的最主要的工具。
主持人：好的，谢谢张先生的电话。我们再来接听纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：我认为中国要是有新闻自由，中共要倒台，它这个欺骗骗不了了，全部真相报出来，它这是豆腐渣的党，是经不起考验的。你看现在黑龙江的一座大桥倒塌了，它还说什么超重，我记得旧金山有个金门大桥，我看过一次报导，它可以超重三倍以上，全部铺满汽车的大桥；它说超重，所以这都是欺骗老百姓，没办法。还有一个就是说，中国共产党它一进来就是欺骗的，要揭穿它就倒台了，它没法生存下去，所以它不可能有新闻自由，只有倒台了以后才有新闻自由。
主持人：好的，还有几位观众在线上，我们先来回应一下这几位观众的电话。
竹学叶：我觉得刚才几位观众的问题也说明了答案，也就是说，真要是有新闻自由，贪官是贪不下去，贪不了的，早就被人揪出来了，工程的质量也绝对不可能差到这种程度，因为有媒体监督，有人要去说话，有人要去查真相。也就是说看着只是允许你讲话，但实际上是和老百姓的生活、生命息息相关。就是说有了真 相，不仅仅我知道了，好像满足一个好奇心一样，不是这样一回事情，它真的是可以让一个社会纯净的，可以约束那些坏人，可以监督坏人，这样的话，社会才有一个正向的，一个真正和谐的状态，否则的话，贪官污吏就是一手遮天，老百姓那只能是水深火热了。
杰森：中国出现一个事，往往就是大量网民围绕着事，这个事到底是怎么回事，展开了激烈的讨论，到最后也没有个真相，最后这个事也就不了了之了。西方相对来说，它出现一个事的话，它很快会立一个调查组，而且大家非常信任这个调查团。然后，过一段时间，它果然会出现一个报告，然后这个报告会相应提出推荐如何解决、防止类似事情发生的措施，这个事用法律或者用法规的方式会避免。这个社会就不断的在这个过程中，从事故学到教训，然后社会往前发展。
而在中国为什么很多事情是轮的，是循环的发生，光是倒桥的事，我看这个列出来，过去一年，每年都好多起发生，这个为什么反复发生，不是几个，是反复的发生，就是中国它所有的报导，最后结论就是一团浆糊，每个人都不知道是为什么？所有的人都推完责任，没有一个措施反过来保证这件事情不再发生。这个现象就是我们看到，中国人目前很多痛苦，事实上是来源于没有真相。
主持人：除了新闻自由之外，还有一个司法独立的问题。为什么我们现在说中国人信息量已经很大了，很多事情在发生的时候，老百姓是会追究，会找出各种各样的原因，但是就像你说的，结果没有人管了，一段时间就不了了之了。
竹学叶：这个问题它也是连系的，因为中共在后面操纵，所有这点提到的问题，中共在那牵着，你说司法也好、新闻也好，什么都是它牵着，如果说是新闻有自由的话，你这个司法不独立，也会被老百姓去看清楚，为什么？也会被揪出背后的真相，在那个时候司法不独立也是不可能的。所以我觉得虽然说是新闻自由，但是实际上涉及到整个社会的运作。
杰森：其实要改变中国的话，因为中国我们反复说了，好像司法不独立是个问题，然后道德水平下降是个问题等等，媒体不自由好像只是其中一个问题，但是要突破所有的东西，我觉得我同意竹博士的说法，这个事情第一步是要从真相来讲。
就是当你有真相有媒体自由的时候，你可能很多其他问题就变成了在这一个真相推动力下相应的一个改变方式，这就是为什么在整个缅甸的民主进程中，他把媒体自由放在很高的一个位置上。当年甘地回到印度的时候，他要做的唯一一个事就是：我要办一份杂志，自由的杂志。他没有说我要去当个官儿，没有！他本身是个律师，他没有说我要在印度开业，为印度人打官司，他做的第一件事是办一个杂志。所以说媒体是推动所有这个社会进步的最根本的因素。
主持人：就像刚才的倪先生说的，中国的年轻一代在网上是非常活跃的，他们很多人都在去找真相。
杰森：但是问题何在？他感到的就是他能活跃于自己的观点，但是他们还是缺真相，因为这个东西不是我在网上，我坐在家里发表我的想法就能知道，你必须像刚才说的倒桥的事，你得调查以后，你给个官方的说法，所有的人都不用讨论。
主持人：我们再来接听一下上海彭先生的电话，彭先生您好！
上海彭先生：各位老师您好！我的一个问题是这样，当年秦始皇也是控制舆论，害怕人民起来反抗，它最后也是灭亡的更快。但是中国也是说谎言的地方，有的人为了明哲保身也只有跟着说谎，这是中国的这个社会制度所造成的吧，谢谢两位老师。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听巴黎金先生的电话，金先生您好，请讲！
巴黎金先生：主持人好。我讲中国新闻都是假的，没有了新唐人电视台，这海外都不知道真相，中国的人不知道真相。要是中国的新闻是真的话，共产党是站不住脚的，这中国共产党的新闻都是假的。
主持人：好的，谢谢金先生的电话。我们再来接听纽约刘先生的电话，刘先生您好，请讲！
纽约刘先生：大家好。大家讲过的我就不重复了，大陆那个新闻反正一句话：假！我不是搞新闻的，但是我在大陆也待了几十年，我看了大陆的那些新闻，我个人看法归纳三个内容。
第一个是说教式，什么叫说教式？你打开报纸看就是在党的领导下……，一大堆，比去年同期增长多少，这就是说教式的；还一个就是今天谁又接见了谁……，说一大堆；还一个就是敷衍式，就是事情发生了它不得不去报导哪一个地方出现了问题，领导第一个时间就赶到了……。
主持人：好的，谢谢刘先生。我们再来接听纽约的周先生的电话，周先生您好，请讲！
纽约周先生：嘉宾好，主持人好！任何一个专制独裁的政权它都要靠暴力取得，然后通过暴力和谎言来维持，它如果放弃新闻这一块，那么它就有言论自由了，有言论自由了，那么它就越来越意放弃专制了，那么我看这个共产党它是不愿意放弃专制的，所以说它也不可能放弃那个新闻自由。
另外，我前两天遇到一个缅甸过来的人，他跟我讲了一件事情，他说，当年英国人在我们那里砍我们的树，但是砍完以后他就给我们种更好的树，像柚木这些树。但是现在中国大陆过去砍的呢，砍完以后就什么也没有种，而且把那些大的砍了作地板条，小的就用来烧炭，结果就整片山被砍光了。所以他们现在对中国政府是很不满意的。所以将来缅甸如果真的民主以后，我估计和中国的关系也不会很好。谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生的电话。我们再来接听德国林先生的电话，林先生您好，请讲。
德国林先生：你好，我是来自德国，我是以前在中国参加新唐人电视台《热点互动》的讨论，然后被中共政府迫害。我已经辗转逃到德国来了。在中国的现行体制下，不会存在新闻自由，也不会取消新闻审查，中国的现行体制就是暴力和谎言所建立的，和以谎言来愚弄人民的。
主持人：对不起，林先生，刚才我没有听清楚，您是说您在中国大陆的时候，是因为参加我们《热点互动》节目的讨论而遭迫害的吗？
德国林先生：对。
主持人：是怎么样对您的迫害？
德国林先生：当时是2006年，劳动教养。
主持人：2006年劳动教养，就是因为您直接在热线上参加我们的讨论？
德国林先生：不是，我去年参加《热点互动》的讨论而被劳动教养，我今年才逃到德国。
主持人：去年的时候因为参加我们的讨论，而要对您进行劳动教养是吧？
德国林先生：哎。
主持人：那对这个情况我们也是深表遗憾的，好在您现在终于到了一个自由的国土上了，也希望您以后能够积极的支持我们的节目，经常参加我们的讨论，非常感谢您。好的，刚才这几位观众朋友的电话，我们一起回应一下。
杰森：我想大家还是谈了一个共同的观点，就是说中共体制下不可能有新闻自由，因为这是它生存的一个基础，你打掉这个基础中共就没法存在。当然我们看到中国的一个现实，就是大家觉得好像中国人现在自由度很大了，中国允许有微博、有博客、有网络、论坛，好像很多报纸在网上也有网络版。
但是我看到的，其实中国根本性的问题根本没有解决。我反复强调一个，你在网上能发表你的观点并不代表中国就有真相，你比如说反复反复我们看到的事情，比如这次（哈尔滨）倒桥的事情，它出来了以后，一派说4辆车太重，一派说是质量问题，一派又在讨论说到底是谁在施工，为什么施工单位找不到？
主持人：官方出来是说找不到责任人。
杰森：另外又有人说找到了事故责任人，是什么关系。大家其实是一部分很小的真相，然后10倍的观点，然后每个都是观点和观点、观念和观念之间的冲击，没有任何实质结论性的东西，没有说中国未来这个事情应该如何解决。这事实上是中国问题最大的问题，就是中共政府没有任何公信力，中共政府辟什么谣，什么谣就确立起来了。
但问题是民间却没有任何一个有权威的信息发布机构，或者说是真理发布机构，变成了一个10亿人3亿观点发布中心一样的感觉。整个来说，这么多观点发布中心同样也没有执行力在那里头，就变成了观点的冲击，中国最后结果还是一个没有真相的社会。
主持人：但就是因为它有这种新闻的审查制度，所以在中国也很难有独立的媒体存在。
竹学叶：对，我觉得是这样，如果我们稍微回顾一下像文革期间搞得民不聊生，但是为什么社会还稳定呢？就是因为没有更多的观点，也没有事实，反正老百姓是被愚弄状态中，反正让你干什么就干什么，否则你就家破人亡了，所以大家自然也就乖乖的。
主持人：就像刚才王先生讲的那样。
竹学叶：对。但是你现在说网络发达，年轻人在网上可以说话，可以找到很多互相联系，但是你仍然没有真相，像杰森讲的。你没有真相的话，你也就没有方向，一个社会要乱的话你也不知道该怎么办，可是真相又被中共掩盖了，中共自己又没有公信力。所以中国社会现在出现方方面面的乱象，完全都是因为过去中共新闻管制、一手遮天，逐步逐步走到了今天这一步。
所以你要想恢复有一个权威的声音，大家都很信赖它，中共是做不到了；那么中国民间在现在中共的体制下，也不可能出现一个有公信力的第三方。所以我想在现在这个时候，刚才有些观众提到了，甚至于就在海外你要想知道真相，我们新唐人电视台就是其中可以信赖的媒体之一。所以我想如果老百姓真的知道真相了，那么如何面对中共的问题？如何面对中国现在这个问题？老百姓自己就有了答案。
主持人：其实刚才几位观众朋友都谈到了，如果中国真的放开了新闻自由的话，那共产党就没办法存在了。
杰森：对，这也就是为什么我们觉得解决中国所有问题的第一把钥匙，因为中国问题太复杂了，多少亿人，但是第一把钥匙，解开这个谜团的钥匙是“真相”。这也就是为什么我们说抛开一切，不管中共允许不允许，我们先努力去传播真相。
主持人：每个人都可以在网上成为一个信息的来源，一个真相的发布者。
竹学叶：其实回过头来讲，缅甸政府现在取消新闻审查制度，也不是因为政府内部官员自动的、很高兴的愿意走到这一歩，也是因为国际社会的压力。尤其是缅甸人民，像昂山素姬所代表的这样一些民众，反对政府的这种管制，他们不断的争取、几十年的努力，一步步的走到了今天。
所以我觉得中国真的要取消新闻管制，我们知道也不可能等靠共产党来做，也不可能等靠以后什么人站出来：我来取消；也不可能！还真是需要老百姓一步步的来争取，你自己觉得真相很重要，新闻自由很重要，这种内部的自我的改变，一个社会内部自我的修复，才能真正的起到作用。当然也会有外部的一些原因，就像我们大家互相的协做，我们知道的事情可以告诉大家；大家把知道的事情告诉外界，这样的话，真相自然就会在社会上传播，情况自然会改变。
主持人：刚才二位是比较宏观的来讲，我们来讲一个具体的例子。最近网上说焦作一位天涯论坛的版主，8月7日在网上公布了焦作一起重大的交通事故。就因为这件事情他被警方给拘留了7天，而另外两位也是天涯论坛的版主就去声援他，同样也被逮起来了。
本身他的作为，按照我们刚才的讨论，他其实就是在传播真相，就是想把这件事情的经过，官方不可能报出来的，他要给报出来。可是他受到这样的待遇，该怎么来看这件事情？
杰森：这个事情是他自身的说法。他们把他叫做退伍军人？
主持人：“焦作退伍兵”，他的名字叫冯欢。
杰森：他的笔名叫做“焦作退伍兵”。这件事情是他自己的说法，当然河南省焦作官方、地方官员也有他们的说法，他们的说法是：当时出事故的受害者家属到县政府去堵着门，影响办公，然后政府很容忍；结果他去了又领了大家搞，冲击政府。
当然，中共的地方政府完全没有置信力，整个过程中，确实大家就倾向于这个发言人。但是后来很多网友又谈到了很多问题，把这件事情就搞得看不清了。到底是因为言论的问题，直接从家里被抓呢？还是因为他去县政府，在县政府门口被抓？这个问题就是很模糊的。当然我更倾向于中共是在遏制言论，地方政府在遏制民怨。
主持人：其实这是一个普通的交通事故，你就可以实事求是的去报，何必引起来这样的纷争呢？
杰森：但是问题在哪儿？问题在于整个讨论过程中，我们没有看到这起交通事故是为什么发生的？以后怎么避免？或者有官民之间不同的矛盾，我们应该用什么方式解决？最后网民的大量讨论聚集在：到底政府为什么抓他？谁在说真话？谁在说假话？你后面两位版主去支援的时候，说被打了，为什么没有照片？没有真相？最后网友讨论成这样。
主持人：就像刚才竹博士讲的：变得没有方向了。
杰森：没有方向了。最后大家都讨论细枝末节，最后整个事情最根本的，引起社会能往前走的那个因素反倒没人讨论了，最后落到细节，过几天别的新闻点又把它给冲击掉了，这事又白过了。
竹学叶：其实中共这种，使我想起来当年日本在中国的时候，所谓“以华制华”，他就是把你人分隔开来，大家不可能有一样共同的想法；其实中国现在就面临这种情况，每一个人都在说自己的想法、自己的说法，但是真相你是不知道的，所以中共可以说：你看，你在谎言吧，你这说的是假的，就以此治罪。
所以每一个人都在这种情况下，你随时可能面临的就是政府强加于你了。你说我在说，但是别人也在说；别人说，我就治你。就像这个冯欢一样，很可能去现场声援那些受难家属的人很多，就找他，因为他在网上发表过言论，它不以言论治罪，它以这种治罪。所以说在这种情况下，中共可以有很多种办法来实现它要达到的管制新闻。
主持人：好的，我们还有一位观众朋友在线上，我们来听一下他的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人好，两位老师好。我的观点是，只要共产党存在一天，它们就不可能取消新闻审查，就不可能有言论自由，因为一旦开放了这些自由的话，共产党是必死无疑的！就比如说，我相信如果大陆人民能够自由收看新唐人的话，能自由得到真相，看《九评》这些东西的话，共产党早就没了。所以只要共产党存在一天就不可能有新闻自由。所以我们不能指望共产党取消新闻审查，我们要自己去争取自由。
主持人：好的，谢谢陈先生的电话。请两位归纳总结一下今天的观点。
杰森：大家普遍的说，有共产党就不可能有新闻自由。但是我们可以反过来说，有新闻自由就没有共产党；没有共产党，中国就有希望。
主持人：但现在还在有共产党的情况下我们该怎么做？
杰森：传播真相，真相就是一个阳光，它照掉一切邪恶、或者丑恶的东西。但是新唐人在目前的情况下，没有办法大量的派驻记者在中国各个地方，那么希望中国的老百姓能本着报真相的方式给新唐人报来真相，新唐人会用我们的渠道向全国散发这个真相，那么某种意义上讲，也就是大家给自己开放了新闻自由。
竹学叶：我觉得大家也都认识到了，有中共不会有真相。那么我们就不妨换一个思维，你为什么非要中共？当然我们今天在线上很多观众都觉得，中共确实是不应该存在。但是我想还会有一些中国的老百姓有一些想法，就是中共要没有了，中国会怎么办？这个新闻自由一旦解开了会怎么样？
但是我觉得经过今天的讨论我们可以认识到，其实完全取决于我们自己，我们如果说我们不需要中共，我们需要新闻自由的话，那新闻自由起来，中共没了，不就蛮好吗？缅甸走到了今天，社会没有乱啊！人们还越来越好，反对派也觉得很满意，民众也觉得以后的日子会更好。中国我想也是一样，有了新闻自由，日子当然就会更好啦。
主持人：所以说缅甸走到今天，也是老百姓一直争取的结果，反对派像昂山素季一直十几年、几十年的坚持如一。那么我们中国大陆的民众呢，也同样是这样的，如果每个人都成为一个真相的传播者，更多的人了解真相，那么新闻审查它也自然就不会存在，我们希望那一天早日到来。非常感谢您收看我们今天的节目，我们也感谢今天两位现场嘉宾给我们一个精彩的解评，也感谢观众朋友们加入我们的现场讨论，收看我们的节目，我们下次时间再见。
