【新唐人2012年6月19日讯】【热点互动】(773)中共三退出是展实力或自我孤立？中共密集退出国际活动是已失去国际影响力？
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正当退出中共党、团、队的“三退”大潮正在世界范围内汹涌澎湃的时候，中共在上周一周之内，自己在国际上搞了一个密集的“三退出”，也就是在英国退出谢菲尔德电影节，在韩国退出世界佛教徒联谊会，在英国威胁要退出利兹的奥运训练营。
中共为什么要退出这三大国际性的活动？是为了展示中共在政治和经济方面的影响力，还是自我封闭？如何看待中共的“三退出”和其在国际关系中的软实力输出？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
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节目开始前首先介绍现场的两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。好，我们今天探讨的话题是“中共三退出，是展实力或自我孤立？”我们一件一件的来看一下。它在上周密集发生的，几乎是同一时间的这个“三退出”，第一件事情就是在英国威胁要退出利兹的奥运训练营，当时的情况是怎么样的？
横河：当时好像是达赖喇嘛要到利兹市去有个活动，中方听说以后就威胁，但最终没有得到核实，究竟它是不是退出，因为利兹有一个奥运训练营地，各国的选手已经开始进驻这个营地进行训练了，一般来说奥运会的东道国会提供这个场所。它就说它要退出这个营地，我想是来表示一个抗议。
主持人：这里面有一个现象，它说我要退出这个集训营，因为达赖喇嘛要去利兹这个城市开一个商业的大会，但是它没有说我要退出奥运。这个是怎么回事？
唐柏桥：我觉得它没有退出奥运是因为奥运这个事情太大了，中共这个做法有点像小孩一样，威胁对方一下而已，如果真退出奥运的话，那将成为非常大的一个新闻事件。因为从冷战以后，80年的时候莫斯科奥运会，整个西方是没有参与的，是抵制的，后面84年洛杉矶奥运会，当时整个共产国家抵制的。那么以后汉城奥运会大家都参加了，没有人再用这个来抵制。所谓政治跟体育脱钩嘛！再说英国也参加了2008年的北京奥运会，如果中共用奥运会来抵制的话，这个代价太大了，它们承受不起这个代价。
主持人：有这样一个说法就是说，中共经常把体育政治化，那我不知道现在这个事情是不是这个样子，我们看一下中共外交部的发言人，他在批评不久前英国首相卡梅隆接见达赖喇嘛这件事情，他同时最后有一句话，说中国体育代表团正在积极的准备2012年的奥运会，他认为政治和体育是应该分开的。我不知道两位对此有什么评价？
横河：是应该分开。但是各个国家在体育方面，至少在冷战的时候，都有把一部分政治因素考虑进去的，但是像体育如此政治化的，在所有的国家里面中国可以算是第一第二了，因为现在东欧社会主义阵营没有了嘛！
主持人：所以您的意思是，他说的其实恰恰是他自己没有把体育和政治分开。
横河：最政治化的当然是中共，以前苏联、东德那些也都是很政治化的。中国你看从中美建交、“乒乓外交”开始，然后跟南朝鲜比赛的时候，自己国内还让球，全都是政治因素第一嘛！那么体育政治化这个倾向其实到现在都没有完全消除掉，非常明显的。另外体育很容易变成一种工具，你像现在威胁要退出，作为运动员来说，做为奥委会来说，他肯定没有任何利益要退出这样的比赛，所以就是来自于政治方面的要求而不是体育界本身的要求。那么在现在大家都已经不再把体育政治化的情况下，中共就显得很突出了。
主持人：刚才是体育方面退出的事例，我们看到另外一方面就是在文化领域，英国电影节的新闻发言人说，中共派出有史以来最庞大的代表团，在最后一分钟却退出了谢菲尔德电影节，那么当时的情况是怎样的？
唐柏桥：艾未未这个电视纪录片拍了差不多有3年，制片人一直跟着他，因为实际上艾未未去年被抓又被放以后，国际社会最关注的就是艾未未以后的动态，就是这个纪录片的发行。这个纪录片在国际社会是非常轰动的。前几天在纽约“人权观察”还举行电影节的首映，试映的就是这个片子，然后票在网路上发行不到一个小时就卖完了，因为我办公室有两个人去那里排队，等十几个小时才拿到票。
那么在英国也是一样。因为英国、德国还有美国这三个国家是最支持艾未未的西方国家，所以中共把艾未未当成它们的头号敌人之一，当它看到艾未未要在那边出现的时候，中共整个代表团抵不过一个艾未未的影响力，所以它现在要利用中国这个庞大的代表团来威胁，要让这个英国的谢菲尔德电影节考虑一下，就是说艾未未分量重，还是我中国政府的代表团分量重。它们算盘打错了，它们认为这个天平是倾向它们的，因为艾未未只是一个个人嘛，只是一部片子，我这边有庞大的代表团，给这个电影节带来的利益当然中共政府要多得多。
但有一点它想不到，这是两种不同的思维方式，就说这是一个原则，这个原则对于英国人来说，对美国人来说是不能出卖的，这跟利益没有关系。你出卖一次就会有第二次，有第二次就会有第三次，那是人格和国际形象，你这个电影节的形象就下降了，下降以后那损失是无形的，不是说只是这一次损失。这是中共不知道的一种思维。所以它失败了，西方人认为你退出就退出，这种事情最近在中国中共这边屡屡发生，但是它每次都失败。
主持人：刚才说起艾未未的片子，其实不只是这一部片子，这一部片子叫作《艾未未：道歉你妹》（Ai Weiwei: Never Sorry）。我们先放一下这部片子的一个小的片段。
（影片播放开始）
记者：见到你很高兴，我一直在关注你。
你打人是吧，你带这些警察就是来打人是吧？谁打的你啊？
记者：你觉得你的艺术能不能改变这种专制的状况？
在我认识的所有中国艺术家里面，我觉得他可能是唯一的打内心里真正深爱着这个国家的人。未未是那种可以为自己的相信的东西赌上命的人。
这个东西颠覆了我太多的东西了，我觉得对真相的一种蒙蔽这是最不应该的。
艾未未：你得调查一下那个豆腐渣工程。
我经常提醒他，有一条明确的线，告诉人们你是不是一个维权人士，如果你跨越这条线，政府会对你采取行动。
艾母：我每天晚上睡不好觉，他们都欺负你。
记者：你担心吗？
艾未未：是的，我当然担心，每天都有人告诉我说你应该担心你自己。
我不想让我的下一代人还要为我们这代所斗争的事情斗争，我现在之所以还努力斗争，是因为我爸他们那一代没有做好他们的事情。
（影片播放结束）
主持人：刚才是《艾未未：道歉你妹》其中一个非常小的片段，那么中共抗议的不只是这一个片子，另外的一部片子是由史帝夫‧梅因（Steve Maing）所创作的一部片子叫《High Tech, Low Life》，我们来看一下这部片子的片段。
（影片播放开始）
周曙光：“大家好，我是周曙光，是一个中文网志作者，我来自中国湖南长沙。”
老虎庙：“我是老虎庙，大家叫我中国公民新闻记者。”
周曙光：“Steven从2008年起就花了很多时间拍摄我作为民间记者的公众生活。”
老虎庙：“走到了库布吉沙漠、厄尔洛斯草原、毛疏沙漠还有陕北的高原。”
我们都被洗脑了。
胡锦涛：“社会和谐，推进全面建设，小康社会进程。”
绝对不能听信网上的一边倒的舆论。
农民：“条子买的官是贪污犯，都是贪污了。”
周曙光：“说一些东西可能会被网友看到，可以这样子吗？”“谁要拆你们的房子，你们知道吗？”
民众：“这就是脏水，洗衣、化学药剂，洗衣服啊什么。”
周曙光：“那里冒起来那个烟还是水蒸气，可能会有毒。”
民众：“过来四年了，这里就是搞这个建筑，我一天工资七、八十块。”
老虎庙：“您这有这个钱吗？”
民众：“没有，官有钱，底下老百姓没钱。”“这不能作假，也不能说假话，是实情。”
老虎庙：“我不经常见我的家人，我母亲、孩子，保持着一定的距离，和他们，我认为别给他们带去麻烦。”
周曙光：“对，他们也是对我实行监视居住，他们就希望我不要去北京，这件事不公开的话，我以后会越走越艰难的。”“我觉得很有必要让更多人了解中国人所面临的审查和最表达的问题。”
老虎庙：“我在这里向遥远的美国朋友表示问候，然后对史帝夫这部片子，我表示全力的支持，希望大家喜欢这部片子。”
（影片播放结束）
主持人：好的，观众朋友刚才您看到的是史帝夫‧梅因（Steve Maing）在电影节上播放的影片，叫作《High Tech, Low Life》，记述了中国的两位网志的作者和公民记者的生活。那么由于这两部片子在电影节中出现，中共历史上最高规格的代表团在最后一分钟宣布退出。这里边还有个插曲，其实不只是这个代表团的参与，有中共驻英使馆的参与。
横河：实际上它一直是驻英使馆在操纵这件事情。你看开始发现名单上面演出的电影里面有这么两部片子以后，中国驻英国使馆一直在和主办单位联系，最后没能把两个片子从里面拿出来以后，是驻英使馆打电话通知他们这个最高级别的代表团要退出；实际上不是这个代表团一直在跟别人联系，是领事馆一直在联系。所以从某种程度上我们可以说，这个代表团“被代表”了，它自己根本没有机会去……
主持人：这个代表团是由中共中央电视台、华娱卫视、凤凰卫视和金鹰纪实频道的高管们组成的。
横河：对，10个主要的媒体组成的。很有意思的是，凤凰卫视一直自称是海外媒体，现在它已经是变成中国媒体的高级代表团，他们实际上不是一个电影代表团，这个电影节是个纪录片的电影节，那么他们这个代表团是一个媒体的代表团，不是电影代表团。那么很奇怪的是，他们怎么会对这两部片子这么感冒，这个是很难理解的，西方人很难理解。
主持人：怎么看待这起退出和抗议事件，这里边有什么可以解读的？
唐柏桥：我觉得主要是因为这一年多来，中共在国际社会可以说屡战屡败吧，应该说最初是从达赖喇嘛开始，到去年的像法轮功，像热比娅，像台湾一系列事情 上，它们都想利用它们自己所谓的影响力，来达到它们的目的。比方对于达赖喇嘛，它们一直在抗议，只要达赖喇嘛跟谁跟哪个国家元首见面，它们就给那个国家穿小鞋，比方说取消一些什么访问的。这次也是一样，本来是有一个人要去英国访问，我忘了是哪一个政治局常委，后来取消了这个访问。然后大家都知道像外交部，现在国内的网民把中共的外交部称为“抗议部”，就是那个姜瑜也好，原来的外交部发言人，他们做最多的事情就是表示抗议。
因为达赖喇嘛一年差不多有两个月时间到西方国家游说，希望全世界关注西藏的人权问题，那么这两个月时间中共就跟在达赖喇嘛后面抗议；他见一个国家元首，它就抗议一个，有时候达赖喇嘛到欧洲去要见十几个国家元首，它就抗议十几个国家，而且规模都是很大的，它们用最高规格来抗议。那么台湾问题也是一样。像去年有一个代表团到日本参加什么会议，它就要求你把台湾变成“中华台北”，或者是“中国台湾”，然后对方有一些地方民间机构嘛，说你台湾就台湾了，不就范，它们就抗议。包括在世界卫生组织，它们经常对台湾（名称）问题表示抗议，还有包括在奥运会，后来就妥协打个“中华台北”。
还有前两年据我知道，就是《神韵艺术团》要到肯尼迪中心去演出，或者在美国纽约的Radio City，或到韩国、澳大利亚这些地方演出，中共都会发一些抗议信，要求主办单位不要接受《神韵》的演出。就这一系列的事情，它都碰了壁，实际上都没有成功，很少见它有成功的。然后它们就采取了一些新的策略，比方从去年开始，它们搞孔子学院。新华网在纽约时代广场搞一个大的高台，据说一年几千万。前几年还搞了一个什么中国文化巡回展，花几百万，几千万。
它们大量输出这种所谓的“文化”，实际上就是输出它们的意识型态，所以它这两手策略其实都不成功，一个是以退出要胁别人，对方没就范；它输出（意识型态），现在到处都是在围剿它，你看孔子学院，现在也在围剿它，世界各地的孔子学院也办不下去了。我觉得最根本的原因就是因为它们跟这个世界文明脱节了，越来越远，越来越远，所以它不懂这个世界文明语言，这世界上的人也不懂中共的语言，就形成现在这么一种非常奇怪的现象。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出是展实力或自我孤力？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：主播好，横河博士好，还有唐柏桥博士好。由刚刚放的那么多影片可以看得出来，中共完完全全是在尽量展现自己的实力，很多不同的问题并非短时间内可以彻底解决的，所以也许是节外生枝，问题是越弄越多越复杂。谢谢。
主持人：好的，谢谢丁先生。我们再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说两点，英国这回展现出来英国大国的自尊，前一段时间伦敦开图书展，中国派了一个庞大代表团去，结果对英国的负面报导很多，英国这回展现出了它的自尊，因为如果英国不这么做，它就像丹麦那样的小国了，人们就拿它不当回事，这点就刚才唐柏桥先生也说了，它有国家的尊严在里面，说得很对。
第二点就是什么是中国的软实力？刚才唐柏桥先生说，中国向外输出意识型态，这不对，中国意识型态已经破产了，这没有向外输出意识型态。中共的软实力是什么？是撒谎！中共的历史是谎言，共和国的历史也是谎言，中共的谎言欺骗卖国的人，欺压中国的国内人，这个谎言已经扩展到外国人对中国人怎么看，你怎么分辨中国人和日本人呢？日本人不说谎，中国人撒谎。所有国外的签证官都在防着中国人，怕你们假结婚、假难民，中国的撒谎输出全世界。所以啊，中共的软实力就是撒谎！这才说准了。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。我们再接一位纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：你好。讲两点。我觉得中共是最罪恶的一个政权，但同时也是最愚蠢的政权，因为在它们的所有的言行历史上，它们不知道两件东西，它们不知道爱，它们只知道恨、斗；它们不知道信任，同老百姓没有信任的，没有任何信任的一个政府，所以没有效率。
另外一点我想讲的就是说，刚才那个先生说的撒谎，这是对的，中共最根本的原因是因为它窃国，它这国家从一开始就不是为所谓的人民，就像山上留下一条溪，某一个人把他占有了，这溪是属于我的，我的老爹搬了几个石头，现在我的儿子也继续占领这个溪，所有人都不可以喝水，喝水得让我操纵。这个政权从来不属于人民，所以我赞成辛灏年先生的说法，真的是要革命。
主持人：好的，谢谢罗先生。我们再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：关于中共退出好几个国际活动，我觉得退得很好，你看那个韩国佛教的那个，人家是佛教，你政府本来就不该去，你参加了你就是宗教组织，你就去，你又不是正常的宗教组织，你去搞什么退出？你本来就不该去嘛！那么同样的道理，你那个运动会，人家是体育运动，你退出，你本来就不该去，你又不是搞体育运动的；同样的那个电影节，人家是搞艺术，你共产党又不搞艺术，你都在那里搞你那一套邪恶的东西。
那么艺术、体育、宗教，你本来就不该搅和，你本来就没资格参加，你退出，人家只是客气的跟你说遗憾。你害得中国的艺术，或者是体育，或者是宗教的团体得不到跟国际交流，你只是干了一个更坏的事。但是作为你中共来说，你退出就是应该的，将来你也别参加，你别来搅和，你让人家正常的民间组织去参加，这是我的一点看法。
主持人：谢谢高先生。我们再接一下大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。关于中共所谓的那个海外输出的话，其实所谓的软实力，那应该就是对它们自己所谓的一个宣传吧，它被孤立我觉得那肯定是很正常的，因为那个中共，共产党是从俄国那边流到我们中国来，所以说它跟我们中国的传统文化，那完全是格格不入的嘛！所以说用这东西来宣扬所谓的软实力，那肯定会被孤立。当然共产党本身也和当今国际社会的潮流也是格格不入的嘛，所以说它们当然不成功，遭到别人的唾弃，那都已经是意料之中的事情。谢谢。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接一下纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。北京的倪先生讲得对，共产党从头到尾都是胡说八道，讲假话。打个比方，骆家辉他说他在北京搞什么测量空气，它不准人家测量，说人家干涉它政府的自由；骆家辉就讲，你在美国也测量嘛，测量我们的嘛！你自己没有本事测量，人家帮助你测量，告诉老百姓你的空气怎么个效果，对老百姓都有利，没有害，它也要干涉。
还有中国共产党真是不要脸，打个比方，美国几十年以前就有中国的银行，这个银行可以把钱直接汇到中国去，没有改革开放以前就有了。我们可以买到中国人民日报、解放日报，什么都可以买到。现在中国有没有美国的银行啊？可不可以随便把钱汇到美国来啊？中国有没有美国的报纸？全中国可不可以买到美国的报纸啊？你什么都不要脸，人家什么都让你，你还在哇哇哇叫。你假如真正是一个民主国家，你跟美国一样心胸宽大嘛，人家要怎么样就来吧，我们又没有做什么事情对不起人家，你怕什么呢？
主持人：谢谢王先生。我们先请现场的两位嘉宾对刚才观众朋友所提出的问题集中的回应一下。
横河：我觉得刚才加州高先生说得非常有道理，关键的问题是，实际上这些国际活动在国外都是民间组织的，并不是政府组织的，而中国的代表团却带有非常非常强烈的官方色彩，你像谢菲尔德电影节都是一些搞艺术的人，电影拿的不是像好莱坞那种商业化的电影，拿去大家去比嘛，然后去评嘛，是这样的，都是纪录片。你看反映艾未未的《艾未未：道歉你妹》，还有反映两位网志作家的那部片子，实际上是反映他们的生活的，那么这种片子才是真正的就是说民间拍出来的电影。
结果你派了个代表团，正正式式是官方的，然后还用本来就不符合条件，严格的说，国外的所有的体育活动，奥运会以前有个规定，奥运会只准业余队参加，不准职业队参加的，那中国的全都是职业队，是国家队嘛，是国家养着的，那当然就是不符合规定的，那后来没有办法，大家就算了，睁个眼闭个眼。
那么这种情况，本来它派政府代表团去就不对，现在还威胁退出。结果用这个代表团，就是一个民间的交流来完成一个外交部抗议的作用。刚才唐柏桥先生说了一个问题是外交部老是抗议，但这三个退出都不是外交部在干这个事情，而是让一个民间团体去承担一个本来该由外交部，就是你要抗议你就正大光明抗议嘛，你为什么要用一个民间团体的名义，尽管我们知道它代表国家，但是不管怎么说，它是一种文化交流，以这个形式出现的，你非要叫人家退出来，这个就非常讲不过去。
就是为什么要用一个民间团体的名义来办一个国家的外交？这个在西方国家，民间活动就是民间活动，政府外交就是政府外交，分得非常清楚，一点都不会含糊的。
唐柏桥：我觉得刚才有一位高先生说得很对，他说这个政府这些活动其实早就应该退出，他确实一语中的。现在实际上中共这一系列做法，实际上是跟我们刚好是配合起来了，我们现在是要退出中共，我们现在是要让中共从这个文明社会里面被赶出这个文明社会，然后扫入历史垃圾堆。然后它们自己现在也鬼使神差，它们也在配合我们，它们作茧自缚，自取灭亡，它们自己也是一步步在退。
其实按道理说这应该是我们的工作，我们去找英国电影节跟它们讲，这个中共代表团不应该来；然后我们去跟韩国的世界佛学会讲，中共的代表团它们不是真正的佛学会，它们不是民间的，它们是共产党的，它们是政府的，佛学会会长是政府的一个高官，它们玷污了、亵渎了你们这个佛学会，所以它们不应该参加，所以你们应该拒绝让它参加。
本来这些工作应该是让我们来做的，结果我们顾不及这些事情，因为中共的丑恶太多。像奥运会，本来我们应该跟奥运会游说，它没有资格参加奥运会的，因为从小、从体校开始训练，就是一群职业的，是一个体育人，可以这么说，这不仅是一个职业运动员，是一个体育人，什么也不学、什么也不干，就是搞体育。那么其实我们应该游说国际社会不允许它们参加奥运会。但是因为这种荒唐事情中国在全世界太多了，我们顾不过来，结果它们现在自己一步步的自绝于这个文明社会。
我觉得这挺好的一个想法，这位高先生启发了我们，以后我们遇到这种事情之后我们要主动去了，明天美国要是有什么好莱坞啊、类似什么大的东西，你们中共要是派了一些东西，我们看出来跟政府有关的话，我的一个好朋友叫陈凯，他就做了很漂亮的一件事情，他就在全美国各个地方大学里游说，他还在国会里面搞了个听证会，他们就是谈孔子学院的事情，他们认为孔子学院就是中共在输出意识形态，就是在派特务进来，所以现在这个孔子学院已经慢慢在美国遭到抵制了。我觉得陈凯启发了我们，这件事我们真应该做。这是第一个。
第二个，我们应该解释一下，中共现在不仅仅是包括了这些东西，而且在这个里面它们参杂了很多很多我们其实想像不到的一些恐怖的东西，比方说它们派出了很多貌似是民间组织的人，实际上是中共的一些间谍，它们派出了很多人参加民间活动，实际上它们在搞统战活动，在这过程中间它们干了很多。
实际上从事统战活动，在西方是不容许的。比方说你一个民间的人，你要代表那个国家做事的时候，你比方到美国来，你必须向这个国家报备，说我是政府官员，比方说你是领事馆官员、你是什么哪个省省长，你到了美国来了，你是代表政府的，你是公务签证，美国政府知道，他有备案了，你是代表这个中华人民共和国来的。
但是它用了很多公司、很多艺术代表团什么的，很多什么演出、什么之歌，什么《同一首歌》，就干这种事情，完全就冲着法轮功、神韵来的，然后团体组织强迫民间的同乡会去看，然后中间有很多的规定，就这些事情实际上都是违反美国的法律，因为他们在帮政府做事情，而不是民间人士。所以这个事情我倒觉得挺有意思的，就是说我们要慢慢识破它，识破它以后我们要告诉西方，抵制它。
主持人：如果再回到我们这个英国电影节，我们看到有个现象，就是说它抗议的这个记录片描述的这三个恰恰都是中国人，而且目前还生活在中国，艾未未、佐拉和老虎庙，那么这个究竟是在惧怕什么？那么中共是在传递抗议什么样的信息？
横河：对，这个我觉得特别有意思的是，在这之前你看中共的历史抗议的，五十年代抗议美帝，六十年代抗议苏修，到了这个改革开放以后呢，六十年代到七十年代的时候主要是排斥台湾，但那时候没有台独，那时候就是抢联合国席位。现在发展到了什么呢？就发展到了叫“台独”或者“藏独”、“疆独”，就是这些所谓的“独”，那么这些“独”就是一些边疆的少数民族地区。
但是这次呢，谢菲尔德电影节它抗议的是中国公民，反映中国公民生活的片子。那么很有意思的是它正在搞大外宣，大外宣它说什么？让人家知道一个“真实”的中国。那实际上就是说这三个中国公民的生活倒是真正反映了真实的中国。那显然它不愿意。为什么？就是它要给别人一个假的中国，是它给别人看的，就说中共统治下的中国是这样子的；结果真实的中国就会对它造成威胁。
这就是你假的不能碰真的，假的只要一见到真的它就现原形了。所以它要在国际上所有的场合想方设法的去把那些真实的东西给打掉，然后可以让它这个假的东西可以横行。这是一个话语权，我觉得这对于中共来说是一个至关重要的、是生命攸关的争夺话语权的问题。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，纽约新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：共产党就好像是狼，披着羊皮的狼，然后它也耍小孩子脾气，说它不要，事实上它很想要。事实上它是很想尽脑袋都想要加入所有的国际组织，就好像大家说的，它根本没有资格加入，它却想挤进来。我说它最好退出，退出中国，退到苏联去，退到这个月球上去，那就更好了。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出是展现实力或自我孤立？”欢迎您拨打我们的热线直播电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。那么究竟中共的三退出是展现它的实力，还是在国际上自我孤立？那么又如何看待它的三退出，和看待它在国际社会上软实力的输出？我们将和观众朋友继续讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出，是展实力还是自我孤立？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。
刚才我们谈了中共三退出的两个片段，讲到在英国国际影展上，中共最后一刻退出这个影展，但是英国方面拒绝了中共的要求，继续放映刚才我们给大家播放的两部影片。其实中共退出影展的举动不是第一次，在2009年第58届墨尔本国际电影节的时候，就曾经发生这样一起，当时电影节播放了维吾尔族运动领袖热比娅的影片《爱的十个条件》的时候，曾经就提出了这样的抗议，从而7部华语影片宣布退出。
那么无独有偶，在两个月之后的台湾高雄的电影节上，中共也提出了抗议，但是这两个城市都照样播出了热比娅当时的这个影片。当两个城市在进行互相交流的时候，当时布里斯本的市长访问高雄的时候，接受了《新唐人》亚太台的采访。我们播放一下这个片段。
〈影片播放开始〉
中国电影人退出了澳大利亚最大的墨尔本国际电影节，抗议一部有关热比娅的纪录片，并纳入电影节。
记者：您是否有听过中共当局正在抵制这部影片的播放？
布里斯本市长：是的，我有听说过，的确是这样。是的，就我所知，这部电影曾在墨尔本市播放，而我听说中共当局表达了他们的关注，但它仍在墨尔本播放。而且你知道的，我认为我们国家有民主的机制，澳洲是个民主国家，所以可以播放。
〈影片播放结束〉
主持人：好，这是当时发生的情形，我们采访了布里斯本的市长。我们就刚才这个问题，再接一下观众朋友的电话，听听他们是怎么说的。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：您好。我说联合国都应该让它退出来，这一个专制独裁的政权，它退出世界的舞台，这有什么害处呢？没有什么害处，只有益处。应该全世界的反法西斯、反独裁专制的阵营，他们孤立极少数的几个独裁的、草菅人命的这些国家，这里全部都是谎言，一定要占领世界的舆论阵地，还要占领国内的一些舆论。这里全部都是假的，什么都是骗人的东西，说什么神九上天，投入一块钱，收入七块钱，都是宣传的；苏联的民航局航器那么先进，怎么就没发财啊，怎么还把自己搞穷了？全部都是骗人的，报纸上面连篇累牍的都是这些东西。所以一定要占领舆论，全面孤立它、戳穿它，它就没办法在这里胡作非为了。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位纽约的李女士，李女士您好。
李女士：中共退出这个节、那个组织，其实退的也是对的，但是它应该更加彻底一点，退出人类社会，退出历史的舞台。
主持人：谢谢李女士。一会儿我们请嘉宾再集中一下回应观众的问题。同时刚才提到中共退出影展，我们还给大家准备一个片段，就是2010年10月23日在日本举行的东京电影节上，当时中共代表团团长江平因为看到“台湾”的字样，坚决要求改成“中国台湾”的字样，从而发生了不愉快，造成中共代表团和台湾代表团不能参加影展的情况。我们播放一下当时《新唐人》所拍摄的新闻片段。
〈影片播放开始〉
中国大陆的国家广播电影电视总局电影局副局长江平，在东京电影节中阻挠台湾代表团以“台湾”的名字参加，强硬蛮横的态度全部被传回了台湾。台湾朝野立委对江平企图打压台湾表示强烈不满，将拒绝他入境台湾，今后江平要来台湾的机会恐怕微乎其微了。
台湾多年来都是以“台湾”的名字作为团名，申请参加东京电影节，对于这次江平的无理要求让陈志宽感到相当惊讶。江平当时态度很不友善，他说台湾的电影难道不想进入大陆市场了吗？就介绍来自海峡两岸中国电影人就可以，如果你不承认这一点，我们是绝对不能接受的。
因为江平的阻挠，台湾代表艺人被迫无法出席走绿地毯，让盛装打扮的艺人徐若瑄难过的当场落泪。事件发生后，台湾总统府也发表了强硬声明，强调这次事件已经严重伤害台湾人民感情，不利于两岸和平发展，大陆当局不可等闲视之，应该立刻补救停止打压。国民党藉立委赖士葆在立法院质询时，质疑东京影展事件是中共的两手策略，由江平扮演黑脸。行政院长吴敦义表示，如果是江平和中共唱黑白脸的话，那手段也太粗糙了。民进党和独派媒体表示，所谓两岸关系改善都是假象。
《德国之声》25日也引《时代周报》一篇题为“中国文化与政治的复杂关系”的文章说，中共运用文化来塑造形象，而且不断增长的艺术出口也是软实力的一个长期战略，也就是通过图片和语言来影响世界公众。
（影片播放结束）
主持人：刚才您看到的是《新唐人》所拍摄的当时东京影展的片段。那么我有个问题想请教一下现场的嘉宾，同时结合著刚才播放的两个片段，包括墨尔本影展还有高雄影展的时候，中共的退出事件，还包括东京影展退出的事件，我不知道两位嘉宾有什么看法，同时结合刚才观众朋友所提出的问题。
横河：我刚才已经说过了，它就是用这种民间交流的方式来代替一种国家的外交政策，这个事情其实是很不正常的。像江平在东京影展的时候所发生的事情，这个事情后来外交部其实没有承认，并不承认这是外交部或者是国家外交上要做的一件事情，因为你很难去把民间的交往……以前60年代、70年代的时候排斥台湾，实际上是在政府的水平上，是在国家的水平上，和一些官方的活动，现在就把它扩展到民间的活动。
这个我觉得有两个因素：一个因素是国内党文化的影响，让每个人都觉得他只要有一点权力，能出国又是带团的，他就认为他承担了一个国家的责任了。其实外交工作是一个非常专业化的东西，结果弄得每个人认为自己有权力。当然他确实可能是中共操控的，但也可能是他自己自作主张的，因为他已经形成一个条件反射了，他觉得这种事情只要说出来以后，就会是立一个大功，所以抢功劳的可能性不是没有。像现在国内很多民间的事件，不一定是从最高层，最高层通知是有的，政策是有的，但是每个具体的事件很多都是由于当事人自己决定要做的。
像这种事情越多就越不专业化，它实际上就变成是，只有在它把全世界文化、教育、体育全部变成中共这样，它才能够畅通无阻，否则它就要不停的抗议，不停的去退，因为它想要全世界都改变意识型态，都改变作法来迎合中共，就是让全世界都堕落到中共这种水平，这个还是有一定难度的。因此中共用这种民间团体的方式，来达到它政治的目的和打压国内的反对派，或者是它认为是它的敌人的。就是本来属于内政的事情，它要把他扩展到全世界去，它会遇到很大的障碍。
唐柏桥：我从另外一个角度回应，刚才大概有3、4位民众打电话来，其实都是有一个强烈的愿望和信号，其实他们代表千千万万的中国人。就是他们不仅希望中共退出这些个别的活动，而且他们都希望中共尽快的退出这个历史舞台，最好是从地球上退出，刚才有些人说退到月球去，有人说退到世界以外去。
这个实际上就是这么一回事，因为最近我在网络上跟国内互动非常多。我觉得现在有一个情况中共它自己也应该意识到了，就是中共现在在退出历史舞台的速度在加快速度发展，无论是它自己的原因也好，还是国际社会希望它退出历史舞台也好，还是中共民众也好，都在用合力。
我举一个最明显的例子。就讲香港，我在香港生活过一年，香港97以后，有很大的时间，包括香港的记者都觉得香港的媒体，除了《苹果日报》少数报以外，他们在“自律”，我不点名的很多媒体，很多这些媒体现在都在采访我的。因为他们为了一些现实的利益就向中共做了一些妥协，这个“自律”就是自我约束自己。当然这次（报导）李旺阳事件的完全是香港的媒体，原来的那些“自律”的媒体也沸腾了，就是完全的抛开中共一切，不看中共的眼色了，因为他们的良心底线，就是良心跟利益之间他们做了选择，当然他们选择良心那边。
也就是说现在的中国人，很多人在利益和良知之间做选择的时候，中国人宁愿选择良知，因为他们受不了。整天看到李旺阳和陈光诚这种事情，然后接下来一件一件的事情发生。他们就觉得，我就是不吃不喝了，我什么也不要了，我也不能再去干这种伤天害理的事情，再也不能跟共产党同流合污了。所以民众现在觉醒的速度已经是以惊人的速度在觉醒，这个事情可能是中共要退出历史舞台最大的一个前兆，我觉得这是最关键的事情。
横河：我觉得还有一个征象很有意思，也说明刚才唐柏桥先生所说的。就是中共它的五毛或是替它说话的人现在有一个共同的持点，它要攻击谁的时候，它有两个说法。第一个就说你会跟它一样，也就是说中共把自己比成是最坏的，它要说谁坏的话，只能跟中共比，没有第二个可比的东西。这是中共方面的说法，就是它的五毛的说法。
还有一个就是它要诬陷谁的话，就说是跟中共有勾搭。你想想看，就是现在骂人都骂得最凶的话是你自己跟它勾搭，就是跟中共勾搭的话就是骂人骂得最凶的话，这是中共的喉舌们和中共的这些五毛们，什么网络评论员这些人说的话，它要攻击一个异议人士就说这个人现在在跟中共勾搭。当它把自己放到所有能够比较的，最坏的地方去的时候，那中共也真的就是要退出地球了。
唐柏桥：还有我补充一下，去年的乌坎事件，中共不是有一个讲话吗？当时很有名，它说：你们想让我下台，别人上去也比我好不到那里去。就说都是一丘之貉。
主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人你好。在中国大陆是没有民间力量的，不管是政治、文化、经济、军事，他们没有民间力量的，都是共产党操纵的。共产党60年的统治，奴化教育加上现在的金钱收买，这些人都为中共的利益在叫好，那么他们经常会在各种场合下搞退出。刚才有好几位先生说，中共应该退出人类的历史舞台，这是确实的，但时间还不到。为什么呢？就是后面的人还没有贪污到足够的数量，你现在就退出历史舞台，后面的人还没贪污到呢！所以现在暂时还不能退出历史舞台，还要等到胡锦涛后面的人贪污，一代一代的贪污。所以中共的垮台还要一段时间，因为是它的体制决定的。
主持人：好，谢谢张先生。我们先请嘉宾回应一下，同时我还有一个问题，就是中共在国际上藉“三退出”，究竟是它在孤立别人？还是在自我孤立？
横河：我想回应一下纽约张先生讲的，作为共产党成员或者是统治阶级一分子，后来人还是想贪的，还没贪到；但是中共退不退出历史舞台，实际上并不由中共自己决定，它是由人民决定的、由天象决定的，真的是老天爷要他倒的话它一天就倒了。中国有没有民间力量？我们实际上从这些影展，从它所害怕的东西，其实就是中国民间力量在壮大的标志，已经壮大到需要中国最高的权力机构通过外交部到外国去干涉了。干涉的是什么？是中国的民间力量，所以对中国的民间力量千万不要低估了。
现在你去看神九上天以后，中国网络上分析的非常透彻，跟神五、神六的时候已经完全不能相比较了，就大家都认识非常清楚了，所以民间力量在壮大，这是中共害怕的最主要因素。因此我认为中共自己说的话是不能算数的，至于说它在外面所做的这一切，其实是它在孤立自己。
这个就像60年代反华大合唱一样的，实际上它惹出来很多事情，结果大家把他看清以后都在反对它了，于是我们在国内听到的是反华大合唱，60年代；但实际上现在出来以后，看到消息才知道它自己四面受敌。其实现在你可以看到不管在宗教界、文化界、教育界，所有的对外交流当中它在四面受敌，就跟60年代的时候它发动东南亚游击战，推翻当地合法政府，一模一样的作法，只是说形式变了，性质完全一样。所以它是在孤立自己。
唐柏桥：我要回应一下张先生这个话。其实张先生太消极了，他事实有一部分是正确的，但他结论是错的，因为他说这些贪的还没贪够，如果按统治者的如意算盘，它永远都贪不够的。至于说贪不够政权就不垮，但是我可以给他一个鼓舞，我们现在看吧，香港7月1日会有百万人大游行，我们如果看，我今天把这句话撂到这里，如果有50万以上的话，我相信张先生会改变他对中国局面的看法。香港是中国的一部分，有50万人起来了，中国的民心就起来了，50万人会造成全世界轰动。这次就是为李旺阳讨公道，为中国民主运动吹响号角，我想就是几天以后的事情。
主持人：中共一直对外宣传的软实力，包括孔子学院被美国进行驱逐。那么6月18日也发生两件事情，就是新华网报导“国家人权行动计划”，虽然是6月11日发布的，但是今天由新华书店发行了；同时因为G20会议在墨西哥的洛卡斯举行，中共的党魁胡锦涛也在列出席，那今天的《环球时报》发表一篇文章叫〈劝西方虚心学习中国〉，究竟两者如何解读？
横河：我想它要西方学习中国呢，无非是所谓“中国模式”，但中国模式的前提是人权、环境、资源和人的道德大灾难。这个人家学不了，人家有宗教信仰，人家有人权，所以人家是学不了的。中国模式其实就是重庆模式，重庆模式已经垮台了，所以所谓的中国模式他也没有什么可学的了，就是牺牲自己的人权。因此我觉得《环球时报》的话不能听。
唐柏桥：我的回答很简单。它这个是写给中国人看的，它知道全世界都知道不可能像中国人学习的，他是进一步想愚弄老百姓。就跟北韩一样的。北韩天天说北韩是世界上最伟大的国家，他们知道全世界知道北韩不是伟大的国家，愚弄北韩老百姓，一样的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中共三退出，是展实力还是自我孤立？”我想它展示中共的思想意识型态，世界上也是不会接受的。至于说孤立的话，意思说美国的太平洋计划和亚洲是在孤立它，但是从“三退出”事件我们可以看出，中共确实是自己在孤立自己。好，非常感谢今天现场嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，下期节目再会。
