【新唐人2012年6月19日訊】【熱點互動】(773)中共三退出是展實力或自我孤立？中共密集退出國際活動是已失去國際影響力？
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正當退出中共黨、團、隊的「三退」大潮正在世界範圍內洶湧澎湃的時候，中共在上週一週之內，自己在國際上搞了一個密集的「三退出」，也就是在英國退出謝菲爾德電影節，在韓國退出世界佛教徒聯誼會，在英國威脅要退出利茲的奧運訓練營。
中共為什麼要退出這三大國際性的活動？是為了展示中共在政治和經濟方面的影響力，還是自我封閉？如何看待中共的「三退出」和其在國際關係中的軟實力輸出？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
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節目開始前首先介紹現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。好，我們今天探討的話題是「中共三退出，是展實力或自我孤立？」我們一件一件的來看一下。它在上週密集發生的，幾乎是同一時間的這個「三退出」，第一件事情就是在英國威脅要退出利茲的奧運訓練營，當時的情況是怎麼樣的？
橫河：當時好像是達賴喇嘛要到利茲市去有個活動，中方聽說以後就威脅，但最終沒有得到核實，究竟它是不是退出，因為利茲有一個奧運訓練營地，各國的選手已經開始進駐這個營地進行訓練了，一般來說奧運會的東道國會提供這個場所。它就說它要退出這個營地，我想是來表示一個抗議。
主持人：這裏面有一個現象，它說我要退出這個集訓營，因為達賴喇嘛要去利茲這個城市開一個商業的大會，但是它沒有說我要退出奧運。這個是怎麼回事？
唐柏橋：我覺得它沒有退出奧運是因為奧運這個事情太大了，中共這個做法有點像小孩一樣，威脅對方一下而已，如果真退出奧運的話，那將成為非常大的一個新聞事件。因為從冷戰以後，80年的時候莫斯科奧運會，整個西方是沒有參與的，是抵制的，後面84年洛杉磯奧運會，當時整個共產國家抵制的。那麼以後漢城奧運會大家都參加了，沒有人再用這個來抵制。所謂政治跟體育脫鉤嘛！再說英國也參加了2008年的北京奧運會，如果中共用奧運會來抵制的話，這個代價太大了，它們承受不起這個代價。
主持人：有這樣一個說法就是說，中共經常把體育政治化，那我不知道現在這個事情是不是這個樣子，我們看一下中共外交部的發言人，他在批評不久前英國首相卡梅隆接見達賴喇嘛這件事情，他同時最後有一句話，說中國體育代表團正在積極的準備2012年的奧運會，他認為政治和體育是應該分開的。我不知道兩位對此有什麼評價？
橫河：是應該分開。但是各個國家在體育方面，至少在冷戰的時候，都有把一部分政治因素考慮進去的，但是像體育如此政治化的，在所有的國家裡面中國可以算是第一第二了，因為現在東歐社會主義陣營沒有了嘛！
主持人：所以您的意思是，他說的其實恰恰是他自己沒有把體育和政治分開。
橫河：最政治化的當然是中共，以前蘇聯、東德那些也都是很政治化的。中國你看從中美建交、「乒乓外交」開始，然後跟南朝鮮比賽的時候，自己國內還讓球，全都是政治因素第一嘛！那麼體育政治化這個傾向其實到現在都沒有完全消除掉，非常明顯的。另外體育很容易變成一種工具，你像現在威脅要退出，作為運動員來說，做為奧委會來說，他肯定沒有任何利益要退出這樣的比賽，所以就是來自於政治方面的要求而不是體育界本身的要求。那麼在現在大家都已經不再把體育政治化的情況下，中共就顯得很突出了。
主持人：剛才是體育方面退出的事例，我們看到另外一方面就是在文化領域，英國電影節的新聞發言人說，中共派出有史以來最龐大的代表團，在最後一分鐘卻退出了謝菲爾德電影節，那麼當時的情況是怎樣的？
唐柏橋：艾未未這個電視紀錄片拍了差不多有3年，製片人一直跟著他，因為實際上艾未未去年被抓又被放以後，國際社會最關注的就是艾未未以後的動態，就是這個紀錄片的發行。這個紀錄片在國際社會是非常轟動的。前幾天在紐約「人權觀察」還舉行電影節的首映，試映的就是這個片子，然後票在網路上發行不到一個小時就賣完了，因為我辦公室有兩個人去那裏排隊，等十幾個小時才拿到票。
那麼在英國也是一樣。因為英國、德國還有美國這三個國家是最支持艾未未的西方國家，所以中共把艾未未當成它們的頭號敵人之一，當它看到艾未未要在那邊出現的時候，中共整個代表團抵不過一個艾未未的影響力，所以它現在要利用中國這個龐大的代表團來威脅，要讓這個英國的謝菲爾德電影節考慮一下，就是說艾未未分量重，還是我中國政府的代表團分量重。它們算盤打錯了，它們認為這個天平是傾向它們的，因為艾未未只是一個個人嘛，只是一部片子，我這邊有龐大的代表團，給這個電影節帶來的利益當然中共政府要多得多。
但有一點它想不到，這是兩種不同的思維方式，就說這是一個原則，這個原則對於英國人來說，對美國人來說是不能出賣的，這跟利益沒有關係。你出賣一次就會有第二次，有第二次就會有第三次，那是人格和國際形象，你這個電影節的形象就下降了，下降以後那損失是無形的，不是說只是這一次損失。這是中共不知道的一種思維。所以它失敗了，西方人認為你退出就退出，這種事情最近在中國中共這邊屢屢發生，但是它每次都失敗。
主持人：剛才說起艾未未的片子，其實不只是這一部片子，這一部片子叫作《艾未未：道歉你妹》（Ai Weiwei: Never Sorry）。我們先放一下這部片子的一個小的片段。
（影片播放開始）
記者：見到你很高興，我一直在關注你。
你打人是吧，你帶這些警察就是來打人是吧？誰打的你啊？
記者：你覺得你的藝術能不能改變這種專制的狀況？
在我認識的所有中國藝術家裡面，我覺得他可能是唯一的打內心裡真正深愛著這個國家的人。未未是那種可以為自己的相信的東西賭上命的人。
這個東西顛覆了我太多的東西了，我覺得對真相的一種蒙蔽這是最不應該的。
艾未未：你得調查一下那個豆腐渣工程。
我經常提醒他，有一條明確的線，告訴人們你是不是一個維權人士，如果你跨越這條線，政府會對你採取行動。
艾母：我每天晚上睡不好覺，他們都欺負你。
記者：你擔心嗎？
艾未未：是的，我當然擔心，每天都有人告訴我說你應該擔心你自己。
我不想讓我的下一代人還要為我們這代所鬥爭的事情鬥爭，我現在之所以還努力鬥爭，是因為我爸他們那一代沒有做好他們的事情。
（影片播放結束）
主持人：剛才是《艾未未：道歉你妹》其中一個非常小的片段，那麼中共抗議的不只是這一個片子，另外的一部片子是由史帝夫‧梅因（Steve Maing）所創作的一部片子叫《High Tech, Low Life》，我們來看一下這部片子的片段。
（影片播放開始）
周曙光：「大家好，我是周曙光，是一個中文網誌作者，我來自中國湖南長沙。」
老虎廟：「我是老虎廟，大家叫我中國公民新聞記者。」
周曙光：「Steven從2008年起就花了很多時間拍攝我作為民間記者的公眾生活。」
老虎廟：「走到了庫布吉沙漠、阨爾洛斯草原、毛疏沙漠還有陝北的高原。」
我們都被洗腦了。
胡錦濤：「社會和諧，推進全面建設，小康社會進程。」
絕對不能聽信網上的一邊倒的輿論。
農民：「條子買的官是貪污犯，都是貪污了。」
周曙光：「說一些東西可能會被網友看到，可以這樣子嗎？」「誰要拆你們的房子，你們知道嗎？」
民眾：「這就是髒水，洗衣、化學藥劑，洗衣服啊什麼。」
周曙光：「那裡冒起來那個煙還是水蒸氣，可能會有毒。」
民眾：「過來四年了，這裡就是搞這個建築，我一天工資七、八十塊。」
老虎廟：「您這有這個錢嗎？」
民眾：「沒有，官有錢，底下老百姓沒錢。」「這不能作假，也不能說假話，是實情。」
老虎廟：「我不經常見我的家人，我母親、孩子，保持著一定的距離，和他們，我認為別給他們帶去麻煩。」
周曙光：「對，他們也是對我實行監視居住，他們就希望我不要去北京，這件事不公開的話，我以後會越走越艱難的。」「我覺得很有必要讓更多人了解中國人所面臨的審查和最表達的問題。」
老虎廟：「我在這裡向遙遠的美國朋友表示問候，然後對史帝夫這部片子，我表示全力的支持，希望大家喜歡這部片子。」
（影片播放結束）
主持人：好的，觀眾朋友剛才您看到的是史帝夫‧梅因（Steve Maing）在電影節上播放的影片，叫作《High Tech, Low Life》，記述了中國的兩位網誌的作者和公民記者的生活。那麼由於這兩部片子在電影節中出現，中共歷史上最高規格的代表團在最後一分鐘宣布退出。這裡邊還有個插曲，其實不只是這個代表團的參與，有中共駐英使館的參與。
橫河：實際上它一直是駐英使館在操縱這件事情。你看開始發現名單上面演出的電影裡面有這麼兩部片子以後，中國駐英國使館一直在和主辦單位聯繫，最後沒能把兩個片子從裡面拿出來以後，是駐英使館打電話通知他們這個最高級別的代表團要退出；實際上不是這個代表團一直在跟別人聯繫，是領事館一直在聯繫。所以從某種程度上我們可以說，這個代表團「被代表」了，它自己根本沒有機會去……
主持人：這個代表團是由中共中央電視台、華娛衛視、鳳凰衛視和金鷹紀實頻道的高管們組成的。
橫河：對，10個主要的媒體組成的。很有意思的是，鳳凰衛視一直自稱是海外媒體，現在它已經是變成中國媒體的高級代表團，他們實際上不是一個電影代表團，這個電影節是個紀錄片的電影節，那麼他們這個代表團是一個媒體的代表團，不是電影代表團。那麼很奇怪的是，他們怎麼會對這兩部片子這麼感冒，這個是很難理解的，西方人很難理解。
主持人：怎麼看待這起退出和抗議事件，這裡邊有什麼可以解讀的？
唐柏橋：我覺得主要是因為這一年多來，中共在國際社會可以說屢戰屢敗吧，應該說最初是從達賴喇嘛開始，到去年的像法輪功，像熱比婭，像台灣一系列事情 上，它們都想利用它們自己所謂的影響力，來達到它們的目的。比方對於達賴喇嘛，它們一直在抗議，只要達賴喇嘛跟誰跟哪個國家元首見面，它們就給那個國家穿小鞋，比方說取消一些什麼訪問的。這次也是一樣，本來是有一個人要去英國訪問，我忘了是哪一個政治局常委，後來取消了這個訪問。然後大家都知道像外交部，現在國內的網民把中共的外交部稱為「抗議部」，就是那個姜瑜也好，原來的外交部發言人，他們做最多的事情就是表示抗議。
因為達賴喇嘛一年差不多有兩個月時間到西方國家遊說，希望全世界關注西藏的人權問題，那麼這兩個月時間中共就跟在達賴喇嘛後面抗議；他見一個國家元首，它就抗議一個，有時候達賴喇嘛到歐洲去要見十幾個國家元首，它就抗議十幾個國家，而且規模都是很大的，它們用最高規格來抗議。那麼台灣問題也是一樣。像去年有一個代表團到日本參加什麼會議，它就要求你把台灣變成「中華台北」，或者是「中國台灣」，然後對方有一些地方民間機構嘛，說你台灣就台灣了，不就範，它們就抗議。包括在世界衛生組織，它們經常對台灣（名稱）問題表示抗議，還有包括在奧運會，後來就妥協打個「中華台北」。
還有前兩年據我知道，就是《神韻藝術團》要到肯尼迪中心去演出，或者在美國紐約的Radio City，或到韓國、澳大利亞這些地方演出，中共都會發一些抗議信，要求主辦單位不要接受《神韻》的演出。就這一系列的事情，它都碰了壁，實際上都沒有成功，很少見它有成功的。然後它們就採取了一些新的策略，比方從去年開始，它們搞孔子學院。新華網在紐約時代廣場搞一個大的高台，據說一年幾千萬。前幾年還搞了一個什麼中國文化巡迴展，花幾百萬，幾千萬。
它們大量輸出這種所謂的「文化」，實際上就是輸出它們的意識型態，所以它這兩手策略其實都不成功，一個是以退出要脅別人，對方沒就範；它輸出（意識型態），現在到處都是在圍剿它，你看孔子學院，現在也在圍剿它，世界各地的孔子學院也辦不下去了。我覺得最根本的原因就是因為它們跟這個世界文明脫節了，越來越遠，越來越遠，所以它不懂這個世界文明語言，這世界上的人也不懂中共的語言，就形成現在這麼一種非常奇怪的現象。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出是展實力或自我孤力？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：主播好，橫河博士好，還有唐柏橋博士好。由剛剛放的那麼多影片可以看得出來，中共完完全全是在儘量展現自己的實力，很多不同的問題並非短時間內可以徹底解決的，所以也許是節外生枝，問題是越弄越多越複雜。謝謝。
主持人：好的，謝謝丁先生。我們再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說兩點，英國這回展現出來英國大國的自尊，前一段時間倫敦開圖書展，中國派了一個龐大代表團去，結果對英國的負面報導很多，英國這回展現出了它的自尊，因為如果英國不這麼做，它就像丹麥那樣的小國了，人們就拿它不當回事，這點就剛才唐柏橋先生也說了，它有國家的尊嚴在裡面，說得很對。
第二點就是什麼是中國的軟實力？剛才唐柏橋先生說，中國向外輸出意識型態，這不對，中國意識型態已經破產了，這沒有向外輸出意識型態。中共的軟實力是什麼？是撒謊！中共的歷史是謊言，共和國的歷史也是謊言，中共的謊言欺騙賣國的人，欺壓中國的國內人，這個謊言已經擴展到外國人對中國人怎麼看，你怎麼分辨中國人和日本人呢？日本人不說謊，中國人撒謊。所有國外的簽證官都在防著中國人，怕你們假結婚、假難民，中國的撒謊輸出全世界。所以啊，中共的軟實力就是撒謊！這才說準了。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。我們再接一位紐約的羅先生，羅先生您好。
羅先生：你好。講兩點。我覺得中共是最罪惡的一個政權，但同時也是最愚蠢的政權，因為在它們的所有的言行歷史上，它們不知道兩件東西，它們不知道愛，它們只知道恨、鬥；它們不知道信任，同老百姓沒有信任的，沒有任何信任的一個政府，所以沒有效率。
另外一點我想講的就是說，剛才那個先生說的撒謊，這是對的，中共最根本的原因是因為它竊國，它這國家從一開始就不是為所謂的人民，就像山上留下一條溪，某一個人把他占有了，這溪是屬於我的，我的老爹搬了幾個石頭，現在我的兒子也繼續占領這個溪，所有人都不可以喝水，喝水得讓我操縱。這個政權從來不屬於人民，所以我贊成辛灝年先生的說法，真的是要革命。
主持人：好的，謝謝羅先生。我們再接一位加州的高先生，高先生您好。
高先生：關於中共退出好幾個國際活動，我覺得退得很好，你看那個韓國佛教的那個，人家是佛教，你政府本來就不該去，你參加了你就是宗教組織，你就去，你又不是正常的宗教組織，你去搞什麼退出？你本來就不該去嘛！那麼同樣的道理，你那個運動會，人家是體育運動，你退出，你本來就不該去，你又不是搞體育運動的；同樣的那個電影節，人家是搞藝術，你共產黨又不搞藝術，你都在那裡搞你那一套邪惡的東西。
那麼藝術、體育、宗教，你本來就不該攪和，你本來就沒資格參加，你退出，人家只是客氣的跟你說遺憾。你害得中國的藝術，或者是體育，或者是宗教的團體得不到跟國際交流，你只是幹了一個更壞的事。但是作為你中共來說，你退出就是應該的，將來你也別參加，你別來攪和，你讓人家正常的民間組織去參加，這是我的一點看法。
主持人：謝謝高先生。我們再接一下大陸的楊先生，楊先生您好。
楊先生：你好。關於中共所謂的那個海外輸出的話，其實所謂的軟實力，那應該就是對它們自己所謂的一個宣傳吧，它被孤立我覺得那肯定是很正常的，因為那個中共，共產黨是從俄國那邊流到我們中國來，所以說它跟我們中國的傳統文化，那完全是格格不入的嘛！所以說用這東西來宣揚所謂的軟實力，那肯定會被孤立。當然共產黨本身也和當今國際社會的潮流也是格格不入的嘛，所以說它們當然不成功，遭到別人的唾棄，那都已經是意料之中的事情。謝謝。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接一下紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。北京的倪先生講得對，共產黨從頭到尾都是胡說八道，講假話。打個比方，駱家輝他說他在北京搞什麼測量空氣，它不准人家測量，說人家干涉它政府的自由；駱家輝就講，你在美國也測量嘛，測量我們的嘛！你自己沒有本事測量，人家幫助你測量，告訴老百姓你的空氣怎麼個效果，對老百姓都有利，沒有害，它也要干涉。
還有中國共產黨真是不要臉，打個比方，美國幾十年以前就有中國的銀行，這個銀行可以把錢直接匯到中國去，沒有改革開放以前就有了。我們可以買到中國人民日報、解放日報，什麼都可以買到。現在中國有沒有美國的銀行啊？可不可以隨便把錢匯到美國來啊？中國有沒有美國的報紙？全中國可不可以買到美國的報紙啊？你什麼都不要臉，人家什麼都讓你，你還在哇哇哇叫。你假如真正是一個民主國家，你跟美國一樣心胸寬大嘛，人家要怎麼樣就來吧，我們又沒有做什麼事情對不起人家，你怕什麼呢？
主持人：謝謝王先生。我們先請現場的兩位嘉賓對剛才觀眾朋友所提出的問題集中的回應一下。
橫河：我覺得剛才加州高先生說得非常有道理，關鍵的問題是，實際上這些國際活動在國外都是民間組織的，並不是政府組織的，而中國的代表團卻帶有非常非常強烈的官方色彩，你像謝菲爾德電影節都是一些搞藝術的人，電影拿的不是像好萊塢那種商業化的電影，拿去大家去比嘛，然後去評嘛，是這樣的，都是紀錄片。你看反映艾未未的《艾未未：道歉你妹》，還有反映兩位網誌作家的那部片子，實際上是反映他們的生活的，那麼這種片子才是真正的就是說民間拍出來的電影。
結果你派了個代表團，正正式式是官方的，然後還用本來就不符合條件，嚴格的說，國外的所有的體育活動，奧運會以前有個規定，奧運會只准業餘隊參加，不准職業隊參加的，那中國的全都是職業隊，是國家隊嘛，是國家養著的，那當然就是不符合規定的，那後來沒有辦法，大家就算了，睜個眼閉個眼。
那麼這種情況，本來它派政府代表團去就不對，現在還威脅退出。結果用這個代表團，就是一個民間的交流來完成一個外交部抗議的作用。剛才唐柏橋先生說了一個問題是外交部老是抗議，但這三個退出都不是外交部在幹這個事情，而是讓一個民間團體去承擔一個本來該由外交部，就是你要抗議你就正大光明抗議嘛，你為什麼要用一個民間團體的名義，儘管我們知道它代表國家，但是不管怎麼說，它是一種文化交流，以這個形式出現的，你非要叫人家退出來，這個就非常講不過去。
就是為什麼要用一個民間團體的名義來辦一個國家的外交？這個在西方國家，民間活動就是民間活動，政府外交就是政府外交，分得非常清楚，一點都不會含糊的。
唐柏橋：我覺得剛才有一位高先生說得很對，他說這個政府這些活動其實早就應該退出，他確實一語中的。現在實際上中共這一系列做法，實際上是跟我們剛好是配合起來了，我們現在是要退出中共，我們現在是要讓中共從這個文明社會裡面被趕出這個文明社會，然後掃入歷史垃圾堆。然後它們自己現在也鬼使神差，它們也在配合我們，它們作繭自縛，自取滅亡，它們自己也是一步步在退。
其實按道理說這應該是我們的工作，我們去找英國電影節跟它們講，這個中共代表團不應該來；然後我們去跟韓國的世界佛學會講，中共的代表團它們不是真正的佛學會，它們不是民間的，它們是共產黨的，它們是政府的，佛學會會長是政府的一個高官，它們玷污了、褻瀆了你們這個佛學會，所以它們不應該參加，所以你們應該拒絕讓它參加。
本來這些工作應該是讓我們來做的，結果我們顧不及這些事情，因為中共的醜惡太多。像奧運會，本來我們應該跟奧運會遊說，它沒有資格參加奧運會的，因為從小、從體校開始訓練，就是一群職業的，是一個體育人，可以這麼說，這不僅是一個職業運動員，是一個體育人，什麼也不學、什麼也不幹，就是搞體育。那麼其實我們應該遊說國際社會不允許它們參加奧運會。但是因為這種荒唐事情中國在全世界太多了，我們顧不過來，結果它們現在自己一步步的自絕於這個文明社會。
我覺得這挺好的一個想法，這位高先生啟發了我們，以後我們遇到這種事情之後我們要主動去了，明天美國要是有什麼好萊塢啊、類似什麼大的東西，你們中共要是派了一些東西，我們看出來跟政府有關的話，我的一個好朋友叫陳凱，他就做了很漂亮的一件事情，他就在全美國各個地方大學裡遊說，他還在國會裡面搞了個聽證會，他們就是談孔子學院的事情，他們認為孔子學院就是中共在輸出意識形態，就是在派特務進來，所以現在這個孔子學院已經慢慢在美國遭到抵制了。我覺得陳凱啟發了我們，這件事我們真應該做。這是第一個。
第二個，我們應該解釋一下，中共現在不僅僅是包括了這些東西，而且在這個裡面它們參雜了很多很多我們其實想像不到的一些恐怖的東西，比方說它們派出了很多貌似是民間組織的人，實際上是中共的一些間諜，它們派出了很多人參加民間活動，實際上它們在搞統戰活動，在這過程中間它們幹了很多。
實際上從事統戰活動，在西方是不容許的。比方說你一個民間的人，你要代表那個國家做事的時候，你比方到美國來，你必須向這個國家報備，說我是政府官員，比方說你是領事館官員、你是什麼哪個省省長，你到了美國來了，你是代表政府的，你是公務簽證，美國政府知道，他有備案了，你是代表這個中華人民共和國來的。
但是它用了很多公司、很多藝術代表團什麼的，很多什麼演出、什麼之歌，什麼《同一首歌》，就幹這種事情，完全就衝著法輪功、神韻來的，然後團體組織強迫民間的同鄉會去看，然後中間有很多的規定，就這些事情實際上都是違反美國的法律，因為他們在幫政府做事情，而不是民間人士。所以這個事情我倒覺得挺有意思的，就是說我們要慢慢識破它，識破它以後我們要告訴西方，抵制它。
主持人：如果再回到我們這個英國電影節，我們看到有個現象，就是說它抗議的這個記錄片描述的這三個恰恰都是中國人，而且目前還生活在中國，艾未未、佐拉和老虎廟，那麼這個究竟是在懼怕什麼？那麼中共是在傳遞抗議什麼樣的信息？
橫河：對，這個我覺得特別有意思的是，在這之前你看中共的歷史抗議的，五十年代抗議美帝，六十年代抗議蘇修，到了這個改革開放以後呢，六十年代到七十年代的時候主要是排斥台灣，但那時候沒有台獨，那時候就是搶聯合國席位。現在發展到了什麼呢？就發展到了叫「台獨」或者「藏獨」、「疆獨」，就是這些所謂的「獨」，那麼這些「獨」就是一些邊疆的少數民族地區。
但是這次呢，謝菲爾德電影節它抗議的是中國公民，反映中國公民生活的片子。那麼很有意思的是它正在搞大外宣，大外宣它說什麼？讓人家知道一個「真實」的中國。那實際上就是說這三個中國公民的生活倒是真正反映了真實的中國。那顯然它不願意。為什麼？就是它要給別人一個假的中國，是它給別人看的，就說中共統治下的中國是這樣子的；結果真實的中國就會對它造成威脅。
這就是你假的不能碰真的，假的只要一見到真的它就現原形了。所以它要在國際上所有的場合想方設法的去把那些真實的東西給打掉，然後可以讓它這個假的東西可以橫行。這是一個話語權，我覺得這對於中共來說是一個至關重要的、是生命攸關的爭奪話語權的問題。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：共產黨就好像是狼，披著羊皮的狼，然後它也耍小孩子脾氣，說它不要，事實上它很想要。事實上它是很想盡腦袋都想要加入所有的國際組織，就好像大家說的，它根本沒有資格加入，它卻想擠進來。我說它最好退出，退出中國，退到蘇聯去，退到這個月球上去，那就更好了。謝謝。
主持人：好的，謝謝彭先生。觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出是展現實力或自我孤立？」歡迎您撥打我們的熱線直播電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。那麼究竟中共的三退出是展現它的實力，還是在國際上自我孤立？那麼又如何看待它的三退出，和看待它在國際社會上軟實力的輸出？我們將和觀眾朋友繼續討論。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出，是展實力還是自我孤立？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。
剛才我們談了中共三退出的兩個片段，講到在英國國際影展上，中共最後一刻退出這個影展，但是英國方面拒絕了中共的要求，繼續放映剛才我們給大家播放的兩部影片。其實中共退出影展的舉動不是第一次，在2009年第58屆墨爾本國際電影節的時候，就曾經發生這樣一起，當時電影節播放了維吾爾族運動領袖熱比婭的影片《愛的十個條件》的時候，曾經就提出了這樣的抗議，從而7部華語影片宣布退出。
那麼無獨有偶，在兩個月之後的台灣高雄的電影節上，中共也提出了抗議，但是這兩個城市都照樣播出了熱比婭當時的這個影片。當兩個城市在進行互相交流的時候，當時布里斯本的市長訪問高雄的時候，接受了《新唐人》亞太台的採訪。我們播放一下這個片段。
〈影片播放開始〉
中國電影人退出了澳大利亞最大的墨爾本國際電影節，抗議一部有關熱比婭的紀錄片，並納入電影節。
記者：您是否有聽過中共當局正在抵制這部影片的播放？
布里斯本市長：是的，我有聽說過，的確是這樣。是的，就我所知，這部電影曾在墨爾本市播放，而我聽說中共當局表達了他們的關注，但它仍在墨爾本播放。而且你知道的，我認為我們國家有民主的機制，澳洲是個民主國家，所以可以播放。
〈影片播放結束〉
主持人：好，這是當時發生的情形，我們採訪了布里斯本的市長。我們就剛才這個問題，再接一下觀眾朋友的電話，聽聽他們是怎麼說的。大陸的陳先生，陳先生您好。
陳先生：您好。我說聯合國都應該讓它退出來，這一個專制獨裁的政權，它退出世界的舞台，這有什麼害處呢？沒有什麼害處，只有益處。應該全世界的反法西斯、反獨裁專制的陣營，他們孤立極少數的幾個獨裁的、草菅人命的這些國家，這裡全部都是謊言，一定要占領世界的輿論陣地，還要占領國內的一些輿論。這裡全部都是假的，什麼都是騙人的東西，說什麼神九上天，投入一塊錢，收入七塊錢，都是宣傳的；蘇聯的民航局航器那麼先進，怎麼就沒發財啊，怎麼還把自己搞窮了？全部都是騙人的，報紙上面連篇累牘的都是這些東西。所以一定要占領輿論，全面孤立它、戳穿它，它就沒辦法在這裡胡作非為了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位紐約的李女士，李女士您好。
李女士：中共退出這個節、那個組織，其實退的也是對的，但是它應該更加徹底一點，退出人類社會，退出歷史的舞台。
主持人：謝謝李女士。一會兒我們請嘉賓再集中一下回應觀眾的問題。同時剛才提到中共退出影展，我們還給大家準備一個片段，就是2010年10月23日在日本舉行的東京電影節上，當時中共代表團團長江平因為看到「台灣」的字樣，堅決要求改成「中國台灣」的字樣，從而發生了不愉快，造成中共代表團和台灣代表團不能參加影展的情況。我們播放一下當時《新唐人》所拍攝的新聞片段。
〈影片播放開始〉
中國大陸的國家廣播電影電視總局電影局副局長江平，在東京電影節中阻撓台灣代表團以「台灣」的名字參加，強硬蠻橫的態度全部被傳回了台灣。台灣朝野立委對江平企圖打壓台灣表示強烈不滿，將拒絕他入境台灣，今後江平要來台灣的機會恐怕微乎其微了。
台灣多年來都是以「台灣」的名字作為團名，申請參加東京電影節，對於這次江平的無理要求讓陳志寬感到相當驚訝。江平當時態度很不友善，他說台灣的電影難道不想進入大陸市場了嗎？就介紹來自海峽兩岸中國電影人就可以，如果你不承認這一點，我們是絕對不能接受的。
因為江平的阻撓，台灣代表藝人被迫無法出席走綠地毯，讓盛裝打扮的藝人徐若瑄難過的當場落淚。事件發生後，台灣總統府也發表了強硬聲明，強調這次事件已經嚴重傷害台灣人民感情，不利於兩岸和平發展，大陸當局不可等閒視之，應該立刻補救停止打壓。國民黨藉立委賴士葆在立法院質詢時，質疑東京影展事件是中共的兩手策略，由江平扮演黑臉。行政院長吳敦義表示，如果是江平和中共唱黑白臉的話，那手段也太粗糙了。民進黨和獨派媒體表示，所謂兩岸關係改善都是假象。
《德國之聲》25日也引《時代週報》一篇題為「中國文化與政治的複雜關係」的文章說，中共運用文化來塑造形象，而且不斷增長的藝術出口也是軟實力的一個長期戰略，也就是通過圖片和語言來影響世界公眾。
（影片播放結束）
主持人：剛才您看到的是《新唐人》所拍攝的當時東京影展的片段。那麼我有個問題想請教一下現場的嘉賓，同時結合著剛才播放的兩個片段，包括墨爾本影展還有高雄影展的時候，中共的退出事件，還包括東京影展退出的事件，我不知道兩位嘉賓有什麼看法，同時結合剛才觀眾朋友所提出的問題。
橫河：我剛才已經說過了，它就是用這種民間交流的方式來代替一種國家的外交政策，這個事情其實是很不正常的。像江平在東京影展的時候所發生的事情，這個事情後來外交部其實沒有承認，並不承認這是外交部或者是國家外交上要做的一件事情，因為你很難去把民間的交往……以前60年代、70年代的時候排斥台灣，實際上是在政府的水平上，是在國家的水平上，和一些官方的活動，現在就把它擴展到民間的活動。
這個我覺得有兩個因素：一個因素是國內黨文化的影響，讓每個人都覺得他只要有一點權力，能出國又是帶團的，他就認為他承擔了一個國家的責任了。其實外交工作是一個非常專業化的東西，結果弄得每個人認為自己有權力。當然他確實可能是中共操控的，但也可能是他自己自作主張的，因為他已經形成一個條件反射了，他覺得這種事情只要說出來以後，就會是立一個大功，所以搶功勞的可能性不是沒有。像現在國內很多民間的事件，不一定是從最高層，最高層通知是有的，政策是有的，但是每個具體的事件很多都是由於當事人自己決定要做的。
像這種事情越多就越不專業化，它實際上就變成是，只有在它把全世界文化、教育、體育全部變成中共這樣，它才能夠暢通無阻，否則它就要不停的抗議，不停的去退，因為它想要全世界都改變意識型態，都改變作法來迎合中共，就是讓全世界都墮落到中共這種水平，這個還是有一定難度的。因此中共用這種民間團體的方式，來達到它政治的目的和打壓國內的反對派，或者是它認為是它的敵人的。就是本來屬於內政的事情，它要把他擴展到全世界去，它會遇到很大的障礙。
唐柏橋：我從另外一個角度回應，剛才大概有3、4位民眾打電話來，其實都是有一個強烈的願望和信號，其實他們代表千千萬萬的中國人。就是他們不僅希望中共退出這些個別的活動，而且他們都希望中共盡快的退出這個歷史舞台，最好是從地球上退出，剛才有些人說退到月球去，有人說退到世界以外去。
這個實際上就是這麼一回事，因為最近我在網絡上跟國內互動非常多。我覺得現在有一個情況中共它自己也應該意識到了，就是中共現在在退出歷史舞台的速度在加快速度發展，無論是它自己的原因也好，還是國際社會希望它退出歷史舞台也好，還是中共民眾也好，都在用合力。
我舉一個最明顯的例子。就講香港，我在香港生活過一年，香港97以後，有很大的時間，包括香港的記者都覺得香港的媒體，除了《蘋果日報》少數報以外，他們在「自律」，我不點名的很多媒體，很多這些媒體現在都在採訪我的。因為他們為了一些現實的利益就向中共做了一些妥協，這個「自律」就是自我約束自己。當然這次（報導）李旺陽事件的完全是香港的媒體，原來的那些「自律」的媒體也沸騰了，就是完全的拋開中共一切，不看中共的眼色了，因為他們的良心底線，就是良心跟利益之間他們做了選擇，當然他們選擇良心那邊。
也就是說現在的中國人，很多人在利益和良知之間做選擇的時候，中國人寧願選擇良知，因為他們受不了。整天看到李旺陽和陳光誠這種事情，然後接下來一件一件的事情發生。他們就覺得，我就是不吃不喝了，我什麼也不要了，我也不能再去幹這種傷天害理的事情，再也不能跟共產黨同流合污了。所以民眾現在覺醒的速度已經是以驚人的速度在覺醒，這個事情可能是中共要退出歷史舞台最大的一個前兆，我覺得這是最關鍵的事情。
橫河：我覺得還有一個徵象很有意思，也說明剛才唐柏橋先生所說的。就是中共它的五毛或是替它說話的人現在有一個共同的持點，它要攻擊誰的時候，它有兩個說法。第一個就說你會跟它一樣，也就是說中共把自己比成是最壞的，它要說誰壞的話，只能跟中共比，沒有第二個可比的東西。這是中共方面的說法，就是它的五毛的說法。
還有一個就是它要誣陷誰的話，就說是跟中共有勾搭。你想想看，就是現在罵人都罵得最兇的話是你自己跟它勾搭，就是跟中共勾搭的話就是罵人罵得最兇的話，這是中共的喉舌們和中共的這些五毛們，什麼網絡評論員這些人說的話，它要攻擊一個異議人士就說這個人現在在跟中共勾搭。當它把自己放到所有能夠比較的，最壞的地方去的時候，那中共也真的就是要退出地球了。
唐柏橋：還有我補充一下，去年的烏坎事件，中共不是有一個講話嗎？當時很有名，它說：你們想讓我下台，別人上去也比我好不到那裡去。就說都是一丘之貉。
主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。
張先生：主持人你好。在中國大陸是沒有民間力量的，不管是政治、文化、經濟、軍事，他們沒有民間力量的，都是共產黨操縱的。共產黨60年的統治，奴化教育加上現在的金錢收買，這些人都為中共的利益在叫好，那麼他們經常會在各種場合下搞退出。剛才有好幾位先生說，中共應該退出人類的歷史舞台，這是確實的，但時間還不到。為什麼呢？就是後面的人還沒有貪污到足夠的數量，你現在就退出歷史舞台，後面的人還沒貪污到呢！所以現在暫時還不能退出歷史舞台，還要等到胡錦濤後面的人貪污，一代一代的貪污。所以中共的垮台還要一段時間，因為是它的體制決定的。
主持人：好，謝謝張先生。我們先請嘉賓回應一下，同時我還有一個問題，就是中共在國際上藉「三退出」，究竟是它在孤立別人？還是在自我孤立？
橫河：我想回應一下紐約張先生講的，作為共產黨成員或者是統治階級一分子，後來人還是想貪的，還沒貪到；但是中共退不退出歷史舞台，實際上並不由中共自己決定，它是由人民決定的、由天象決定的，真的是老天爺要他倒的話它一天就倒了。中國有沒有民間力量？我們實際上從這些影展，從它所害怕的東西，其實就是中國民間力量在壯大的標誌，已經壯大到需要中國最高的權力機構通過外交部到外國去干涉了。干涉的是什麼？是中國的民間力量，所以對中國的民間力量千萬不要低估了。
現在你去看神九上天以後，中國網絡上分析的非常透徹，跟神五、神六的時候已經完全不能相比較了，就大家都認識非常清楚了，所以民間力量在壯大，這是中共害怕的最主要因素。因此我認為中共自己說的話是不能算數的，至於說它在外面所做的這一切，其實是它在孤立自己。
這個就像60年代反華大合唱一樣的，實際上它惹出來很多事情，結果大家把他看清以後都在反對它了，於是我們在國內聽到的是反華大合唱，60年代；但實際上現在出來以後，看到消息才知道它自己四面受敵。其實現在你可以看到不管在宗教界、文化界、教育界，所有的對外交流當中它在四面受敵，就跟60年代的時候它發動東南亞游擊戰，推翻當地合法政府，一模一樣的作法，只是說形式變了，性質完全一樣。所以它是在孤立自己。
唐柏橋：我要回應一下張先生這個話。其實張先生太消極了，他事實有一部分是正確的，但他結論是錯的，因為他說這些貪的還沒貪夠，如果按統治者的如意算盤，它永遠都貪不夠的。至於說貪不夠政權就不垮，但是我可以給他一個鼓舞，我們現在看吧，香港7月1日會有百萬人大遊行，我們如果看，我今天把這句話撂到這裡，如果有50萬以上的話，我相信張先生會改變他對中國局面的看法。香港是中國的一部分，有50萬人起來了，中國的民心就起來了，50萬人會造成全世界轟動。這次就是為李旺陽討公道，為中國民主運動吹響號角，我想就是幾天以後的事情。
主持人：中共一直對外宣傳的軟實力，包括孔子學院被美國進行驅逐。那麼6月18日也發生兩件事情，就是新華網報導「國家人權行動計畫」，雖然是6月11日發布的，但是今天由新華書店發行了；同時因為G20會議在墨西哥的洛卡斯舉行，中共的黨魁胡錦濤也在列出席，那今天的《環球時報》發表一篇文章叫〈勸西方虛心學習中國〉，究竟兩者如何解讀？
橫河：我想它要西方學習中國呢，無非是所謂「中國模式」，但中國模式的前提是人權、環境、資源和人的道德大災難。這個人家學不了，人家有宗教信仰，人家有人權，所以人家是學不了的。中國模式其實就是重慶模式，重慶模式已經垮台了，所以所謂的中國模式他也沒有什麼可學的了，就是犧牲自己的人權。因此我覺得《環球時報》的話不能聽。
唐柏橋：我的回答很簡單。它這個是寫給中國人看的，它知道全世界都知道不可能像中國人學習的，他是進一步想愚弄老百姓。就跟北韓一樣的。北韓天天說北韓是世界上最偉大的國家，他們知道全世界知道北韓不是偉大的國家，愚弄北韓老百姓，一樣的。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中共三退出，是展實力還是自我孤立？」我想它展示中共的思想意識型態，世界上也是不會接受的。至於說孤立的話，意思說美國的太平洋計畫和亞洲是在孤立它，但是從「三退出」事件我們可以看出，中共確實是自己在孤立自己。好，非常感謝今天現場嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，下期節目再會。
