【新唐人2012年5月3日讯】热点互动直播(744)刚离美使馆 陈光诚为什么改主意：陈光诚因为忧心家人安全受威胁才离开使馆。
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现在关于“陈光诚事件”急遽的变化引起世界范围的目光，同时也引起了无数人对陈光诚安全的担心和考量，究竟现在事态如何？我们知道在不到24小时之内，陈光诚曾在美国当地时间5月2日得到中美双方进行谈判有了一个安全承诺之后，在美国大使骆家辉的陪同下坐着美国大使馆的专车到朝阳医院进行就医，当时是微笑着出来。
但是在短短数小时之后就得到另外一个消息，曾经爆出陈光诚及其家人受到生命的威胁；同时又有消息指陈光诚不是自愿离开美国大使馆的，而是受到中方有关方面的威胁。
究竟为何在短短数小时内发生如此巨大的变化？在中美谈判的过程之中究竟发生了什么，使陈光诚原本坚决留在中国，但又因人身安全受到威胁要离开中国？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前先请大家观看一个背景短片。
（短片播放开始）
美国国务卿希拉里已经抵达北京，希拉里是陈光诚走出美国大使馆后第一个给陈光诚打电话的人。
一位要求匿名的美国官员表示，陈光诚没有要求离开中国，他进入大使馆是想寻求医疗救助，并没有要求政治避难。
据陈光诚的朋友胡佳说，陈光诚希望留在中国继续自己的事业，但需要一个安全的地方，并要求法办迫害他及家人的犯罪者。
美国国务卿希拉里在启程到北京前，会见记者时表示，此次中美会谈，美国有一个完整的议程，其中包括人权。
美国国务卿希拉里：“一个有建设性的关系，包含能谈论我们持不同论调的议题，包括人权，这是我今晚出访北京抱持的精神。我保证我们将讨论每件事，包括美中之间未解决的人权问题。”
自从1989年天安门事件后，人权问题就被搁置一旁，一直未进入美中两国的谈话议程，这次陈光诚事件使中国的人权问题备受世界关注。
会谈将在星期四开始，预计美方还将要求中国对伊朗及北韩核武器问题施压。以及终止叙利亚政府对抗议群众的镇压和南海争议等。美国财政部长盖特纳（Timothy Geithner）将和希拉里一起出席。
（短片播放结束）
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我们今天在现场邀请的两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。我们今天探讨的话题，刚刚播出的是背景资料（短片），更新的新闻还没来得及公布出来，实际上可以说是非常的戏剧化。
北京的时间5月2日下午，陈光诚是微笑着走出美国大使馆到朝阳医院就医。在短短的数小时之后，他突然改变主意，以前是一直坚持说要留在中国，后来感到人身的威胁，要申请短暂的离开到美国一段时间。非常戏剧的变化，而且有很多新闻的本身也互相矛盾，我想请两位嘉宾现场解读。首先我们看一下，当时陈光诚走出大使馆的情形是如何？
李天笑：陈光诚走出大使馆的时候，外电报导他的心情是非常高兴的，他说话的声音带着喜悦。然后在车上他还跟李劲松打了电话，报告喜讯，说他现在是安全的；另外，陪着他的是美国大使，骆家辉。因此整个过程在那个时候基本上都是平和的，没有什么问题。
到了医院以后，马上被送到贵宾室进行治疗。这个时候就看到一排警察戴着钢盔拦住了，任何人不能进，穿着白大褂的大夫看上去也是挺奇怪的，是不是安全人员也不太清楚，但是他进去以后就跟外界隔绝了。后来他又跟当时的一个律师朋友，滕彪，打了电话，待会儿陈先生可以详细的谈，主要就是告诉滕彪他现在比较危险的情况。另外，他还见到他的太太和两个孩子，这个是两年多以来的第一次。
但是在这个之后，就在到医院之后几个小时他接受一些外媒的采访，包括美联社、CNN，他的态度经过跟滕彪谈话之后，态度就有一个极大的转变。他原来觉得留在中国，能够安排他到一所大学里去学法律，他太太也希望学法律，而且他太太是能够跟着他去，按照中美之间的协议。这样的话，双方的共识好像都很和谐的样子。他还说美国方面也答应他要经常去看望他，美国希拉里国务卿还这么讲，要数日、数周，乃至数年继续关注陈光诚及其家人，做了这么一个保证。而且中方在这个协议当中也答应要查处迫害他的官员等等。
那么这个协议为什么在几小时之间……，陈光诚原来准备留在中国，像普通人一样生活的公民，突然之间反悔了？他要求到美国去，进行政治避难。他对美联社的记者讲的非常清楚，他说他现在感到不安全，他做出的决定是在没有得到充分信息的情况下做出的，因此他现在要申请政治避难。那么这个情况是一个最大的转变，为什么会这样？我们等会儿可以详细的谈。
主持人：我觉得这也是我们今天这个节目观众朋友最关心的一个问题，我想从我们得到的事实还有通过分析，究竟是什么原因？那么我们知道在周三（5月2日）晚上的时候，陈光诚在病床上接受美联社的电话采访的时候，他说美国官员告诉他，因为他在美国保护之中，中国官方威胁说打死他的妻子，除非陈离开美国使馆。基于这个消息，陈他自己说他离开了美国使馆。
但是美国官员对此进行否认，他说陈被告知，是当他在美国使馆的时候，他的妻子袁伟静已经被中国官方带到北京，陈必须离开领馆才能见到她，否则中方不准他妻子继续留在北京。由于这样的原因，他自愿离开领馆。那我们怎么解读这些事情？
陈破空：我想我们要按照时间顺序来说一下。首先，陈光诚离开美国大使馆，最初是一个乐观的信息，就像我们昨天所分析的那样，有两种可能：一种比较好的可能是他能够走出大使馆继续留在中国，而获得自由、安全，有尊严的保障，继续完成他的事业。这样对于美国、对他都是一个有利的局面。对中共来说虽然丢点面子，也还不算太差。但是他走出来之后，首先第一通电话是希拉里，双方的声音都是很高兴的，他甚至说要亲吻或是kiss，要见希拉里或是要亲吻希拉里。然后他给他的辩护律师李劲松通电话，他说他很高兴得到了明确的安全保证。然后他又跟《华盛顿邮报》驻北京记者通了电话，也是同样以报喜的声音告诉他们，他得到了明确的保证。
那么这个转变是他进入朝阳医院之后，有一个维权律师给他通了一通电话而发生了转变。他也是主动给这个维权律师打电话，打电话之后他本来心情都是很好的，但是这个维权律师一上来就告诉他说，大多数关心你的网友和我们都希望你离开中国，带着家人去美国生活，这就让他陷入思索中了。然后又进一步跟他说，说你知不知道有哪些人哪些人被逮了，什么什么人被抓了？陈光诚说有的他知道有的他不知道，然后就说你现在的处境很危险。然后又进一步告诉他，说你知不知道中共外交部发言人的口气很硬，完全没有友好协商的意思。
这就一步步的吓住了陈光诚，最后他又讲到说现在有没有美方人员陪同你？陈光诚说暂时没有。那你现在的情况是太危险了，你必须离开。最后就直接告诉他，说你应该尽快回到使馆去。陈光诚说不太可能吧！他说你应该争取，你可以反悔，可以改变主意，应该也是可以理解的。他就一步步的引导，最后甚至说你付出的牺牲和代价已经够了，你应该好好的去过一个生活，要慎重考虑。所以这一系列一步步的让陈光诚就产生动摇，但是我想分析一下，这个维权律师跟陈光诚说的话究竟成不成立？
第一、 他说其他很多人被捕了，被逮了是事实，但是并不意味着陈光诚会遇到同样的情况，因为毕竟是两个大国达成的协议，而他们亟欲在中美进行战略对话之前达成，是希望解决问题的，而不是造成更多的问题。那么美国是由国务卿打电话，由助理国务卿、美国大使陪同他去医院。一个大国、这么世界头号大国，不可能拿信誉来开玩笑，一定是得到充分的保障才会这么做。而且谈判了整整一个星期，从4月26号就开始谈判，谈判到5月2号，整整一个星期的谈判，中方应该说它有相当的承诺，甚至细节都有，去天津读书啊什么都有。那么这个时候如果用别人被捕了来吓他，应该说理由不太充分。
最后说外交部发言人的口气很强硬来吓他。中共外交部发言人从来就说两套话，对外说一套话，对内说一套话；表面上说一套话，私底下交流又是另一套话。因为外交部发言人说那套强硬的话，仅仅是为了挽回面子，尤其是说给中国老百姓听，稍微懂中共的人都会知道这点。
最后又说到一点，你现在就很危险，说一两周之内他们就可能撕毁决议改变主意。那不见得，因为他进去之后还可以跟外界通电话，他进去之后在医院里还见到了太太、孩子，谈不上有什么现实的危险。另外说一两周之内，那个协议就会改变，就会受到秋后算账。也不见得，因为中美双方不是文字协议，是口头协议，是有相当的约束的，中方美方的保证都是一系列的。
由于这个维权律师跟他通了这么一通电话之后……这个维权律师应该通了四通电话，七点多一通，八点多一通，后来是十点多之后两通，这个电话之后就让陈光诚逐渐的改变了主意，而且这个维权律师跟陈光诚通电话的时候，同时中途又跟他的太太袁伟静通电话，告诉袁伟静你们一定要带着孩子到国外去生活，千万不要留在国内了，没有希望。所以后来他的太太也确实就改变主意，觉得留在中国没有前途。
所以这个维权律师这一套劝说的话，对陈光诚的改变起了非常大的作用，究竟其背景和动机如何，真的是有待考证。
李天笑：我觉得这里边最关键的是政法委这只黑手在后面操纵，在挑拨陈光诚和美国政府之间的关系。因为我们可以看到一个内幕情况，当时在谈判的时候，陈光诚在中国方面和美国方面有两个选择，一个就是陈光诚如果离开中国的话，那么他太太就必须回到山东临沂他的村庄里去；如果他留在中国的话，那么他太太可以跟他团圆，他孩子也和他在一起，可以上学，这么两个协议。
但是后来这两协议都没有被采纳，而是采取了一个中间的，陈光诚能够留在中国学习，并查处当时迫害他的官员，同时中国方面保证他的安全，而他的太太也可以跟着他。
但是在谈判过程中却有一个非常重要的细节，美国当时的谈判代表是助理国务卿坎贝尔（Kurt Campbell），还有一个律师叫高洪柱（Harold Koh），还有另外一个官员，当然美国大使也在场。当时谈判的时候，中方却有两部分的代表参加，一方面是中国的外交部，另外一方面按照《时代杂志》的网络版上讲的是“全国的秘密警察”。其实美国人对中国的政治结构不是特别了解，实际上就是政法委和最高系统的警察力量下来的。
那么美国方面为什么会跟两方面谈判？谈判要跟外交部，代表国家嘛，你就能够谈判了嘛，因为他们觉得外交部太弱，实际上美国方面是知道，在控制中国的局势方面，它是有政法委系统在这个地方控制，所以他们让他们参加了。政法委这支力量在跟美国谈判的时候，他们也保证不会对陈光诚他们家进行迫害，也会对当地的官员进行调查。
但是，当陈光诚到了医院之后，他太太跟他见面了，他太太跟他说的情况是什么呢？说他们在东师古村的家已经被人霸占了，公安人员在他们家架起了六、七个监视器，还有外面拉起了电网，等等这些事情就说明他很不安全。那这说明什么呢？就是政法委在里边搞鬼。
也就是说政法委和公安部的代表在这个谈判当中，他采了一个花招，就是在这个谈判过程中，他并没有讲到对他们家人的威胁。美国国务院的发言人维多利亚‧努兰（Victoria Nuland）也讲到了：他们从来都没有跟我们讲过要威胁他的家人，他们只是说如果说他能够留在中国的话，那他太太就不用回到村子里，可以跟着他。但是实际上政法委是在他们村子里边对他太太进行各种各样的威胁，霸占他们家，甚至在他们家里面烧火做饭什么的，用棍子准备在那儿，摆出一副如果陈光诚要走的话，他太太回去就会遭到迫害。
这样就促使了陈光诚在这当中感到非常害怕，为什么呢？他是个非常有正义感的人，同时他也是有人情的人，对他太太、孩子的安全他不能不顾。政法委在玩这个诡计的时候，一方面在美国人面前表现得好像是仁人君子的样子，但对于陈光诚却暗地里进行威胁，这样的话就促使陈光诚最后态度有了根本的转变。
主持人：我们先接一下几位观众朋友的电话，休士顿的冯先生，冯先生您好。
冯先生：这是共产党惯用的伎俩，表面一套，实际又另外一套，所以说它们在使诡计，美国人不会跟它们玩这种阴谋诡计的，玩不过它们的。唯一的办法就是把这个事情公开化。另外我觉得陈光诚应该把他的家人送到美国来，然后他自己留在中国，继续跟它们抗争到底，这是我的意见。
主持人：谢谢冯先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：刚刚那位冯先生讲得很对，把他家人弄出来，他留在大陆。我100%可以断定陈光诚的下场一定很惨，为什么呢？你看从前毛泽东不是说“百花齐放”吗？有多少中国大陆的知识分子提出中国应该如何如何、应该以传统文化为中心、共产党应该如何如何，结果事后这些人通通下放、劳改，有的枪毙了。所以一而再、再而三，中国人民为什么就不晓得这个事情？陈光诚就不知道，问题在什么地方？问题在“你们太天真了”。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。我想跟嘉宾、主持人探讨三个问题。这6天的时间全发生在美国驻北京的大使馆，第一个，美国官员和中国官员的谈判很可能陈光诚没有参加；我们作一个推理。中国官员跟陈光诚说的话，美国官员肯定在场，这是第二个问题。第三，美国完全赢了这一盘，就是国务卿希拉里的三句话：“我们可以关心你几天、几个小时、几个月、几年。”她要打造一个活生生的昂山素姬。
所以当这个时候如果一旦中国政府让中国的棋子对中国政府、对温家宝、胡锦涛，如果温家宝、胡锦涛有脸面把陈光诚……，所以现在陈光诚尽量说他害怕，尽量这样，把他暴露得更充分的时候，他可以随时接陈光诚来美国，这是美国的第一个打算、美国的评估。第二，中共如果打压陈光诚以及他的家人，对于下面的会谈希拉里说了：“我们都是有步骤的会谈，我们可以对你实行经济制裁。”跟昂山素姬一样的。所以，王立军的36小时与陈光诚的6天，都完全在美国人的掌控之下进行，跟你们评论的完全是两回事。
主持人：谢谢高先生。我们再接听一位加州的黄小姐，黄小姐您好。
黄小姐：主持人好。不管是什么样的形式，这个共产党就是一个流氓政府，它什么都敢干，连历史它都敢窜改，它有什么不干的！这个流氓政府，不管要牺牲多少人，大家等着要推翻这个流氓政府，叫它在这个世界上消失，这个独裁政府。
主持人：谢谢黄小姐。刚才谈到了很多细节，我们想再分析一下。比如刚才陈先生的分析，当时在医院里美国官员不在场，陈光诚在答外媒记者采访的时候，他也说没有看到美国官员。但是我们知道美国官方对此事已经澄清，实际上美国官员并没有离开医院。这一点我们也和观众朋友一起来分享信息、进行讨论。
刚才提起当时在谈判现场，谈判进一步的细节究竟陈光诚有没有亲自参与？我们看到今天的《纽约时报》详细的披露了最新的报导，里面有很多详细情况，如果有时间我们更进一步讨论。其中提到最开始谈判是在中国的外交部进行的，后来移到驻北京的美国大使馆，然后邀请陈光诚加入谈判之中，但是陈光诚从来没有直接面对过中方的代表，这是《纽约时报》的报导，当然还有更多的爆料。我们想结合刚才观众朋友所提出的问题，集中现场嘉宾们的思考、点评进行分析。
陈破空：在医院里他没有晚饭吃感到焦虑，以为是不是报复？后来是美国大使馆的人给医院打了电话，晚饭就送去了，所以美国的官员和医务人员都有在那里。
谈判的时候，陈光诚的确是没有参加，陈光诚他跟美国谈，美国是跟中方谈，三方去进入了，最后达成的是三方都同意的方案。据说陈光诚参与美国人谈判的时候很激动，两只手一只手抓住大使、一只手抓住助理国务卿。是这么个状况。
另外我想说的是什么？的确共产党是一个流氓政权、不守信用，这些都是毫无疑问的，但这里面我们还要深入的分析；中共高层各派系的斗争，有可能影响了谈判的情况和后来的变局。因为中美双方，实际上是希望在经济与战略对话之前解决这个题，果然它就在这之前达成了协议，陈光诚走出了美使馆。也就是说中美双方在谈判、接触的双方并不希望这件事情影响战略与经济对话，不希望成为一个话题；但是陈光诚改变主意，确使它成为了话题。
刚才我说了，陈光诚改变主意的关键，是因为有几通电话来自于一个维权律师，促使他改变了主意；他的太太也是这样。他改变主意对谁有利？首先，对美方不利；结果美方就疲于解释，解释“我们说了这句话、没说那句话”，说了“他太太要被带到山东”，但没说“他太太要被打死”；但陈光诚说是他太太被威胁、要被打死，所以走出来。这样就显得美方说陈光诚自愿的，而陈光诚说他不自愿的。就让美方与陈光诚双方发生了矛盾，这就让美国与陈光诚方面都处于不利，对美方是不利的，对陈光诚也是不利；对谁有利？对中共有利。这件事情本来中共是很被动的，它现在变被动为主动，“看你们两个都闹得下不了台吧？出洋相。”
而且这个维权律师给陈光诚出的主意完全不现实。他说：你现在就回到美使馆去。陈光诚进入了医院肯定是受到了监控，怎么走回去？第一，一个盲人，他在家乡还熟悉地形，在北京怎么熟悉地形？第二，腿上有伤，打着石膏怎么走？再一个，你如果是在监视下再走回美国大使馆，中方不是可以一拥而上、正好拿一个叛国的理由来处理你吗？说这个是不现实；他又说：你跟美国大使馆去联系，你可以反悔。结果根本就联系不上嘛！
如果美国大使馆再次把他接进大使馆，那不是更加变成外交事件了吗？所以在这个时候，教他这么干的人、促使他改变主意的人，我觉得这个动机是非常值得疑问的。就算主观动机是好的，效果值得疑问；如果是主观动机有问题，那背景值得疑问。
我想，现在的问题是温家宝为代表的改革派找外交部，因为在这个谈判中是弱势的；但是有另一派，就是强硬派、保守派，极可能是周永康掌握的政法委，跟李博士分析的一样，他们想搅局，他们不想让中美经济与战略对话顺利进行，他们不想让这个事情得到这么顺利解决；最好用某种办法促使陈光诚反悔，一反悔事情就闹得复杂了、天翻地覆，这一天翻地覆，你这个战略经济都要跟着冲淡了，温家宝的地位就可能岌岌可危了。
在目前的情况下，强硬派有可能再占上风，根据今天几个小时发生的情况来看。
李天笑：刚才那位新泽西的高先生讲了，其实在谈判过程中，中共捣乱是起了主要作用的；而陈光诚本人是无辜的；美国实际上是尽到了它最大的责任。是这么一回事。因为美国是个自由民主的国家，它的立国原则和价值其中一个就是要保护人权，给这些人自由等等。
陈光诚开始的时候，他的主观意愿，在谈判过程中从来都没有一次提过要申请政治避难。在这里边，骆家辉与坎贝尔 ( Kurt Campbell ) 两个人都谈到这个问题、都说陈光诚没有谈到，陈光诚谈到的是：我要在中国作为一个正常的公民，要跟太太和孩子在一起，要继续为中国的维权事业作出自己的贡献。陈光诚就是讲的这个。
所以陈光诚来说是无辜的，在这过程中实际上是中共玩了两面手法，一方面在谈判中好像许诺这个、许诺那个，但是最后又对他太太施加各种压力，使得他太太最后跟陈光诚讲的时候，陈光诚就感到中共的威胁，然后陈光诚就转变了主意。
其实你设想一下这个过程，陈光诚是一个盲人，他所做的事情只不过就是为盲人的税收、乘车权利，以及计划生育强制堕胎的这些人来维权等等。这些事情完全是应该做的事情，这在美国来说是完全正当的事情；在中国给他“莫须有”的罪名，判了他四年多。出来以后更是对他进行围攻，等于整个围剿。在美国人看来这是不可理解的事情。后来胡佳被警察叫了的时候，警察又说，陈光诚本身就是无罪之人，你们见他，是没有任何的问题。换句话说，陈光诚到美国大使馆，美大使馆邀请他，这完全是合法的，合情合理的事，为什么大使馆不能邀请他去呢？他又没犯罪，他又没做什么坏事情。是中共政法委在长期过程四年半莫须有的罪名，把他放在监牢里边，又一年半时间，对他进行种种残酷的软禁，非法的监禁，使得他跑出来，到美国大使馆去了，所以责任在中共政法委这方面，从上到下这个系统。
还有今天当陈光诚提出来，他要转变他的想法的时候，其实也是合情合理的，为什么？作为一个……大家都感觉到说，如果你在中国遭受到迫害，我也可以到美国去，所以这也是无可非议的。但是在这个过程中，我们可以看到中共政法委、这个血债派，它在里边挑拨离间，首先第一个就像陈先生他讲的，要挑拨陈光诚跟美国之间的关系搞僵，它在后面看笑话。第二个，它是往胡温脸上抹黑，当时制造这个人权问题的话，也就是说，因为当时胡温是中共最高层，美国人不太了解中国的内情，什么政法委，什么警察系统最高下来，怎么的。你要制造一个大的人权问题，陈光诚问题，那么这问题就是你胡温的，就是你的人权问题，就是往胡温这里抹黑，让它把罪名加到胡温这边去。
这件事情也是，明明马上就要召开或者已经正在进行的中美战略和经济会谈，对话的时候，把陈光诚这个（事件）突然间扭转过来了，挑拨陈光诚先生反过来要到美国去了，那这样子也是进一步对胡温抹黑，要制造不稳定的因素，所以在这件问题，归根究底，主要的根源和祸首，以及在里边挑拨离间的，都是中共这个政法委系统。
主持人：好的。我们再接几个观众朋友的电话，大陆的顾先生，顾先生您好！
顾先生：您好！主持人好！各位嘉宾好！我个人认为，陈光诚到现在，他的改变主义，肯定是对共产邪党的邪恶，有所顾忌。我现在就是说给这个事情提出一个门路，就是所有的恶事凶嫌，都应该向陈光诚这样加强的加进来，都到外国使领馆，中共即使有本事，它把所有的外国使领馆都监视起来，看一看，暴露它的邪恶。好，谢谢！
主持人：好的。谢谢顾先生，我们再接一位加州的包小姐，包小姐您好！
包小姐：你好！我是觉得我们现在所谈的都是纸上谈兵，最主要就是说，我们被中共骗了60年了，如果你第一次被骗，也许是accident，你第二次被骗，你还相信它，这人就很stupid，如果你继续都听它的话的话，我觉得你这个人真是crazy，我觉得全中国人不可能全都是crazy的吧，对不对？所以我想，现在最主要的就是知识分子跟所有的娱乐界，还有舆论，他们都有责任，把这个民主气息带回中国，然后大家跟美国联合起来，把共产党推翻。民间的觉醒是非常重要的，所以说，做舆论的人，就是像你们这些人，是非常非常的多，而且你们都是知识分子，知识分子对国家是有最大的力量，因为你可以引导人走向正途。会让别人过好日子。
主持人：好。谢谢包小姐，我们再接一位加州的郭先生，郭先生您好！
郭先生：我有一个问题，刚才评论员，他们都讲到了，可能是政法委在捣乱，那就说明现在胡温并没有把政法委搞下去。那么这次政法委在这里捣乱，将来胡温会是什么下场，他不会想到吗？为什么会出现这种情况？实在是很意外！所以想请你们评论一下，这个下一步，胡温他们会有什么动作？好，谢谢。
主持人：好的，谢谢郭先生。
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李天笑：刚才有观众说政法委好像这次没有搞下去，下一步的话，胡温现在有什么动作？实际上是这样的，现在政法委他现在感到很危急，特别是周永康感到胡温准备要拿他下去。就像前一阶段我们看到他也是受到各种各样的制约，他出场的情况也受到某种方面的限制，所以在这种的情况下，他在利用下面，在谈判过程中还是有代表的，有些人还是跟着他，通过这个问题把水搅混。
把水搅混以后，使得陈光诚的案子能够按照他的意愿发展，把它对着胡温。陈光诚的案子现在对胡温非常有利，可以拿陈光诚的案子做为一种民意，直接就可以调查他。他现在就是什么呢？就是说逼陈光诚自己走掉，如果在中国的话，人在中国对他来说绝对是不利的，因为陈光诚在各方面有很大的号召力，这是第一。再有一个，就是他有很多的证据，在当初怎么迫害他的，这个都是对政法委系统很不利的，所以他想尽办法想把他给挤掉。
另外一方面，我觉得胡温正好利用这个事情，他跳出来了，就像那个薄熙来当时在两会的时候，本来就要动他，但是，可能还在决定什么时机动他，在哪一天动他，在这个时候薄熙来自己跳出来，跳这么高，正好胡温“啪”一下，就把他拿下来。
也许，我想很可能当这个事情跳过去之后，周永康这一派跳的这么凶，正好是一个借口，啪，给他拿下去。这也是非常有可能的。
那么另外有一个观众讲到就是说现在有很多人，意思好像就是中国人第一次受骗，第二次就应该不要再受骗了，很多人现在不会再受它骗。
实际上中共60多年的党文化宣传使得很多人，其实在某种程度上都受到它的误导。你比方这一次的话，陈光诚是一个非常老实的人，美国在这当中实际上谈判是有诚信的。但是中共从来是没有任何诚信的，别说谈判了，根本就没有诚信的，所以中共从一开始谈判的时候，就没有诚信，政法委就是在里面捣乱。
所以说这个过程当中也可以看出来，就是说美国方面，陈光诚方面对中共可能是比较相信，其实不用相信它，在任何许多事情它都是在最后做不到，而且在最后可能都是翻过来，都是做假的一个结果。所以我想这个对中共太相信的话，可能要吃亏。
陈破空：刚才加州的郭先生提到政法委为什么还能起作用？为什么能捣乱？因为利益在那里，政法委是这一个维稳系统是庞大的利益集团。我们想一想，光这个软禁和监控陈光诚就是六千多万，这六千多万是一个庞大的利益。这个东西拿掉之后，那个靠着六千多万维稳吃饭那伙地方官吏，就大吐苦水。他们是非常的狂妄，他们占领陈光诚的家，在桌上吃饭还摆摄像机，还拿出什么棍子、刀具，准备等陈光诚回来收拾他。
这回是动了他的利益，就像动了他的蚂蜂窝一样，所以说这一伙人是跟周永康连在一起的。光是看守陈光诚就有六千多万，而这个政法系统就有七千多亿，他下面的拿六千多万，上面拿的是多少个亿。所以说政法委系统，维稳这个系统，这伙利益集团绝不会轻意放下他们的位置，和放下他们的屠刀的。因此他们在陈光诚身上肯定要捣乱。所以为什么后来中美双方达成的协议，说陈光诚要异地去迁居，我想陈光诚按道理说居住上应该居住在自己家里，为什么要异地迁居呢？我想地方上的势力摆不平，政法委的利益集团摆不平，也是胡温等人头痛的原因。
我前几年就写文章，当陈光诚被监控、被软禁的时候，中共高层不闻不问，包括成天大谈特谈改革的温家宝，对此都是听之任之，不闻不问。我当时就说，如果以他谈这么多改革也不如做件实事，对陈光诚案过问一下嘛！结果不过问，这下活该，闹出一个国际大事件，搞得下不了台，颜面尽失。所以说今天胡温的教训就是，如果你还不去管这事，对政法系统这种强硬派、保守派势力还听之任之的话，我想接下来有可能像加州郭先生说的，胡温也难免马失前蹄，可能栽一个大跟斗。
因为现在不是人民对他们有什么威胁，也不是他们对人民有什么威胁的问题，这个是老威胁了，关键是自己人对自己人有巨大的威胁。政法系统、维稳系统，周永康这伙人的存在，本身是对他的同僚，就是中共高层其他这些同事，什么温家宝、胡锦涛、习近平、李克强、贺国强这些人本身的威胁。
就跟前苏联的贝利亚一样，他掌握了无限权力可以威胁同事，当赫鲁晓夫搞改革的时候首先把贝利亚拿下，他才能搞改革；戈尔巴乔夫就犯了一个错误，戈尔巴乔夫搞改革没有把强硬派拿下，结果在1991年8月19日被集体政变，反而把戈尔巴乔夫给推翻了，结果改革中途夭折；要不是叶利钦来搭救他，他就彻底完蛋了。今天的胡温，特别是温家宝，恐怕是要学学赫鲁晓夫的招，而不是学戈尔巴乔夫的招，就是对强硬派要有所防范，甚至是果断行动。
李天笑：我补充刚才讲的，就是陈光诚为什么会转变，一方面是政法委通过他太太威胁他，采用“苦肉计”的方式，使他受到威胁而转变。还有一个，通过滕彪给他的电话。滕彪我们不清楚他为什么打这个电话，但是从事实来看，滕彪他打完这个电话以后就受到警告，不能再对陈光诚事件发言，被封口了。另外援助陈光诚的两个人，一个被关到4月30日出来；另外一个外号叫“珍珠”的女孩（何培荣）到现在还是失踪。其他人都一一被警告不能再谈陈光诚的事情。网上全部都封锁了。
所以陈光诚周围这些人包括滕彪在内，都受到政法委的威胁，都从这方面来威胁他，造成陈光诚的一种恐惧感，这种恐惧感迫使陈光诚最后转变主意。
主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话，他们也在线上等很久了。加州的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。美国跟中共谈判放了陈光诚，保证他的安全，当然他知道中共是很流氓的，美国不了解可能会上当。但是我们明眼人看，中共两派之间，希望胡温这些人有所改善，能够清算他们那些迫害行为。但是现在这件事情，不管是滕彪还是政法委也好，他们如果有人捣乱那就是个好事，给胡温出了一道必须立即解答的题，你要不要做？你要做你得把政法委这些人彻底清算，彻底把他制止住；你如果不这样，那他就继续捣乱。捣乱对我们来讲，可以使我们更看得清楚一些，到底胡温怎么样、他们怎么样，事情不解决是不行的。看他两家怎么解决，我们看好戏吧！
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我很赞成你们对这件事情继续追踪。中共是寡情无信、出尔反尔，这是众所周知的。现在可能是有调整，因为它们黑白在分裂，所以要证明是否会改善的话，我建议胡温派人去保护陈家，以免中外的关系一落千丈，无法收拾。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。不好意思打两次电话来。第一，不要骂共产党，不要口水化陈述戈尔巴乔夫这些，这样显得我们都尽烂了。我们想做些推理，到底共产党它是输了还是赢了？共产党有没有两派？共产党都是“血债派”！温家宝的三聚氰胺，还有矿坑爆炸的死亡，胡锦涛的镇压西藏，没有两派，共产党就是邪恶。共党官员只有权力与利益，而美国只有公平和正义。所以这是两个一正一邪的较量。
所以对于有的评论员说美国赢了，正义永远会赢，而权力永远不会赢。希望做推理，而不是谩骂；谩骂共产党，共产党都知道它坏，你怎么谩骂也没有用，你怎么惩处老康，又是陈光诚怎么怎么了；我们想推理。所以美国安排这样一个局，给全世界人民认清中共的邪恶，包括胡温的邪恶，最后十八大就开不了了，中共就垮台了。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们再接一位加州的王女士，王女士您好。
王女士：你好，我想发表一下我的意见。我觉得陈光诚应该出国来看一看，不管他是政治避护也好，还是出来旅游也好，还是出来看一看。我觉得都应该到民主的国家来看一看，这样他可能就不会太相信共产党说过的话，他自己会有一个主观的判断。他还在国内的时候，消息比较封闭，比较不会判别说这些人告诉他的是真还是假，还是有虚有实的。他出来以后我觉得对他的小孩也是很好的，小孩也会接受一些民主的思想，以后也会继承他爸爸的事业。
主持人：好的，谢谢王女士。我们再接一位大陆的付先生，付先生您好。
付先生：谢谢《新唐人》，我很高兴打通这个电话，很激动。因为我观察很长很长时间了，我是一个炼功人，在大陆坚持信仰的人遭受到很多迫害，他们也太委屈了。像陈光诚这些人他们也一样在付出，所以我也尊重他们的选择。但是面对这样一个邪恶的制度，我们能做的就是希望他们能有正确的认识，有坚定的信念去做。（中共）它这个制度不一定是整体的，这里头也有很多个人，他们有正有邪，他们做出的东西和对中国人的帮助，它们起的作用不同；希望他们能做得更好一些，这是我们的愿望，但是也尊重陈光诚的选择。
主持人：好的，谢谢付先生您打来电话，也希望您以后继续关注我们的节目，继续打来电话。我们再接最后一位观众朋友的电话，因为我们时间非常有限，休斯顿的冯先生，冯先生您好。
冯先生：你好。我是想说一下，刚才有位女士说中国的民主是要靠知识分子，其实我发觉知识分子并不是你们想像的那么觉醒，有很多知识分子，包括现在那些当权派都是知识分子来的，他们也不见得怎么样；反倒看到乌崁村的村民，他们居然就能够觉醒。这是一个公民权的问题，是个民权问题，就是关系到你的衣、食、住、行每一个方面的问题，跟政治没有关系，不需要去修什么政治才能够懂得这个道理。还有一点，中国那些人说要维稳，“维稳”是什么呢？是让你们个个都变成奴隶而已，是奴才啊！说句不好听就是奴才。
主持人：好的，谢谢冯先生。我们时间非常有限，大概还有3分钟的时间，我想请现场两位嘉宾集中这个问题回答一下。
陈破空：刚才有位先生提到就是说，中共都是一个派，的确，它们都是坏人，他们都是恶之花结恶之果，毫无疑问的。通过薄熙来事件，我们看到中共的确有不同的派，薄熙来所作所为承袭毛泽东那一套，或者复古文革那一套，很明显看出跟温家宝是不一样的。那么最近温家宝到波兰去访问，去参观威斯康辛集中营，而中国就有大大小小无数的集中营，我想温家宝去参观，恐怕是有所指的，所以这个也是有意义。
另外，刚才有一个先生，讲到国内受很多迫害的事情，就说陈光诚，的确是个英雄，毫无疑问的，他是一个维权人士，但是另一方面来说，陈光诚的确有他纯洁、天真、单纯的一面，这个中共派各种系统去做工作，现在造成的局面，我知道。
方励之刚出来的时候，1990年就有海外资深的特务，专门乘飞机，飞到西部去，劝说方励之不要参与政治，不要参与民运，所以方励之果然在这个劝说下禁声了，还以为对方是个好的动机。所以陈光诚极可能受到了不恰当的劝说，因为中共这个系统是无处不在的，那么在这种情况，我们看到现在对陈光诚极为不利，因为陈光诚现在有一个说法说，他太太说要被打死才怎么怎么样，美国否认这个说法，那么就让陈光诚、异议人士看到在美国人面前形象不好，说你看是不是怎么出尔反尔，说话不真实。
同样道理，现在网上的网友都一起来攻美国大使馆，攻美国方面，就让中共见笑话，看美国人也不是诚心要保护中国人，看他也是为了自己的利益，随时就把陈光诚给丢掉了，所以说，中共变被动为主动这个做法，这个实在是对陈光诚、美国是非常不利的，我们要深刻的认识到，中共内部，尤其是它的强硬派，所带来的这种阴谋。
李天笑：我想最后讲两句，陈光诚这个事件，陈光诚出来就是首先是代表一种民意，丢出、推动胡温去拿下周永康，撬动整个中国政局，向清算血债派这方面继续推动、向前发展，这是一个。再有一个，也是来触动美国方面，更加坚定的站在中国民众这方面，来推动中国的民主进程，为民众来说话，实际上这个事情，陈光诚能够表示离开中国，然后又转变主义，这两者之间我看都是有联系的，都是要让美国站出来，更坚决的来推动这个事情。还有就是实际上美国方面，就是也有一个好的征兆，比方说美国的众议院议长叫伯纳，今天发表一个非常坚定的声明，他说督促奥巴马政府，一定要站在就是帮助陈光诚这方面，否则的话就不能算是真正的民主理念，我觉得这个是非常好的现象，所以说胡温要抓紧时机，拿下周永康，推动这个事情的发展，这才是正道。
主持人：好的，由于时间关系，我们今天这个节目只能讨论到这里了，我想《福布斯》最近在它的文章中，指出了中国的四个震撼弹，其中就有王薄这个事件和陈光诚事件，那么今天《大纪元时报》也发了一个特别的评论和报导，指出现在其实与其说是权力斗争，不如说是面临着一个道义和选择的问题。刚才通过嘉宾分析还有观众朋友点播，现在幕后究竟谁促使陈光诚有如此大的改变？究竟陈光诚在这个喊话之中，谁是背后迫害陈光诚的根源？究竟如何？不是光是治标不治本，而是就是说解决根本上的问题，我想我们所有的观众朋友，和世界的目光都在注视这样一点。好，非常现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下集节目再会。
