【新唐人2012年5月3日訊】熱點互動直播(744)剛離美使館 陳光誠為什麼改主意：陳光誠因為憂心家人安全受威脅才離開使館。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
現在關於「陳光誠事件」急遽的變化引起世界範圍的目光，同時也引起了無數人對陳光誠安全的擔心和考量，究竟現在事態如何？我們知道在不到24小時之內，陳光誠曾在美國當地時間5月2日得到中美雙方進行談判有了一個安全承諾之後，在美國大使駱家輝的陪同下坐著美國大使館的專車到朝陽醫院進行就醫，當時是微笑著出來。
但是在短短數小時之後就得到另外一個消息，曾經爆出陳光誠及其家人受到生命的威脅；同時又有消息指陳光誠不是自願離開美國大使館的，而是受到中方有關方面的威脅。
究竟為何在短短數小時內發生如此巨大的變化？在中美談判的過程之中究竟發生了什麼，使陳光誠原本堅決留在中國，但又因人身安全受到威脅要離開中國？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在討論之前先請大家觀看一個背景短片。
（短片播放開始）
美國國務卿希拉里已經抵達北京，希拉里是陳光誠走出美國大使館後第一個給陳光誠打電話的人。
一位要求匿名的美國官員表示，陳光誠沒有要求離開中國，他進入大使館是想尋求醫療救助，並沒有要求政治避難。
據陳光誠的朋友胡佳說，陳光誠希望留在中國繼續自己的事業，但需要一個安全的地方，並要求法辦迫害他及家人的犯罪者。
美國國務卿希拉里在啟程到北京前，會見記者時表示，此次中美會談，美國有一個完整的議程，其中包括人權。
美國國務卿希拉里：「一個有建設性的關係，包含能談論我們持不同論調的議題，包括人權，這是我今晚出訪北京抱持的精神。我保證我們將討論每件事，包括美中之間未解決的人權問題。」
自從1989年天安門事件後，人權問題就被擱置一旁，一直未進入美中兩國的談話議程，這次陳光誠事件使中國的人權問題備受世界關注。
會談將在星期四開始，預計美方還將要求中國對伊朗及北韓核武器問題施壓。以及終止敘利亞政府對抗議群眾的鎮壓和南海爭議等。美國財政部長蓋特納（Timothy Geithner）將和希拉里一起出席。
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「剛離美使館 陳光誠為什麼改主意？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；您也可以撥打我們的電話24小時即時收聽我們的節目，該電話號碼是：832-551-5015。
中國大陸的朋友可以通過愛博電視即時收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載方式有兩種：一是可以通過動態網或者無界網翻牆軟件，登錄到：www.ippotv.com下載該軟件；第二種方式是通過海外的Hotmail或Gmail的電子郵箱往：[email protected]發一封郵件，郵件的標題是「1234」，您就可以收到最新版的愛博電視軟體；如果您有iPhone或者是Android的手機，或者是iPad、Android的平板電腦的話，您可以下載iNTD的軟體即時收看。
我們今天在現場邀請的兩位嘉賓，一位是政論家陳破空先生，另一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。我們今天探討的話題，剛剛播出的是背景資料（短片），更新的新聞還沒來得及公布出來，實際上可以說是非常的戲劇化。
北京的時間5月2日下午，陳光誠是微笑著走出美國大使館到朝陽醫院就醫。在短短的數小時之後，他突然改變主意，以前是一直堅持說要留在中國，後來感到人身的威脅，要申請短暫的離開到美國一段時間。非常戲劇的變化，而且有很多新聞的本身也互相矛盾，我想請兩位嘉賓現場解讀。首先我們看一下，當時陳光誠走出大使館的情形是如何？
李天笑：陳光誠走出大使館的時候，外電報導他的心情是非常高興的，他說話的聲音帶著喜悅。然後在車上他還跟李勁松打了電話，報告喜訊，說他現在是安全的；另外，陪著他的是美國大使，駱家輝。因此整個過程在那個時候基本上都是平和的，沒有什麼問題。
到了醫院以後，馬上被送到貴賓室進行治療。這個時候就看到一排警察戴著鋼盔攔住了，任何人不能進，穿著白大褂的大夫看上去也是挺奇怪的，是不是安全人員也不太清楚，但是他進去以後就跟外界隔絕了。後來他又跟當時的一個律師朋友，滕彪，打了電話，待會兒陳先生可以詳細的談，主要就是告訴滕彪他現在比較危險的情況。另外，他還見到他的太太和兩個孩子，這個是兩年多以來的第一次。
但是在這個之後，就在到醫院之後幾個小時他接受一些外媒的採訪，包括美聯社、CNN，他的態度經過跟滕彪談話之後，態度就有一個極大的轉變。他原來覺得留在中國，能夠安排他到一所大學裡去學法律，他太太也希望學法律，而且他太太是能夠跟著他去，按照中美之間的協議。這樣的話，雙方的共識好像都很和諧的樣子。他還說美國方面也答應他要經常去看望他，美國希拉里國務卿還這麼講，要數日、數週，乃至數年繼續關注陳光誠及其家人，做了這麼一個保證。而且中方在這個協議當中也答應要查處迫害他的官員等等。
那麼這個協議為什麼在幾小時之間……，陳光誠原來準備留在中國，像普通人一樣生活的公民，突然之間反悔了？他要求到美國去，進行政治避難。他對美聯社的記者講的非常清楚，他說他現在感到不安全，他做出的決定是在沒有得到充分信息的情況下做出的，因此他現在要申請政治避難。那麼這個情況是一個最大的轉變，為什麼會這樣？我們等會兒可以詳細的談。
主持人：我覺得這也是我們今天這個節目觀眾朋友最關心的一個問題，我想從我們得到的事實還有通過分析，究竟是什麼原因？那麼我們知道在周三（5月2日）晚上的時候，陳光誠在病床上接受美聯社的電話採訪的時候，他說美國官員告訴他，因為他在美國保護之中，中國官方威脅說打死他的妻子，除非陳離開美國使館。基於這個消息，陳他自己說他離開了美國使館。
但是美國官員對此進行否認，他說陳被告知，是當他在美國使館的時候，他的妻子袁偉靜已經被中國官方帶到北京，陳必須離開領館才能見到她，否則中方不准他妻子繼續留在北京。由於這樣的原因，他自願離開領館。那我們怎麼解讀這些事情？
陳破空：我想我們要按照時間順序來說一下。首先，陳光誠離開美國大使館，最初是一個樂觀的信息，就像我們昨天所分析的那樣，有兩種可能：一種比較好的可能是他能夠走出大使館繼續留在中國，而獲得自由、安全，有尊嚴的保障，繼續完成他的事業。這樣對於美國、對他都是一個有利的局面。對中共來說雖然丟點面子，也還不算太差。但是他走出來之後，首先第一通電話是希拉里，雙方的聲音都是很高興的，他甚至說要親吻或是kiss，要見希拉里或是要親吻希拉里。然後他給他的辯護律師李勁松通電話，他說他很高興得到了明確的安全保證。然後他又跟《華盛頓郵報》駐北京記者通了電話，也是同樣以報喜的聲音告訴他們，他得到了明確的保證。
那麼這個轉變是他進入朝陽醫院之後，有一個維權律師給他通了一通電話而發生了轉變。他也是主動給這個維權律師打電話，打電話之後他本來心情都是很好的，但是這個維權律師一上來就告訴他說，大多數關心你的網友和我們都希望你離開中國，帶著家人去美國生活，這就讓他陷入思索中了。然後又進一步跟他說，說你知不知道有哪些人哪些人被逮了，什麼什麼人被抓了？陳光誠說有的他知道有的他不知道，然後就說你現在的處境很危險。然後又進一步告訴他，說你知不知道中共外交部發言人的口氣很硬，完全沒有友好協商的意思。
這就一步步的嚇住了陳光誠，最後他又講到說現在有沒有美方人員陪同你？陳光誠說暫時沒有。那你現在的情況是太危險了，你必須離開。最後就直接告訴他，說你應該盡快回到使館去。陳光誠說不太可能吧！他說你應該爭取，你可以反悔，可以改變主意，應該也是可以理解的。他就一步步的引導，最後甚至說你付出的犧牲和代價已經夠了，你應該好好的去過一個生活，要慎重考慮。所以這一系列一步步的讓陳光誠就產生動搖，但是我想分析一下，這個維權律師跟陳光誠說的話究竟成不成立？
第一、 他說其他很多人被捕了，被逮了是事實，但是並不意味著陳光誠會遇到同樣的情況，因為畢竟是兩個大國達成的協議，而他們亟欲在中美進行戰略對話之前達成，是希望解決問題的，而不是造成更多的問題。那麼美國是由國務卿打電話，由助理國務卿、美國大使陪同他去醫院。一個大國、這麼世界頭號大國，不可能拿信譽來開玩笑，一定是得到充分的保障才會這麼做。而且談判了整整一個星期，從4月26號就開始談判，談判到5月2號，整整一個星期的談判，中方應該說它有相當的承諾，甚至細節都有，去天津讀書啊什麼都有。那麼這個時候如果用別人被捕了來嚇他，應該說理由不太充分。
最後說外交部發言人的口氣很強硬來嚇他。中共外交部發言人從來就說兩套話，對外說一套話，對內說一套話；表面上說一套話，私底下交流又是另一套話。因為外交部發言人說那套強硬的話，僅僅是為了挽回面子，尤其是說給中國老百姓聽，稍微懂中共的人都會知道這點。
最後又說到一點，你現在就很危險，說一兩週之內他們就可能撕毀決議改變主意。那不見得，因為他進去之後還可以跟外界通電話，他進去之後在醫院裡還見到了太太、孩子，談不上有什麼現實的危險。另外說一兩週之內，那個協議就會改變，就會受到秋後算帳。也不見得，因為中美雙方不是文字協議，是口頭協議，是有相當的約束的，中方美方的保證都是一系列的。
由於這個維權律師跟他通了這麼一通電話之後……這個維權律師應該通了四通電話，七點多一通，八點多一通，後來是十點多之後兩通，這個電話之後就讓陳光誠逐漸的改變了主意，而且這個維權律師跟陳光誠通電話的時候，同時中途又跟他的太太袁偉靜通電話，告訴袁偉靜你們一定要帶著孩子到國外去生活，千萬不要留在國內了，沒有希望。所以後來他的太太也確實就改變主意，覺得留在中國沒有前途。
所以這個維權律師這一套勸說的話，對陳光誠的改變起了非常大的作用，究竟其背景和動機如何，真的是有待考證。
李天笑：我覺得這裡邊最關鍵的是政法委這隻黑手在後面操縱，在挑撥陳光誠和美國政府之間的關係。因為我們可以看到一個內幕情況，當時在談判的時候，陳光誠在中國方面和美國方面有兩個選擇，一個就是陳光誠如果離開中國的話，那麼他太太就必須回到山東臨沂他的村莊裡去；如果他留在中國的話，那麼他太太可以跟他團圓，他孩子也和他在一起，可以上學，這麼兩個協議。
但是後來這兩協議都沒有被採納，而是採取了一個中間的，陳光誠能夠留在中國學習，並查處當時迫害他的官員，同時中國方面保證他的安全，而他的太太也可以跟著他。
但是在談判過程中卻有一個非常重要的細節，美國當時的談判代表是助理國務卿坎貝爾（Kurt Campbell），還有一個律師叫高洪柱（Harold Koh），還有另外一個官員，當然美國大使也在場。當時談判的時候，中方卻有兩部分的代表參加，一方面是中國的外交部，另外一方面按照《時代雜誌》的網絡版上講的是「全國的秘密警察」。其實美國人對中國的政治結構不是特別了解，實際上就是政法委和最高系統的警察力量下來的。
那麼美國方面為什麼會跟兩方面談判？談判要跟外交部，代表國家嘛，你就能夠談判了嘛，因為他們覺得外交部太弱，實際上美國方面是知道，在控制中國的局勢方面，它是有政法委系統在這個地方控制，所以他們讓他們參加了。政法委這支力量在跟美國談判的時候，他們也保證不會對陳光誠他們家進行迫害，也會對當地的官員進行調查。
但是，當陳光誠到了醫院之後，他太太跟他見面了，他太太跟他說的情況是什麼呢？說他們在東師古村的家已經被人霸占了，公安人員在他們家架起了六、七個監視器，還有外面拉起了電網，等等這些事情就說明他很不安全。那這說明什麼呢？就是政法委在裡邊搞鬼。
也就是說政法委和公安部的代表在這個談判當中，他採了一個花招，就是在這個談判過程中，他並沒有講到對他們家人的威脅。美國國務院的發言人維多利亞‧努蘭（Victoria Nuland）也講到了：他們從來都沒有跟我們講過要威脅他的家人，他們只是說如果說他能夠留在中國的話，那他太太就不用回到村子裡，可以跟著他。但是實際上政法委是在他們村子裡邊對他太太進行各種各樣的威脅，霸占他們家，甚至在他們家裡面燒火做飯什麼的，用棍子準備在那兒，擺出一副如果陳光誠要走的話，他太太回去就會遭到迫害。
這樣就促使了陳光誠在這當中感到非常害怕，為什麼呢？他是個非常有正義感的人，同時他也是有人情的人，對他太太、孩子的安全他不能不顧。政法委在玩這個詭計的時候，一方面在美國人面前表現得好像是仁人君子的樣子，但對於陳光誠卻暗地裡進行威脅，這樣的話就促使陳光誠最後態度有了根本的轉變。
主持人：我們先接一下幾位觀眾朋友的電話，休士頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：這是共產黨慣用的伎倆，表面一套，實際又另外一套，所以說它們在使詭計，美國人不會跟它們玩這種陰謀詭計的，玩不過它們的。唯一的辦法就是把這個事情公開化。另外我覺得陳光誠應該把他的家人送到美國來，然後他自己留在中國，繼續跟它們抗爭到底，這是我的意見。
主持人：謝謝馮先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：剛剛那位馮先生講得很對，把他家人弄出來，他留在大陸。我100%可以斷定陳光誠的下場一定很慘，為什麼呢？你看從前毛澤東不是說「百花齊放」嗎？有多少中國大陸的知識分子提出中國應該如何如何、應該以傳統文化為中心、共產黨應該如何如何，結果事後這些人通通下放、勞改，有的槍斃了。所以一而再、再而三，中國人民為什麼就不曉得這個事情？陳光誠就不知道，問題在什麼地方？問題在「你們太天真了」。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一位新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。我想跟嘉賓、主持人探討三個問題。這6天的時間全發生在美國駐北京的大使館，第一個，美國官員和中國官員的談判很可能陳光誠沒有參加；我們作一個推理。中國官員跟陳光誠說的話，美國官員肯定在場，這是第二個問題。第三，美國完全贏了這一盤，就是國務卿希拉里的三句話：「我們可以關心你幾天、幾個小時、幾個月、幾年。」她要打造一個活生生的昂山素姬。
所以當這個時候如果一旦中國政府讓中國的棋子對中國政府、對溫家寶、胡錦濤，如果溫家寶、胡錦濤有臉面把陳光誠……，所以現在陳光誠盡量說他害怕，盡量這樣，把他暴露得更充分的時候，他可以隨時接陳光誠來美國，這是美國的第一個打算、美國的評估。第二，中共如果打壓陳光誠以及他的家人，對於下面的會談希拉里說了：「我們都是有步驟的會談，我們可以對你實行經濟制裁。」跟昂山素姬一樣的。所以，王立軍的36小時與陳光誠的6天，都完全在美國人的掌控之下進行，跟你們評論的完全是兩回事。
主持人：謝謝高先生。我們再接聽一位加州的黃小姐，黃小姐您好。
黃小姐：主持人好。不管是什麼樣的形式，這個共產黨就是一個流氓政府，它什麼都敢幹，連歷史它都敢竄改，它有什麼不幹的！這個流氓政府，不管要犧牲多少人，大家等著要推翻這個流氓政府，叫它在這個世界上消失，這個獨裁政府。
主持人：謝謝黃小姐。剛才談到了很多細節，我們想再分析一下。比如剛才陳先生的分析，當時在醫院裡美國官員不在場，陳光誠在答外媒記者採訪的時候，他也說沒有看到美國官員。但是我們知道美國官方對此事已經澄清，實際上美國官員並沒有離開醫院。這一點我們也和觀眾朋友一起來分享信息、進行討論。
剛才提起當時在談判現場，談判進一步的細節究竟陳光誠有沒有親自參與？我們看到今天的《紐約時報》詳細的披露了最新的報導，裡面有很多詳細情況，如果有時間我們更進一步討論。其中提到最開始談判是在中國的外交部進行的，後來移到駐北京的美國大使館，然後邀請陳光誠加入談判之中，但是陳光誠從來沒有直接面對過中方的代表，這是《紐約時報》的報導，當然還有更多的爆料。我們想結合剛才觀眾朋友所提出的問題，集中現場嘉賓們的思考、點評進行分析。
陳破空：在醫院裡他沒有晚飯吃感到焦慮，以為是不是報復？後來是美國大使館的人給醫院打了電話，晚飯就送去了，所以美國的官員和醫務人員都有在那裡。
談判的時候，陳光誠的確是沒有參加，陳光誠他跟美國談，美國是跟中方談，三方去進入了，最後達成的是三方都同意的方案。據說陳光誠參與美國人談判的時候很激動，兩隻手一隻手抓住大使、一隻手抓住助理國務卿。是這麼個狀況。
另外我想說的是什麼？的確共產黨是一個流氓政權、不守信用，這些都是毫無疑問的，但這裡面我們還要深入的分析；中共高層各派系的鬥爭，有可能影響了談判的情況和後來的變局。因為中美雙方，實際上是希望在經濟與戰略對話之前解決這個題，果然它就在這之前達成了協議，陳光誠走出了美使館。也就是說中美雙方在談判、接觸的雙方並不希望這件事情影響戰略與經濟對話，不希望成為一個話題；但是陳光誠改變主意，確使它成為了話題。
剛才我說了，陳光誠改變主意的關鍵，是因為有幾通電話來自於一個維權律師，促使他改變了主意；他的太太也是這樣。他改變主意對誰有利？首先，對美方不利；結果美方就疲於解釋，解釋「我們說了這句話、沒說那句話」，說了「他太太要被帶到山東」，但沒說「他太太要被打死」；但陳光誠說是他太太被威脅、要被打死，所以走出來。這樣就顯得美方說陳光誠自願的，而陳光誠說他不自願的。就讓美方與陳光誠雙方發生了矛盾，這就讓美國與陳光誠方面都處於不利，對美方是不利的，對陳光誠也是不利；對誰有利？對中共有利。這件事情本來中共是很被動的，它現在變被動為主動，「看你們兩個都鬧得下不了台吧？出洋相。」
而且這個維權律師給陳光誠出的主意完全不現實。他說：你現在就回到美使館去。陳光誠進入了醫院肯定是受到了監控，怎麼走回去？第一，一個盲人，他在家鄉還熟悉地形，在北京怎麼熟悉地形？第二，腿上有傷，打著石膏怎麼走？再一個，你如果是在監視下再走回美國大使館，中方不是可以一擁而上、正好拿一個叛國的理由來處理你嗎？說這個是不現實；他又說：你跟美國大使館去聯繫，你可以反悔。結果根本就聯繫不上嘛！
如果美國大使館再次把他接進大使館，那不是更加變成外交事件了嗎？所以在這個時候，教他這麼幹的人、促使他改變主意的人，我覺得這個動機是非常值得疑問的。就算主觀動機是好的，效果值得疑問；如果是主觀動機有問題，那背景值得疑問。
我想，現在的問題是溫家寶為代表的改革派找外交部，因為在這個談判中是弱勢的；但是有另一派，就是強硬派、保守派，極可能是周永康掌握的政法委，跟李博士分析的一樣，他們想攪局，他們不想讓中美經濟與戰略對話順利進行，他們不想讓這個事情得到這麼順利解決；最好用某種辦法促使陳光誠反悔，一反悔事情就鬧得複雜了、天翻地覆，這一天翻地覆，你這個戰略經濟都要跟著沖淡了，溫家寶的地位就可能岌岌可危了。
在目前的情況下，強硬派有可能再占上風，根據今天幾個小時發生的情況來看。
李天笑：剛才那位新澤西的高先生講了，其實在談判過程中，中共搗亂是起了主要作用的；而陳光誠本人是無辜的；美國實際上是盡到了它最大的責任。是這麼一回事。因為美國是個自由民主的國家，它的立國原則和價值其中一個就是要保護人權，給這些人自由等等。
陳光誠開始的時候，他的主觀意願，在談判過程中從來都沒有一次提過要申請政治避難。在這裡邊，駱家輝與坎貝爾 ( Kurt Campbell ) 兩個人都談到這個問題、都說陳光誠沒有談到，陳光誠談到的是：我要在中國作為一個正常的公民，要跟太太和孩子在一起，要繼續為中國的維權事業作出自己的貢獻。陳光誠就是講的這個。
所以陳光誠來說是無辜的，在這過程中實際上是中共玩了兩面手法，一方面在談判中好像許諾這個、許諾那個，但是最後又對他太太施加各種壓力，使得他太太最後跟陳光誠講的時候，陳光誠就感到中共的威脅，然後陳光誠就轉變了主意。
其實你設想一下這個過程，陳光誠是一個盲人，他所做的事情只不過就是為盲人的稅收、乘車權利，以及計畫生育強制墮胎的這些人來維權等等。這些事情完全是應該做的事情，這在美國來說是完全正當的事情；在中國給他「莫須有」的罪名，判了他四年多。出來以後更是對他進行圍攻，等於整個圍剿。在美國人看來這是不可理解的事情。後來胡佳被警察叫了的時候，警察又說，陳光誠本身就是無罪之人，你們見他，是沒有任何的問題。換句話說，陳光誠到美國大使館，美大使館邀請他，這完全是合法的，合情合理的事，為什麼大使館不能邀請他去呢？他又沒犯罪，他又沒做什麼壞事情。是中共政法委在長期過程四年半莫須有的罪名，把他放在監牢裡邊，又一年半時間，對他進行種種殘酷的軟禁，非法的監禁，使得他跑出來，到美國大使館去了，所以責任在中共政法委這方面，從上到下這個系統。
還有今天當陳光誠提出來，他要轉變他的想法的時候，其實也是合情合理的，為什麼？作為一個……大家都感覺到說，如果你在中國遭受到迫害，我也可以到美國去，所以這也是無可非議的。但是在這個過程中，我們可以看到中共政法委、這個血債派，它在裡邊挑撥離間，首先第一個就像陳先生他講的，要挑撥陳光誠跟美國之間的關係搞僵，它在後面看笑話。第二個，它是往胡溫臉上抹黑，當時製造這個人權問題的話，也就是說，因為當時胡溫是中共最高層，美國人不太了解中國的內情，什麼政法委，什麼警察系統最高下來，怎麼的。你要製造一個大的人權問題，陳光誠問題，那麼這問題就是你胡溫的，就是你的人權問題，就是往胡溫這裡抹黑，讓它把罪名加到胡溫這邊去。
這件事情也是，明明馬上就要召開或者已經正在進行的中美戰略和經濟會談，對話的時候，把陳光誠這個（事件）突然間扭轉過來了，挑撥陳光誠先生反過來要到美國去了，那這樣子也是進一步對胡溫抹黑，要製造不穩定的因素，所以在這件問題，歸根究底，主要的根源和禍首，以及在裡邊挑撥離間的，都是中共這個政法委系統。
主持人：好的。我們再接幾個觀眾朋友的電話，大陸的顧先生，顧先生您好！
顧先生：您好！主持人好！各位嘉賓好！我個人認為，陳光誠到現在，他的改變主義，肯定是對共產邪黨的邪惡，有所顧忌。我現在就是說給這個事情提出一個門路，就是所有的惡事凶嫌，都應該向陳光誠這樣加強的加進來，都到外國使領館，中共即使有本事，它把所有的外國使領館都監視起來，看一看，暴露它的邪惡。好，謝謝！
主持人：好的。謝謝顧先生，我們再接一位加州的包小姐，包小姐您好！
包小姐：你好！我是覺得我們現在所談的都是紙上談兵，最主要就是說，我們被中共騙了60年了，如果你第一次被騙，也許是accident，你第二次被騙，你還相信它，這人就很stupid，如果你繼續都聽它的話的話，我覺得你這個人真是crazy，我覺得全中國人不可能全都是crazy的吧，對不對？所以我想，現在最主要的就是知識分子跟所有的娛樂界，還有輿論，他們都有責任，把這個民主氣息帶回中國，然後大家跟美國聯合起來，把共產黨推翻。民間的覺醒是非常重要的，所以說，做輿論的人，就是像你們這些人，是非常非常的多，而且你們都是知識分子，知識分子對國家是有最大的力量，因為你可以引導人走向正途。會讓別人過好日子。
主持人：好。謝謝包小姐，我們再接一位加州的郭先生，郭先生您好！
郭先生：我有一個問題，剛才評論員，他們都講到了，可能是政法委在搗亂，那就說明現在胡溫並沒有把政法委搞下去。那麼這次政法委在這裡搗亂，將來胡溫會是什麼下場，他不會想到嗎？為什麼會出現這種情況？實在是很意外！所以想請你們評論一下，這個下一步，胡溫他們會有什麼動作？好，謝謝。
主持人：好的，謝謝郭先生。
主持人：觀眾朋友您現在收看的是熱點互動的《熱線直播》節目，今天我們探討的話題是「剛離美使館 陳光誠為什麼改變主意」，歡迎您撥打我們的熱線電話，646-519-2879參與討論，或發表您的見解。剛才我們有很多的觀眾朋友打來的電話，我們想請現場的嘉賓針對他們所提問的問題進行一個集中的回應。
李天笑：剛才有觀眾說政法委好像這次沒有搞下去，下一步的話，胡溫現在有什麼動作？實際上是這樣的，現在政法委他現在感到很危急，特別是周永康感到胡溫準備要拿他下去。就像前一階段我們看到他也是受到各種各樣的制約，他出場的情況也受到某種方面的限制，所以在這種的情況下，他在利用下面，在談判過程中還是有代表的，有些人還是跟著他，通過這個問題把水攪混。
把水攪混以後，使得陳光誠的案子能夠按照他的意願發展，把它對著胡溫。陳光誠的案子現在對胡溫非常有利，可以拿陳光誠的案子做為一種民意，直接就可以調查他。他現在就是什麼呢？就是說逼陳光誠自己走掉，如果在中國的話，人在中國對他來說絕對是不利的，因為陳光誠在各方面有很大的號召力，這是第一。再有一個，就是他有很多的證據，在當初怎麼迫害他的，這個都是對政法委系統很不利的，所以他想盡辦法想把他給擠掉。
另外一方面，我覺得胡溫正好利用這個事情，他跳出來了，就像那個薄熙來當時在兩會的時候，本來就要動他，但是，可能還在決定什麼時機動他，在哪一天動他，在這個時候薄熙來自己跳出來，跳這麼高，正好胡溫「啪」一下，就把他拿下來。
也許，我想很可能當這個事情跳過去之後，周永康這一派跳的這麼凶，正好是一個藉口，啪，給他拿下去。這也是非常有可能的。
那麼另外有一個觀眾講到就是說現在有很多人，意思好像就是中國人第一次受騙，第二次就應該不要再受騙了，很多人現在不會再受它騙。
實際上中共60多年的黨文化宣傳使得很多人，其實在某種程度上都受到它的誤導。你比方這一次的話，陳光誠是一個非常老實的人，美國在這當中實際上談判是有誠信的。但是中共從來是沒有任何誠信的，別說談判了，根本就沒有誠信的，所以中共從一開始談判的時候，就沒有誠信，政法委就是在裡面搗亂。
所以說這個過程當中也可以看出來，就是說美國方面，陳光誠方面對中共可能是比較相信，其實不用相信它，在任何許多事情它都是在最後做不到，而且在最後可能都是翻過來，都是做假的一個結果。所以我想這個對中共太相信的話，可能要吃虧。
陳破空：剛才加州的郭先生提到政法委為什麼還能起作用？為什麼能搗亂？因為利益在那裡，政法委是這一個維穩系統是龐大的利益集團。我們想一想，光這個軟禁和監控陳光誠就是六千多萬，這六千多萬是一個龐大的利益。這個東西拿掉之後，那個靠著六千多萬維穩吃飯那夥地方官吏，就大吐苦水。他們是非常的狂妄，他們占領陳光誠的家，在桌上吃飯還擺攝像機，還拿出什麼棍子、刀具，準備等陳光誠回來收拾他。
這回是動了他的利益，就像動了他的螞蜂窩一樣，所以說這一夥人是跟周永康連在一起的。光是看守陳光誠就有六千多萬，而這個政法系統就有七千多億，他下面的拿六千多萬，上面拿的是多少個億。所以說政法委系統，維穩這個系統，這夥利益集團絕不會輕意放下他們的位置，和放下他們的屠刀的。因此他們在陳光誠身上肯定要搗亂。所以為什麼後來中美雙方達成的協議，說陳光誠要異地去遷居，我想陳光誠按道理說居住上應該居住在自己家裡，為什麼要異地遷居呢？我想地方上的勢力擺不平，政法委的利益集團擺不平，也是胡溫等人頭痛的原因。
我前幾年就寫文章，當陳光誠被監控、被軟禁的時候，中共高層不聞不問，包括成天大談特談改革的溫家寶，對此都是聽之任之，不聞不問。我當時就說，如果以他談這麼多改革也不如做件實事，對陳光誠案過問一下嘛！結果不過問，這下活該，鬧出一個國際大事件，搞得下不了台，顏面盡失。所以說今天胡溫的教訓就是，如果你還不去管這事，對政法系統這種強硬派、保守派勢力還聽之任之的話，我想接下來有可能像加州郭先生說的，胡溫也難免馬失前蹄，可能栽一個大跟斗。
因為現在不是人民對他們有什麼威脅，也不是他們對人民有什麼威脅的問題，這個是老威脅了，關鍵是自己人對自己人有巨大的威脅。政法系統、維穩系統，周永康這夥人的存在，本身是對他的同僚，就是中共高層其他這些同事，什麼溫家寶、胡錦濤、習近平、李克強、賀國強這些人本身的威脅。
就跟前蘇聯的貝利亞一樣，他掌握了無限權力可以威脅同事，當赫魯曉夫搞改革的時候首先把貝利亞拿下，他才能搞改革；戈爾巴喬夫就犯了一個錯誤，戈爾巴喬夫搞改革沒有把強硬派拿下，結果在1991年8月19日被集體政變，反而把戈爾巴喬夫給推翻了，結果改革中途夭折；要不是葉利欽來搭救他，他就徹底完蛋了。今天的胡溫，特別是溫家寶，恐怕是要學學赫魯曉夫的招，而不是學戈爾巴喬夫的招，就是對強硬派要有所防範，甚至是果斷行動。
李天笑：我補充剛才講的，就是陳光誠為什麼會轉變，一方面是政法委通過他太太威脅他，採用「苦肉計」的方式，使他受到威脅而轉變。還有一個，通過滕彪給他的電話。滕彪我們不清楚他為什麼打這個電話，但是從事實來看，滕彪他打完這個電話以後就受到警告，不能再對陳光誠事件發言，被封口了。另外援助陳光誠的兩個人，一個被關到4月30日出來；另外一個外號叫「珍珠」的女孩（何培榮）到現在還是失蹤。其他人都一一被警告不能再談陳光誠的事情。網上全部都封鎖了。
所以陳光誠周圍這些人包括滕彪在內，都受到政法委的威脅，都從這方面來威脅他，造成陳光誠的一種恐懼感，這種恐懼感迫使陳光誠最後轉變主意。
主持人：好的，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，他們也在線上等很久了。加州的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉賓好。美國跟中共談判放了陳光誠，保證他的安全，當然他知道中共是很流氓的，美國不了解可能會上當。但是我們明眼人看，中共兩派之間，希望胡溫這些人有所改善，能夠清算他們那些迫害行為。但是現在這件事情，不管是滕彪還是政法委也好，他們如果有人搗亂那就是個好事，給胡溫出了一道必須立即解答的題，你要不要做？你要做你得把政法委這些人徹底清算，徹底把他制止住；你如果不這樣，那他就繼續搗亂。搗亂對我們來講，可以使我們更看得清楚一些，到底胡溫怎麼樣、他們怎麼樣，事情不解決是不行的。看他兩家怎麼解決，我們看好戲吧！
主持人：好，謝謝李先生。我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我很贊成你們對這件事情繼續追蹤。中共是寡情無信、出爾反爾，這是眾所周知的。現在可能是有調整，因為它們黑白在分裂，所以要證明是否會改善的話，我建議胡溫派人去保護陳家，以免中外的關係一落千丈，無法收拾。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一位新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：你好。不好意思打兩次電話來。第一，不要罵共產黨，不要口水化陳述戈爾巴喬夫這些，這樣顯得我們都盡爛了。我們想做些推理，到底共產黨它是輸了還是贏了？共產黨有沒有兩派？共產黨都是「血債派」！溫家寶的三聚氰胺，還有礦坑爆炸的死亡，胡錦濤的鎮壓西藏，沒有兩派，共產黨就是邪惡。共黨官員只有權力與利益，而美國只有公平和正義。所以這是兩個一正一邪的較量。
所以對於有的評論員說美國贏了，正義永遠會贏，而權力永遠不會贏。希望做推理，而不是謾罵；謾罵共產黨，共產黨都知道它壞，你怎麼謾罵也沒有用，你怎麼懲處老康，又是陳光誠怎麼怎麼了；我們想推理。所以美國安排這樣一個局，給全世界人民認清中共的邪惡，包括胡溫的邪惡，最後十八大就開不了了，中共就垮台了。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接一位加州的王女士，王女士您好。
王女士：你好，我想發表一下我的意見。我覺得陳光誠應該出國來看一看，不管他是政治避護也好，還是出來旅遊也好，還是出來看一看。我覺得都應該到民主的國家來看一看，這樣他可能就不會太相信共產黨說過的話，他自己會有一個主觀的判斷。他還在國內的時候，消息比較封閉，比較不會判別說這些人告訴他的是真還是假，還是有虛有實的。他出來以後我覺得對他的小孩也是很好的，小孩也會接受一些民主的思想，以後也會繼承他爸爸的事業。
主持人：好的，謝謝王女士。我們再接一位大陸的付先生，付先生您好。
付先生：謝謝《新唐人》，我很高興打通這個電話，很激動。因為我觀察很長很長時間了，我是一個煉功人，在大陸堅持信仰的人遭受到很多迫害，他們也太委屈了。像陳光誠這些人他們也一樣在付出，所以我也尊重他們的選擇。但是面對這樣一個邪惡的制度，我們能做的就是希望他們能有正確的認識，有堅定的信念去做。（中共）它這個制度不一定是整體的，這裡頭也有很多個人，他們有正有邪，他們做出的東西和對中國人的幫助，它們起的作用不同；希望他們能做得更好一些，這是我們的願望，但是也尊重陳光誠的選擇。
主持人：好的，謝謝付先生您打來電話，也希望您以後繼續關注我們的節目，繼續打來電話。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，因為我們時間非常有限，休斯頓的馮先生，馮先生您好。
馮先生：你好。我是想說一下，剛才有位女士說中國的民主是要靠知識分子，其實我發覺知識分子並不是你們想像的那麼覺醒，有很多知識分子，包括現在那些當權派都是知識分子來的，他們也不見得怎麼樣；反倒看到烏崁村的村民，他們居然就能夠覺醒。這是一個公民權的問題，是個民權問題，就是關係到你的衣、食、住、行每一個方面的問題，跟政治沒有關係，不需要去修什麼政治才能夠懂得這個道理。還有一點，中國那些人說要維穩，「維穩」是什麼呢？是讓你們個個都變成奴隸而已，是奴才啊！說句不好聽就是奴才。
主持人：好的，謝謝馮先生。我們時間非常有限，大概還有3分鐘的時間，我想請現場兩位嘉賓集中這個問題回答一下。
陳破空：剛才有位先生提到就是說，中共都是一個派，的確，它們都是壞人，他們都是惡之花結惡之果，毫無疑問的。通過薄熙來事件，我們看到中共的確有不同的派，薄熙來所作所為承襲毛澤東那一套，或者復古文革那一套，很明顯看出跟溫家寶是不一樣的。那麼最近溫家寶到波蘭去訪問，去參觀威斯康辛集中營，而中國就有大大小小無數的集中營，我想溫家寶去參觀，恐怕是有所指的，所以這個也是有意義。
另外，剛才有一個先生，講到國內受很多迫害的事情，就說陳光誠，的確是個英雄，毫無疑問的，他是一個維權人士，但是另一方面來說，陳光誠的確有他純潔、天真、單純的一面，這個中共派各種系統去做工作，現在造成的局面，我知道。
方勵之剛出來的時候，1990年就有海外資深的特務，專門乘飛機，飛到西部去，勸說方勵之不要參與政治，不要參與民運，所以方勵之果然在這個勸說下禁聲了，還以為對方是個好的動機。所以陳光誠極可能受到了不恰當的勸說，因為中共這個系統是無處不在的，那麼在這種情況，我們看到現在對陳光誠極為不利，因為陳光誠現在有一個說法說，他太太說要被打死才怎麼怎麼樣，美國否認這個說法，那麼就讓陳光誠、異議人士看到在美國人面前形象不好，說你看是不是怎麼出爾反爾，說話不真實。
同樣道理，現在網上的網友都一起來攻美國大使館，攻美國方面，就讓中共見笑話，看美國人也不是誠心要保護中國人，看他也是為了自己的利益，隨時就把陳光誠給丟掉了，所以說，中共變被動為主動這個做法，這個實在是對陳光誠、美國是非常不利的，我們要深刻的認識到，中共內部，尤其是它的強硬派，所帶來的這種陰謀。
李天笑：我想最後講兩句，陳光誠這個事件，陳光誠出來就是首先是代表一種民意，丟出、推動胡溫去拿下周永康，撬動整個中國政局，向清算血債派這方面繼續推動、向前發展，這是一個。再有一個，也是來觸動美國方面，更加堅定的站在中國民眾這方面，來推動中國的民主進程，為民眾來說話，實際上這個事情，陳光誠能夠表示離開中國，然後又轉變主義，這兩者之間我看都是有聯繫的，都是要讓美國站出來，更堅決的來推動這個事情。還有就是實際上美國方面，就是也有一個好的徵兆，比方說美國的眾議院議長叫伯納，今天發表一個非常堅定的聲明，他說督促奧巴馬政府，一定要站在就是幫助陳光誠這方面，否則的話就不能算是真正的民主理念，我覺得這個是非常好的現象，所以說胡溫要抓緊時機，拿下周永康，推動這個事情的發展，這才是正道。
主持人：好的，由於時間關係，我們今天這個節目只能討論到這裡了，我想《福布斯》最近在它的文章中，指出了中國的四個震撼彈，其中就有王薄這個事件和陳光誠事件，那麼今天《大紀元時報》也發了一個特別的評論和報導，指出現在其實與其說是權力鬥爭，不如說是面臨著一個道義和選擇的問題。剛才通過嘉賓分析還有觀眾朋友點播，現在幕後究竟誰促使陳光誠有如此大的改變？究竟陳光誠在這個喊話之中，誰是背後迫害陳光誠的根源？究竟如何？不是光是治標不治本，而是就是說解決根本上的問題，我想我們所有的觀眾朋友，和世界的目光都在注視這樣一點。好，非常現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看，我們下集節目再會。
