【新唐人2012年4.25日讯】【热点互动】(739)“四．二五”是否与您有关？法轮功学员和平上访，维权也维护社会公义。
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4.25日，13年前的今天是个值得纪念的日子，那一天上万名的法轮功学员出现在中南海国务院信访办公室和平上访，从而开创了中国历史上第一次群众维权的大型上访活动。
那么法轮功学员为什么要去上访？法轮功学员“四．二五”的当天究竟发生了什么？法轮功学员上访是否在参与政治？如果没有“四．二五”，是否真的不会有后来对法轮功学员的镇压？如果您不是法轮功学员的话，“四．二五”是否与您有关？围绕着这一系列的相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，先请大家观看一个短片。
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礼拜天下午，八百多位台湾法轮功学员齐聚自由广场炼功，“制止中共迫害‘四．二五’上访十三周年”的横幅醒目，多批大陆旅客拿起相机拍照，围绕法轮功真相展版讨论。而中共迫害法轮功的血腥罪证照，让多位警察停留注视，沉默不语。
张清溪：“89年六四大屠杀以来，中国没有人敢在肃杀的中南海附近，集体诉求这样的基本人权，法轮功学员为维护基本人权的“四．二五”上访，正是大勇大忍正义慈善的表现，我们希望利用这次集会，让各界明白真相，共同制止迫害。”
而加拿大温哥华的“四．二五”活动，许多旁观民众也要求制止中共迫害。
刘淇昆：“几千人被无辜的杀害，几十万人被监禁，上万人被活摘人体器官。善有善报，恶有恶报，不是不报，时候不到，时候一到，一切都报！他们这种罪恶滔天的反人类罪行，迟早是会被清算的。”
中共权斗升级，贪腐迫害黑资料曝光，海外与民间越来越多的声音要求法办元凶，平反法轮功。
日本东京的民运人士说：“对于‘四．二五’上访，应该说是中国现代史上的一件大事。人数多，起点高。对于从自己本身的信仰出发的聚集的一群上访者，在中国是空前绝后的。”
周日，在香港纪念“四．二五”的反迫害集会上，多位大陆人士都赞扬法轮功“真、善、忍”的精神。
朱欣欣：“我们从法轮功学员的身上，看到了他们这种对信仰的坚定，对专制暴政反抗这种坚定。虽然我不是法轮功学员，但是我非常敬佩他们。”
铁流：“我觉得法轮功没有任何错的，他们是很善良的团体，对国家、对民众安定有好处。”
叶建刚：“法轮功他的‘真善忍’是感动了所有的中国人，他们说得是真话，他们所做的都是真正的真事。”
游行队伍在天国乐团的领头下，沿着港岛区最热闹的街道缓缓前进，吸引许多大陆游客驻足观看。
大陆游客：“我觉得挺民主的，在我们大陆肯定不可能发生这种情况，觉得很吃惊。游行队伍很整齐，又有警察在这里保持秩序。”
大陆游客：“自由些，这样的事件都可以游行。”
大陆游客：“很有纪律，打鼓、喇叭吹得很好。”
游行共分四个段落，包括结束迫害法办元凶、和平理性反迫害、彰显良知解体恶党以及了解真相迈向光明。以天国乐团领头，展示各式横幅幡旗，加上新唐人旗鼓队、腰鼓队和仙女队表演等。
台湾游客：“非常支持法轮功，支持法轮功继续走下去，而且可以走出自己的一片天地，不要再被迫害。”
江苏市民：“作为普通的老百姓来说是被媒体充斥着各种各样的言论，所以要了解真相是要你自己去做更多的这个调查才可以知道。”
大陆游客：“我下午回大陆，我会告诉我的朋友。”
记者：“你觉得震撼吗？”
大陆游客：“很震撼！”
李卓人：“法轮功的朋友其实被迫害13年，我们觉得是时候结束一党专政，还给人民自由。”
朱婉琪：“对修炼人犯下滔天大罪后的报应，绝不只是人间的法律大审。与其堕入万劫不复，不如及早放弃参与迫害，你三退保命吧。”
这里是白宫前的拉法叶公园，法轮功学员为纪念“四．二五”13周年，在这里举行集会，呼吁各界共同制止对法轮功的迫害。
Jared Pearman：“因为在进行迫害当中，他们没有退路，他们的手上都沾满鲜血，所以他们不断地加大力度镇压。”
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同时也告诉大家一个好消息，就是新唐人已经在美国的华盛顿DC地区落地了，从4月16日起通过49.2频道向大华府地区进行播出，包括华府、马里兰和弗吉尼亚州的大部分地区，这是一个数字的频道，安装天线（Digital/HDTV antenna）就可以免费收看，希望大家可以广传这个好消息。
今天我们请来了两位特别的嘉宾法轮功学员，其中一位是原中科院的博士石采东先生，另外一位是原某大学经济学的讲师莉莉，我们还有一位是大家比较熟知的资深时事评论员竹学叶博士。
刚才我们已经看了一个新闻短片，就是最近在纪念“四．二五”和各界人士对“四．二五”的一个评价和感想。我想你们二位当年都是参加过和经历过“四．二五”的，作为法轮功学员来说的话，为什么要去纪念“四．二五”？我想听听你们的看法。
石采东：我觉得每年我们在4月25日的时候纪念13年前和平理性的上访，主要的目的是还原当时的历史真相，这是第一个。因为后来7．20开始，中共就把这个“四．二五和平上访”歪曲成了“围攻中南海”。我们每年主办这样的活动，一个就是要还原当时的历史真相，告诉人们当时确实是在和平的上访。
另外，因为迫害到今天为止已经持续了13年了，那么13年来，这场这么大规模的在中国大陆这样的人权侵害还在持续的发生着，那么我们也通过这些纪念活动呼吁人们的正义和良知的回归，希望大家都一起来站出来制止这场仍在中国大陆发生的这个迫害。
莉莉：我补充一点，“四．二五”上万名法轮功学员去上访所展现出来的和平理性，特别是勇气，就经过文革、经过六四那种残酷的镇压以后，法轮功学员还能面对一个暴政的政府，怀着大善大忍的心，而且把“法轮大法好”这个信息告诉给中国政府，希望中国政府能选择一个善的方式来处理这些问题，这是他所表现出来的精神，这种精神是值得永远发扬光大的。这是第一点。
第二点，对于中共来说，它是打压法轮功的日子，但是呢，恰恰是从那一天开始，把法轮大法推向了世界，而且正是中共的镇压使得很多人看到了大法弟子那种风范，他们反而走进了法轮功。据我知道，当初在台湾99年迫害之前，台湾的法轮功学员不到3千人，但是今天在台湾的法轮功学员有六十多万人；而且今天法轮大法洪传到一百一十多个国家，法轮功师父的主要著作《转法轮》，已经翻译成44种以上的文字；另外，在世界各国政府以及有关部门给法轮功师父以及法轮大法的褒奖超过了三千多份。
所以这一点对中共来说，从这个历史的证明来讲，中共的镇压是失败的，反而起到了弘扬法轮大法的作用，所以纪念这一天也是让更多的人去了解法轮功，并且能够走入修炼，因为法轮大法于国于民都是有好处的，而且是有百利而无一害。
主持人：刚才我们从那个片子中已经看到了，很多各界的人士，除了纪念的活动，各界的人士都在发表看法，对“四．二五”发表他个人的感言。我想除了法轮功学员之外，也有很多他不是法轮功学员，这个“四．二五”在今天对于不是法轮功学员的人来说，与他有没有什么关系？请教一下。
竹学叶：我觉得，法轮功学员在中国社会里面，他作为一个社会的一员，作为一个群体也好，他们的这个修炼之后的表现，对社会的作用，应该说这么多年来人们是看到的。
我觉得不管你了解不了解法轮功，那么这十几年来不管迫害你知道不知道，但是有一个事实是很清楚的，就是说没有一个真正的法轮功学员面对这个迫害，他用暴力的手段来反抗，甚至于自卫，这种行为都没有听说过。就是中共这么样的迫害他们，中共的报导里面也见不到这样说，法轮功怎么样用武力来对抗迫害，没有！那么也就是说法轮功学员所展现出来的，按照他们修炼的原则“真、善、忍”，他确确实实的是在实践这个准则。
那么这样的一个群体对中国社会的影响，那个正向的影响应该说是巨大的，因为按照中共内部的统计，在迫害之前，大概是98年底的时候，它通过特务、各种手段到炼功点去摸底啊，认为有超过7千万的法轮功学员；那么到99年镇压的时候，按照那个发展的速度，保守的估计应该是超过1亿人。那么这样一个大规模的群体在社会中按照“真、善、忍”来实践他的修炼，他对社会的稳定作用，对社会道德下滑的抑制是非常巨大的。
所以我们现在回过头来，作为一个不炼功的人如果了解到当年法轮功学员站出来，他们是为了什么？如果这些都很清楚的话，我们可以看得出来，也就是说中国社会之所以到现在为止，虽然道德下滑的这么厉害，但是还能够有不少的人来维持社会的现状，我觉得从旁观者来看，也多亏法轮功学员在起着中流砥柱的作用。所以我觉得从这个方面来讲，大家都应该感谢法轮功学员当年的这么一个壮举。
那么同时也可以看得出来，正是因为中共在“四．二五”之后还是一意孤行迫害了法轮功，使得社会上的这些丑恶的现象越演越烈，毒食品啊、黄赌毒啊、见死不救啊等等，你可以列举很长的单子，这些都是因为中共动用这个邪恶的手段和力量来对付好人，那么自然这个不好的东西就泛滥成灾，所以我觉得这也是中共迫害法轮功给中国社会造成的恶果。
主持人：从这个历史上来看，我们也注意到，法轮功应该说是当时第一次在首都北京作为一个群众上访维权的这样一个大型的群众上访的活动，那么之后，各种的人民维权的意识也越来越强，各种的上访活动也是此起彼伏、风起云涌。那么中共当然把这个活动试图要打成一个非法的活动，围攻的一个事件。针对这样一个维权活动，法轮功“四．二五”事件究竟对后期群众的维权、上访行动有没有影响？
竹学叶：我觉得在“四．二五”出来的时候，全世界都感到震惊。震惊的原因是大家基于一个现实，中共这个政权是不惜在光天化日之下杀人的，八九（六四）刚刚过去10年，人们都还记忆犹新，法轮功学员敢于在中共的心脏部位，北京的中南海附近聚集，而且人数众多，超过1万人。这样的一个行动对于外界而言，觉得是不可思议！这些人怎么敢到那个地方去？中共其实也是利用人们这样的一个心理，就是你怎么敢到这个地方来？你要敢到这个地方来，镇压好像就有了理由，就可以说你居然敢在老虎头上乱动！这不可以的。
但是在中国的法轮功学员却恰恰面对这样一个险恶的现实，他真的就无私无畏的、很坚定的、很平和的、很理性的站出来，所以才会让全世界震惊。也正是因为他们的和平、理性，在现在看来，使得这个迫害被推迟了很久。而且通过这样的活动，全世界也得以有机会了解到法轮功是一个很和平的团体，他们在按照中国法律的规定去上访。
因为当初这个事情出来之后，连中共的媒体在4月26日、27日发表文章介绍这件事情的时候，也只是说法轮功学员到中南海附近聚集，并没有什么“围攻”的字眼；但是到后来，中共为了迫害嘛，情况有所变化。但是不管怎么样，在当初“四．二五”到真正迫害之前这段时间，很多人都以为：你看，法轮功学员站出来！这样一讲好像迫害就不存在了。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“‘四．二五’是否与您相关？”当年“四．二五”法轮功学员的万人大上访活动究竟是不是参与政治？如果没有这件事情，是不是后续就没有对法轮功学员的迫害？这件事情是否与您有关？围绕这一系列的话题我们继续展开讨论。
主持人：观众朋友，我们今天探讨的话题是“‘四．二五’是否与您有关？”欢迎您拨打热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们先接听观众朋友的电话，洛杉矶的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。我想发表一个观点。去年我去香港，出租车司机告诉我，他弟弟因为修炼法轮功，后来走火入魔。
主持人：就这个话题我们再提一提，其实当时中共在抹黑法轮功的时候用了很多说法，它曾经炮制出“1,400例”，其中有很多例子，包括炼功不让吃药、走火入魔……等等，我想和刚才宋先生所说的是一脉相承的。咱们分析分析，刚才观众朋友讲的“1,400例”究竟是怎么回事？这其中有没有走火入魔这回事情？
石采东：修炼法轮功根本就不会出现什么走火入魔的现象。其实这个事情很简单，大家略微的思考一下就知道了。为什么在中国的电视上、报纸上有这样的报导，有多少这样恶性的事件。大家都知道现在法轮功传遍全世界一百一十多个国家，可是其它的国家从来没有报导过有哪一个法轮功学员做出什么过激的举动来。
这就很说明一个问题，就是在中国舆论、新闻、媒体都被控制的情况下，它怎么说，你都没有机会反驳；这就是为什么它当时把“四．二五”歪曲成“围攻”中南海。本来当时是根据宪法规定的公民权利，可以去上访、反映真实的情况。可是它后来为了镇压，找借口，把它歪曲成是“围攻”中南海。这些事情为什么只发生在中国？大家可以稍微想一下。所谓“1,400例”出偏的、死亡的、走火入魔的这些东西都是为了打压法轮功、镇压法轮功找借口，从而造谣、抹黑。这是中共惯用的手段。
大家都知道它历史上都是这么做的，像文革，像六四的时候，它可以在全世界的媒体面前瞪大眼睛说：天安门广场上一个人都没有死！大家相信吗？现在大家听着都是笑话！在中国共产党控制的那样严密的环境下就是那样的。
主持人：莉莉有什么补充？
莉莉：法轮功祛病健身的效果有一个统计数字，97.9%有明显的效果，这个在1996年底的时候就做过调查。因为中共要镇压法轮功它是蓄谋已久的，它多次搞各方面的调查，最后调查出来的都是好的，就是所有的法轮功学员，以及所有知道法轮功学员的社会民众，对法轮功都是赞不绝口，就包括乔石也派人大的一些干部去调查法轮功，最后得出的结论，乔石亲自讲：“法轮功于国于民有百利而无一害”。
当年的体委主任吴绍祖曾经到东北去做过调查，那个录像我在国内是看过的，采访了很多的法轮功学员，特别问到祛病健身的奇效，他都是很认可的。所以在这一点上，包括朱镕基也提到：如果更多人炼法轮功的话，那国家的医药费每年可能省到3千多亿。所以法轮功祛病健身的奇效已经是事实，根本就不用讲的，众所周知。
而且反过来看，联系今天的“王立军事件”，原来还是打黑英雄呢！今天一下子就到监狱里边待着去了。所以中国的造假大家都有目共睹，而且历史上它一直是这样的。
主持人：其实还有一个最重要的，就是被称为《伪火》的天安门自焚事件，在世界范围内已经成为一个丑闻。一会儿有时间我们再讨论这个话题。我们再接听几位观众朋友的电话，上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好，主持人好。共产党从1989年六四以来做了两件非常愚蠢而又暴露它邪恶的事，一个是六四，六四的学生是反官倒、反腐败，它镇压了学生，随后出现的就是腐败蔓延，好人被镇压、坏人逞凶了。
第二件就是法轮功的事情，法轮功学员主张“真、善、忍”，是道德的至高点，共产党反对它，结果共产党怎么样？现在中国是全面的假话连篇、坑蒙拐骗、道德沦丧。
法轮功是不是邪教呢？如果是邪教，为什么美国、法国、德国这些发达国家的领导政府都允许法轮功在当地发展？难道他们这些国家的领导政府都跟你共产党是一个水平？分不出邪与正吗？
另外，法轮功的学员当中很多都是学者、艺术家、老红军，有的是老党员，都是很善良的人，法轮功对道德、对国家的安定大有好处，何罪之有？共产党之所以不得人心，就是它反对好人。
刚才有个胡说八道的家伙，说什么炼法轮功走火入魔，他胡说八道。真正走火入魔的是共产党，共产党如果不走火入魔，哪里会出这么多的王立军啊、腐败案件啊？它就是走火入魔了。共产党是颠倒的，所以共产党一定要铲除，在我们中国重新建立一个新的制度。
主持人：好，谢谢熊先生。我们再一位美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：你好。我是觉得法轮功这个团体还是非常令人敬佩的。这个“走火入魔”之说，我觉得恐怕是难以站住脚。我倒觉得刚刚洛杉矶的宋先生，实际上就是大陆的张先生，他倒是有点走火入魔，他老是记不住他姓什么，老是变来变去，今天变这个，明天变那个，今天我在大陆，明天我在洛杉矶，我看他才是走火入魔，他都认不清他在什么地方，他连他自己站在哪儿、坐在哪儿都不知道，你说他是不是走火入魔呢？
主持人：好，谢谢辛先生。我们再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我记得我在国外的时候，去找唐人街找不着，唐人街没有汉字，我就找汉字，结果开始找到中国银行，我再一转头看到四个字“天灭中共”；在国外所有的中餐馆，中国货品的专卖店都有讲真相的报纸。而且我觉得最让我震惊的就是法轮功在人类反抗共产主义暴政的历史上，第一次创建揭露暴政讲真相的电视媒体，这是前所未有的。而且还是第一次用艺术的形式，神韵艺术团，在全世界来展现法轮功抗暴，来向全世界的人民讲真相。
主持人：好，谢谢倪先生。我们针对刚才观众朋友所提的问题，实际上他们也是在回答一些观众朋友所提出的问题。我知道你们两位当事人都是当年“四．二五”的亲历者，当时“四．二五”到底发生了什么呢？我们先看一段短片之后，再听听你们当时的经历。好，我们先播放一个有关“四．二五”的短片。
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1999年4月，所谓“中科学院院士”何祚庥在天津一份杂志上发表文章歪曲诬陷法轮功，很多法轮功学员前往杂志社澄清事实，却遭到公安防暴员警的殴打，多人受伤被捕。
4月25日，北京、天津和临近地区的万名法轮功学员自发赶到北京。
原清华大学土木工程系副教授须寅先生，就是当年这万名上访者中的一员。
须寅：“我到了府佑街的附近，第一次看到这么多炼法轮功的学员，他们有各种身份，那么多人站在街上，静悄悄的，没有躁动，也没有口号，就觉得很震撼，那个场面是很震撼的。”
当时的总理朱镕基接见了部分上访的学员，并下令天津公安局放人。晚上十点，学员们自发离开。
须寅：“我前面走还有三个员警，自己就在那互相谈论，他说：你看，人家法轮功，（地上）连一点垃圾都没有！”
“四．二五”之后，中共宣称法轮功“围攻中南海”，并以此为借口之一，于1999年7月20日开始了对法轮功的全面迫害。
据须寅先生介绍，法轮功学员开始去的是位于府佑街的国务院信访办，是员警把大批上访的学员带到中南海边上。即使这样，学员们也非常平和理性。
须寅：“修炼法轮功的人确实是不一样的，并不是有组织的，而是他们通过修炼法轮功以后，对自己发自内心有一个要求，就是要做好人。”
当时正在清华大学读书的黄奎博士，也是当年“四．二五大上访”的参与者和见证人。
黄奎：“可以说是人类历史上的一个壮举吧，那个时候（法轮功）学员已经开创了这样一个和平、理性向政府、向人民讲真相的先例。”
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，我们刚才放了一个关于“四．二五”历史的资料短片。我们知道莉莉还有石采东先生你们两位当时都是亲历者，当时“四．二五”究竟发生了什么？那么法轮功学员为什么要到中南海去上访，究竟反映什么意见？我想听听两位的想法。
石采东：“四．二五”去和平上访直接的起因是因为当时天津有一个杂志，它发表了一个当时的中科院院士何祚庥的一篇文章，它其中就诬蔑法轮功，说炼法轮功让人容易走火入魔，就像刚才有人诬蔑说的，说容易患精神病，甚至亡党亡国，何祚庥在这篇文章中这么去诽谤。当时天津的学员读到这个文章之后就觉得跟修炼的实际情况不相符，因为大家都是本着“真、善、忍”去做好人，周围也没有出现这样的问题，怎么作为一个院士在这样的刊物上写这样的文章？所以就到杂志社去澄清这个事实真相。
头两天的时候，杂志社态度还很好，说会更正；可是到24日的时候突然就转变了，说不能改！文章发表了之后不能改。说这个问题公安部已经介入了，你们要解决问题到北京去！他就直接告诉学员要到北京去解决问题。
这个消息很快就传开了，所以河北、北京周边的法轮功学员，当时我在北京中科院读博士学位，都听到了这样的消息，知道在25日之前，23日、24日还抓了四十多个法轮功学员，搞得很恶化，形式搞得很恶化。既然那边的警察说你们要到北京去解决问题，所以大家第二天就准备到北京去上访。
主持人：其实不是说法轮功学员要去，实际上是天津当局故意说：你们要去北京去上访。
莉莉：不是，当初天津市公安局抓了人以后，法轮功学员就要求他们放人，然后他们告诉我们什么呢？说这件事情北京市公安局已经介入了，天津市公安局就没有权力再解决这个问题；因此你们要想解决问题，你们就得到中央，北京去上访！它把这个事件升级了嘛，升级到北京去了。
那么按照一般的地方来讲，它不会把矛盾扩大化和推给中央的，都是大事化小，小事化无，怎么能把这么大的麻烦推给中央呢？所以这个跟它们以前的做法是完全不符的。
所以为什么说“四．二五”事件是一个中共构陷迫害法轮功的事件呢？实际上它蓄谋已久，刚才我在前边的发言中已经提到了，就包括它几次的想找借口来迫害法轮功、诬陷法轮功，但是左查右查，查不出任何问题，在整个社会上下各界全部都是赞誉，那怎么办呢？所以就人为的制造了那么一个事件。
主持人：我有一个问题非常好奇，当时你们去的时候，因为我们知道在此之前曾发生过六四，对中共政府的话，它是一个非常强权、严厉的政府，当时你们去的时候知不知道这种情况？那么为什么还要去？
石采东：作为我本人来讲，我倒是没有想这些，长期在学校里待着，也比较不太了解中共的这些历史，不太关心这些历史。
主持人：那当时您怎么想？
石采东：当时我听了这个消息我就觉得这个事情很严重，抓了那么多学员，我也是炼法轮功的，哪一天说不定会抓到我头上来，那我就去反映这个情况。所以第二天早上我就自己一个人坐了公共汽车去了，到信访局那边，因为那个信访局就在中南海附近，所以大家都往那个地方去。
主持人：那是不是围攻中南海呢？这些事情说你们把中南海围起来，是不是围攻？
石采东：我刚才说了，无论从形式上或者是实质上都是去上访，和平、理性的上访，形式上也没有包围中南海，后来我们老师听了这些情况也说了，他们是经过六四的人了，他们就觉得这个挺可笑的。中南海那么大，当时的学员去上访主要是站在西边和北边，还没形成包围呢！形式上也没有包围！大家就站到人行道旁边去等着反映这个情况，去把这个真实情况反映一下。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“‘四．二五’是否与您有关？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话，大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，各位嘉宾好。我认为那个“四．二五”根本就不算是围攻中南海，大家只是去静坐或者是表达自己的诉求而已。什么叫围攻呢？拿个武器才叫围攻。像黄奇帆那样才叫围攻，围攻成都美国领馆，带着军警去，那才叫围攻，因为他们是拿着武器的。
我觉得这个法轮功崇尚“真、善、忍”是非常好的，特别是忍，能够打不还手，骂不还口，一般人很难做得到的，而且法轮功学员都非常有礼貌的，懂得怎么尊敬人，善解人意，这一点非常伟大。谢谢。
主持人：谢谢陆先生。我们再接一位云南的林先生，林先生您好。
林先生：你好，主持人。“四．二五”事件已经13年了，到现在在中国大陆依然受到很残酷的迫害，我对法轮功学员很同情。
主持人：好，谢谢林先生。我们再接一位大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，两位老师好。作为一名基督徒，我在这里发表一下共产党迫害法轮功的两点看法：第一，我认为一个人是否得救，是否得到救赎，不是人说的算，是上帝说的算，就说不管法轮功信仰的是什么，他将来是否得救，都跟你共产党没有关系，所以说你共产党没有资格剥夺法轮功信仰的权利、修炼的权利，更没有资格去迫害他们，这是共产党的错。虽然我作为一个基督徒，跟法轮功有不同的信仰。
第二点，即便有个别法轮功学员犯了什么错误，做了错事，那应该通过法律的手段去向个人进行法律的惩罚，但并不是代表法轮功整个群体都是错的，就像有宗教信仰的佛教徒、基督徒可能也有犯过错误，但是不表示说佛教徒、基督教就是坏的，就是不好的。
最后我要说的就是，法轮功学员真的很了不起！你们走在反抗中共暴政的最前线，你们讲真相，向世人揭露共产党罪恶，将来当中国走向自由民主的那天，你们真的是立下了最强大的功劳，在这里为你们加油，希望你们坚持下去。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位夏威夷的王女士，王女士您好。
王女士：大家好。刚才有位先生说走火入魔，这个纯粹是共产党的胡编乱言，它那种宣传迷惑了中国很多人民，很多人民相信它的胡言乱语。我回去大陆的时候有人问我法轮功到底怎么样？好不好？我说很好！非常好！他说中央台、广播说这样这样，我说你别听它的话，它那纯粹是胡编的，它为了镇压谁它当然给扣个帽子啊！以前镇压一贯道也是这样，文化大革命所有的宗教，基督教、佛教通通打压，难道人家都是不好的，就它自己好啊？
共产党到现在一直运动运动，不是打这个就是打那个，我说你可别听它的！我在美国看法轮功特别好，我说非常好！所以它那个宣传灌输中国人民很多，我希望中国所有的人民都清醒清醒，不要再上它的当，不要再听它的了。
主持人：好，谢谢王女士。我们再接一位纽约刘先生，刘先生您好。
刘先生：大家好。我谈一下我个人的看法。大陆上对法轮功的这种宣传，太多了！形形色色咱就不说了，好像把法轮功描写的比魔鬼还厉害。但是我记得我去年回到大陆去，他们就给我问：你们那里怎么说法轮功还在，还能活着？我说：这有什么奇怪的啊！民主社会国家就这样子，只要你不搞暴力行为，任何教都可以。他说：你看法轮功在这里自焚。我说这就怪事！在大陆，天安门就自焚啊、入邪了，我说美国世界各地怎么没看见一个法轮功自焚的？这个东西啥原因我就不说了。
主持人：好的，谢谢刘先生。那我们想请现场的无论是作为法轮功学员来说，还是作为我们评论员来说，你们有什么话要回应？
竹学叶：我想就刚才大陆陈先生讲的，我想藉他的话，我觉得有几点可以强调的，就是说在现代的社会里大家其实有一个共识，就是信仰归信仰，政权归政权。也就是说一个政府论你是什么样的政府，其实你是没有资格来判定人们的信仰是否合理，是否应该，这就是所谓的“信仰自由”。
当然如果有的人信了邪教，那他可能就会作奸犯科，可能就会骗人、害人，那就由法律来约束。你不能因为他思想里想的东西你去迫害他，不管他是信仰什么，当然信仰正教的，那你更是不能迫害他，因为他本来就是在做好人。
所以像法轮功学员这样，在全世界各地已经是上亿的人在修炼，在各地都是表现得特别的突出，在道德提升方面非常的突出。你中共为了迫害这样的群体，造了这样的谣、那样的谣，包括所谓“天安门自焚事件”，这个事件我想很多国内的朋友都已经很清楚。
就是当初罗干为了能够持续的迫害法轮功给制造一个借口，实际上现在已经很清楚了，国际社会已经很了解，尤其是这个联合国教育基金组织把当年中共发表的自焚录像拿过来放慢镜头去看去分析，已经很明显的看出来就是政府的构陷，实际上是杀人了，栽赃陷害；过后幸存者也被灭口。那么当然还有一些演员是这样的角色来出来诽谤法轮功。那么整个这是一场中共政府导演的迫害法轮功的这么一个非常悲惨的丑剧。
当然到现在为止还有一些人可能还不清楚。但是我个人的经历，有一点我觉得可以作为大家的一个参考。我有一个朋友，我就跟他聊起法轮功的事情，他说我不大理解法轮功，我也不大知道怎么回事；但是中共你作为一个政权，你有所有的媒体，你有所有的专政机构，你不能够用正常的手段来对待法轮功，你需要用武力的手段去消灭人家，那就说明你没有道理！因为你可以讲你又讲不出来，只能把别人的口封住，然后把人家往死里整。我也不需要了解法轮功，我就知道法轮功一定是好的！中共的迫害，所有的说法，绝对是不可信的！这是我亲身经历的一个例子，所以我想可以给大家一个借鉴。
莉莉：我补充一点。2003年我去日内瓦参加和平请愿，就是日内瓦人权会议。其中有一位老先生，七、八十岁了，而那个老先生他修炼法轮功只有两个星期，就到日内瓦人权会议那个大椅子那儿去参加和平请愿。当时那个学员就问他：您是怎么知道这个法轮功的？他说道理很简单，他说我的人生经历告诉我：凡是共产党说坏的，它一定是好；凡是共产党说好的，一定是坏。他说我就是基于这一点，我就知道法轮功一定好！所以他不仅修炼了，而且他两个星期就专程到日内瓦人权会议来帮助法轮功呼吁停止迫害。
主持人：那么我还看到一个现象，其实这个现象也是非常的特别的。刚才学叶博士从中共那边讲到它迫害法轮功，但是我们知道在历史上，中共要想打倒谁，没有三天就已经不存在了；要想开坦克，一进去就没了。但是法轮功自从被迫害到现在，已经有13年了，在这13年里完全的抗争，一直到现在，而且越来越壮大。这是一个什么现象？怎么去理解？
石采东：在历史上也有这样的经验，比方说历史上对正信的迫害从来没有成功过，大家都可能听说过古罗马帝国有一个暴君叫尼禄，他当时迫害基督徒，把基督徒丢到笼子里去喂狮子。大家知道这么多年过去了，这个尼禄、这个罗马帝国早已不存在了，可是现在全世界还有多少人坚持这样的正信。
作为信仰来讲，他因为是在让人修心，像法轮功就是要求按照“真善忍”的标准去做人，去行为，按照这么个原则去做。所以这个内心的东西，外在的强权不管它怎么的残暴，这个思想的东西，你说抓也抓不着，看也看不见，你怎么能改变人家呢？所以它镇压法轮功实际上是非常愚蠢的，所有的政权、强权对信仰，对正信的迫害，都是必然会失败的。
莉莉：其中有一点，7．20的时候，中央电台说，法轮功学员只有200万；然后3个月斩尽杀绝。为什么不敢报1亿啊？当初这个7．20之前，是公安部的副部长亲自告诉我们，法轮功学员是1亿人！那怎么统计出来的呢？就派居委会的人还有它们的便衣到炼功点，一个一个炼功点数，一个一个炼功点录像的，最后统计出来是1亿人。
但是江泽民不敢说1亿人，他只说你200万，这是为什么？而且说要3个月消灭！但是13年过去了，我刚才前面讲了，法轮功弘传一百一十个国家，这是为什么？其实每一个人都应该想一想到底是为什么？
主持人：我们再接一个观众朋友的电话，加州的贾先生，贾先生您好！
贾先生：您好！你们讨论“四．二五”这个话题，首先，我对你们法轮功对中共的揭示，我觉得别有积极意义的，它确实是一个黑帮集团，豪无疑问的，应该受到中华民族的遗弃。再一个我就问一下，法轮功到底是宗教信仰吗？
主持人：好的，谢谢贾先生。结合贾先生的这个问题我们先回答一下，法轮功究竟是不是宗教信仰？
石采东：我个人觉得比较准确的说应该是一种信仰，因为就宗教来讲，现在社会上现存的一些宗教它们都有一些像宗教的寺庙啊、道观啊、教堂；那作为法轮功来讲，他实际上主要就是修心，按照这个“真、善、忍”的原则去做人、去做事，按照这么个原则，就是说你有这样的信仰这么去做就可以了。其实这个法轮功的主要著作《转法轮》非常的浅显，大家去看一下就知道了，只要认识汉字的人都能读懂。
主持人：好的，其实我还有这样一个问题，就是这个“四．二五”法轮功学员是不是在参与政治？那么如果你们不上访的话，那时候没有上访的话就不会有后来7．20的镇压，是这样的吗？你们怎么理解？
竹学叶：我记得当年江泽民去德国的时候，因为法轮功学员到那里去抗议，有一个报导是采访了一个德国的老太太，也就是你差不多这样的问题，她的意思就是说，要想打人，一定可以找到棍子。
那么其实是这样的，“四．二五”刚才两位参与者都已经讲了，就是它为了迫害法轮功，它要找借口。那么后来7．20中共公开迫害镇压的时候，它也把“四．二五”当天，头一天晚上在北京各个路口的录像，说法轮功学员从哪来、坐什么巴士，有的开车、有的走路，它都有录像的。也就是说这件事情绝不是说中共毫无觉察，好像一个偶发事件，实际上是中共一手操办的。
那么站在中南海周围，大家都知道，你不信现在可以去，你早些年去北京的人都知道，那个地方你只要往那里一站，马上就有警察过来：你不能在这里，要走开走开！那么那么多学员被警察领着站着，这事情已经很明白了。所以说如果没有上访，它一定会有其它的事情，而且在之前已经发生过很多事情了，所以是必然的。
主持人：那么我们时间非常有限，我们在最后扣到“四．二五”的题目来，究竟在现在这个今天，也结合著今年在当前13年这个形势下有没有新的变化？在现在的今天如何再次看待“四．二五”？那么你们两位作为法轮功学员来说的话，有没有什么要对观众讲的话？
石采东：我讲一点，13年来这种惨无人道的迫害还持续的在大陆上演，13年来越来越多的人通过法轮功学员讲真相，也明白了法轮功蒙受的不白之冤，但是还有少数的人抱着当初中共的造谣宣传的这种诬蔑，比如说搞政治啊、“1,400例”、“天安门自焚”这样的谎言，抱着这样的观念不放，然后还在仇视、敌视法轮功，所以我希望这样的观众或者是这样的民众去看一看《转法轮》，了解一下法轮功到底是什么。
莉莉：我顺便回答一下贾先生的问题。去看《明慧网》，你可以不炼法轮功，你也可以不作为一种信仰，但是你要去了解他，因为在今天，他是一件最大的事情。
主持人：好，如何看待“四．二五”？
竹学叶：我想过了今天，也许明天事情一旦过去之后，中国人都会感谢法轮功学员，因为正是他们给全世界展现了中国人在今天这样的社会还能有这么样的正信，在中共的迫害之下可以挺直腰杆，不卑不亢，合理合法的去说明自己的情况。
主持人：好的，由于时间关系，我们这期节目就只能进行到这里了。今天我们探讨的话题是“‘四．二五’是否与您有关？”我想当年的“四．二五”法轮功学员的和平上访正是开创了第一次在首都的群众维权的大型的上访活动，法轮功学员争取的也正是你我他，我们每个老百姓共同的权利。好，非常感谢今天我们现场几位嘉宾讲述他们的经历和竹学叶博士的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，谢谢大家，我们下次节目再会。
