【新唐人2012年4.25日訊】【熱點互動】(739)「四．二五」是否與您有關？法輪功學員和平上訪，維權也維護社會公義。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看今天的《熱點互動》熱線直播節目。
4.25日，13年前的今天是個值得紀念的日子，那一天上萬名的法輪功學員出現在中南海國務院信訪辦公室和平上訪，從而開創了中國歷史上第一次群眾維權的大型上訪活動。
那麼法輪功學員為什麼要去上訪？法輪功學員「四．二五」的當天究竟發生了什麼？法輪功學員上訪是否在參與政治？如果沒有「四．二五」，是否真的不會有後來對法輪功學員的鎮壓？如果您不是法輪功學員的話，「四．二五」是否與您有關？圍繞著這一系列的相關話題，今天我們將和觀眾朋友展開討論，那麼在討論之前，先請大家觀看一個短片。
（影片播放開始）
禮拜天下午，八百多位台灣法輪功學員齊聚自由廣場煉功，「制止中共迫害『四．二五』上訪十三週年」的橫幅醒目，多批大陸旅客拿起相機拍照，圍繞法輪功真相展版討論。而中共迫害法輪功的血腥罪證照，讓多位警察停留注視，沉默不語。
張清溪：「89年六四大屠殺以來，中國沒有人敢在肅殺的中南海附近，集體訴求這樣的基本人權，法輪功學員為維護基本人權的「四．二五」上訪，正是大勇大忍正義慈善的表現，我們希望利用這次集會，讓各界明白真相，共同制止迫害。」
而加拿大溫哥華的「四．二五」活動，許多旁觀民眾也要求制止中共迫害。
劉淇昆：「幾千人被無辜的殺害，幾十萬人被監禁，上萬人被活摘人體器官。善有善報，惡有惡報，不是不報，時候不到，時候一到，一切都報！他們這種罪惡滔天的反人類罪行，遲早是會被清算的。」
中共權鬥升級，貪腐迫害黑資料曝光，海外與民間越來越多的聲音要求法辦元凶，平反法輪功。
日本東京的民運人士說：「對於『四．二五』上訪，應該說是中國現代史上的一件大事。人數多，起點高。對於從自己本身的信仰出發的聚集的一群上訪者，在中國是空前絕後的。」
周日，在香港紀念「四．二五」的反迫害集會上，多位大陸人士都讚揚法輪功「真、善、忍」的精神。
朱欣欣：「我們從法輪功學員的身上，看到了他們這種對信仰的堅定，對專制暴政反抗這種堅定。雖然我不是法輪功學員，但是我非常敬佩他們。」
鐵流：「我覺得法輪功沒有任何錯的，他們是很善良的團體，對國家、對民眾安定有好處。」
葉建剛：「法輪功他的『真善忍』是感動了所有的中國人，他們說得是真話，他們所做的都是真正的真事。」
遊行隊伍在天國樂團的領頭下，沿著港島區最熱鬧的街道緩緩前進，吸引許多大陸遊客駐足觀看。
大陸遊客：「我覺得挺民主的，在我們大陸肯定不可能發生這種情況，覺得很吃驚。遊行隊伍很整齊，又有警察在這裡保持秩序。」
大陸遊客：「自由些，這樣的事件都可以遊行。」
大陸遊客：「很有紀律，打鼓、喇叭吹得很好。」
遊行共分四個段落，包括結束迫害法辦元凶、和平理性反迫害、彰顯良知解體惡黨以及了解真相邁向光明。以天國樂團領頭，展示各式橫幅幡旗，加上新唐人旗鼓隊、腰鼓隊和仙女隊表演等。
台灣遊客：「非常支持法輪功，支持法輪功繼續走下去，而且可以走出自己的一片天地，不要再被迫害。」
江蘇市民：「作為普通的老百姓來說是被媒體充斥著各種各樣的言論，所以要了解真相是要你自己去做更多的這個調查才可以知道。」
大陸遊客：「我下午回大陸，我會告訴我的朋友。」
記者：「你覺得震撼嗎？」
大陸遊客：「很震撼！」
李卓人：「法輪功的朋友其實被迫害13年，我們覺得是時候結束一黨專政，還給人民自由。」
朱婉琪：「對修煉人犯下滔天大罪後的報應，絕不只是人間的法律大審。與其墮入萬劫不復，不如及早放棄參與迫害，你三退保命吧。」
這裡是白宮前的拉法葉公園，法輪功學員為紀念「四．二五」13周年，在這裡舉行集會，呼籲各界共同制止對法輪功的迫害。
Jared Pearman：「因為在進行迫害當中，他們沒有退路，他們的手上都沾滿鮮血，所以他們不斷地加大力度鎮壓。」
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；您也可以通過Skype與我們聯絡，Skype的ID是RDHD2008。
我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時收看，而無需翻牆軟件，愛博電視的下載方式如下，一種方式是您可以通過翻牆軟件（動態網、無界）到www.ippotv.com下載軟件，第二種方式是您可以通過海外的免費電子郵箱Gmail、Yahoomail或是Hotmail，往[email protected]發送一封郵件，郵件的標題是「1234」，您就可以獲得最新版的愛博電視。
我們的節目也可以通過手機打電話來進行24小時收聽即時的節目，電話號碼是：832-551-5015；如果您有iPhone或者是Android的手機，或者是iPad、Android的平板電腦的話，您可以下載iNTD即時收看我們的節目。
同時也告訴大家一個好消息，就是新唐人已經在美國的華盛頓DC地區落地了，從4月16日起通過49.2頻道向大華府地區進行播出，包括華府、馬里蘭和弗吉尼亞州的大部分地區，這是一個數字的頻道，安裝天線（Digital/HDTV antenna）就可以免費收看，希望大家可以廣傳這個好消息。
今天我們請來了兩位特別的嘉賓法輪功學員，其中一位是原中科院的博士石采東先生，另外一位是原某大學經濟學的講師莉莉，我們還有一位是大家比較熟知的資深時事評論員竹學葉博士。
剛才我們已經看了一個新聞短片，就是最近在紀念「四．二五」和各界人士對「四．二五」的一個評價和感想。我想你們二位當年都是參加過和經歷過「四．二五」的，作為法輪功學員來說的話，為什麼要去紀念「四．二五」？我想聽聽你們的看法。
石采東：我覺得每年我們在4月25日的時候紀念13年前和平理性的上訪，主要的目的是還原當時的歷史真相，這是第一個。因為後來7．20開始，中共就把這個「四．二五和平上訪」歪曲成了「圍攻中南海」。我們每年主辦這樣的活動，一個就是要還原當時的歷史真相，告訴人們當時確實是在和平的上訪。
另外，因為迫害到今天為止已經持續了13年了，那麼13年來，這場這麼大規模的在中國大陸這樣的人權侵害還在持續的發生著，那麼我們也通過這些紀念活動呼籲人們的正義和良知的回歸，希望大家都一起來站出來制止這場仍在中國大陸發生的這個迫害。
莉莉：我補充一點，「四．二五」上萬名法輪功學員去上訪所展現出來的和平理性，特別是勇氣，就經過文革、經過六四那種殘酷的鎮壓以後，法輪功學員還能面對一個暴政的政府，懷著大善大忍的心，而且把「法輪大法好」這個信息告訴給中國政府，希望中國政府能選擇一個善的方式來處理這些問題，這是他所表現出來的精神，這種精神是值得永遠發揚光大的。這是第一點。
第二點，對於中共來說，它是打壓法輪功的日子，但是呢，恰恰是從那一天開始，把法輪大法推向了世界，而且正是中共的鎮壓使得很多人看到了大法弟子那種風範，他們反而走進了法輪功。據我知道，當初在台灣99年迫害之前，台灣的法輪功學員不到3千人，但是今天在台灣的法輪功學員有六十多萬人；而且今天法輪大法洪傳到一百一十多個國家，法輪功師父的主要著作《轉法輪》，已經翻譯成44種以上的文字；另外，在世界各國政府以及有關部門給法輪功師父以及法輪大法的褒獎超過了三千多份。
所以這一點對中共來說，從這個歷史的證明來講，中共的鎮壓是失敗的，反而起到了弘揚法輪大法的作用，所以紀念這一天也是讓更多的人去了解法輪功，並且能夠走入修煉，因為法輪大法於國於民都是有好處的，而且是有百利而無一害。
主持人：剛才我們從那個片子中已經看到了，很多各界的人士，除了紀念的活動，各界的人士都在發表看法，對「四．二五」發表他個人的感言。我想除了法輪功學員之外，也有很多他不是法輪功學員，這個「四．二五」在今天對於不是法輪功學員的人來說，與他有沒有什麼關係？請教一下。
竹學葉：我覺得，法輪功學員在中國社會裡面，他作為一個社會的一員，作為一個群體也好，他們的這個修煉之後的表現，對社會的作用，應該說這麼多年來人們是看到的。
我覺得不管你了解不了解法輪功，那麼這十幾年來不管迫害你知道不知道，但是有一個事實是很清楚的，就是說沒有一個真正的法輪功學員面對這個迫害，他用暴力的手段來反抗，甚至於自衛，這種行為都沒有聽說過。就是中共這麼樣的迫害他們，中共的報導裡面也見不到這樣說，法輪功怎麼樣用武力來對抗迫害，沒有！那麼也就是說法輪功學員所展現出來的，按照他們修煉的原則「真、善、忍」，他確確實實的是在實踐這個準則。
那麼這樣的一個群體對中國社會的影響，那個正向的影響應該說是巨大的，因為按照中共內部的統計，在迫害之前，大概是98年底的時候，它通過特務、各種手段到煉功點去摸底啊，認為有超過7千萬的法輪功學員；那麼到99年鎮壓的時候，按照那個發展的速度，保守的估計應該是超過1億人。那麼這樣一個大規模的群體在社會中按照「真、善、忍」來實踐他的修煉，他對社會的穩定作用，對社會道德下滑的抑制是非常巨大的。
所以我們現在回過頭來，作為一個不煉功的人如果了解到當年法輪功學員站出來，他們是為了什麼？如果這些都很清楚的話，我們可以看得出來，也就是說中國社會之所以到現在為止，雖然道德下滑的這麼厲害，但是還能夠有不少的人來維持社會的現狀，我覺得從旁觀者來看，也多虧法輪功學員在起著中流砥柱的作用。所以我覺得從這個方面來講，大家都應該感謝法輪功學員當年的這麼一個壯舉。
那麼同時也可以看得出來，正是因為中共在「四．二五」之後還是一意孤行迫害了法輪功，使得社會上的這些醜惡的現象越演越烈，毒食品啊、黃賭毒啊、見死不救啊等等，你可以列舉很長的單子，這些都是因為中共動用這個邪惡的手段和力量來對付好人，那麼自然這個不好的東西就泛濫成災，所以我覺得這也是中共迫害法輪功給中國社會造成的惡果。
主持人：從這個歷史上來看，我們也注意到，法輪功應該說是當時第一次在首都北京作為一個群眾上訪維權的這樣一個大型的群眾上訪的活動，那麼之後，各種的人民維權的意識也越來越強，各種的上訪活動也是此起彼伏、風起雲湧。那麼中共當然把這個活動試圖要打成一個非法的活動，圍攻的一個事件。針對這樣一個維權活動，法輪功「四．二五」事件究竟對後期群眾的維權、上訪行動有沒有影響？
竹學葉：我覺得在「四．二五」出來的時候，全世界都感到震驚。震驚的原因是大家基於一個現實，中共這個政權是不惜在光天化日之下殺人的，八九（六四）剛剛過去10年，人們都還記憶猶新，法輪功學員敢於在中共的心臟部位，北京的中南海附近聚集，而且人數眾多，超過1萬人。這樣的一個行動對於外界而言，覺得是不可思議！這些人怎麼敢到那個地方去？中共其實也是利用人們這樣的一個心理，就是你怎麼敢到這個地方來？你要敢到這個地方來，鎮壓好像就有了理由，就可以說你居然敢在老虎頭上亂動！這不可以的。
但是在中國的法輪功學員卻恰恰面對這樣一個險惡的現實，他真的就無私無畏的、很堅定的、很平和的、很理性的站出來，所以才會讓全世界震驚。也正是因為他們的和平、理性，在現在看來，使得這個迫害被推遲了很久。而且通過這樣的活動，全世界也得以有機會了解到法輪功是一個很和平的團體，他們在按照中國法律的規定去上訪。
因為當初這個事情出來之後，連中共的媒體在4月26日、27日發表文章介紹這件事情的時候，也只是說法輪功學員到中南海附近聚集，並沒有什麼「圍攻」的字眼；但是到後來，中共為了迫害嘛，情況有所變化。但是不管怎麼樣，在當初「四．二五」到真正迫害之前這段時間，很多人都以為：你看，法輪功學員站出來！這樣一講好像迫害就不存在了。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您相關？」當年「四．二五」法輪功學員的萬人大上訪活動究竟是不是參與政治？如果沒有這件事情，是不是後續就沒有對法輪功學員的迫害？這件事情是否與您有關？圍繞這一系列的話題我們繼續展開討論。
主持人：觀眾朋友，我們今天探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」歡迎您撥打熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們先接聽觀眾朋友的電話，洛杉磯的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。我想發表一個觀點。去年我去香港，出租車司機告訴我，他弟弟因為修煉法輪功，後來走火入魔。
主持人：就這個話題我們再提一提，其實當時中共在抹黑法輪功的時候用了很多說法，它曾經炮製出「1,400例」，其中有很多例子，包括煉功不讓吃藥、走火入魔……等等，我想和剛才宋先生所說的是一脈相承的。咱們分析分析，剛才觀眾朋友講的「1,400例」究竟是怎麼回事？這其中有沒有走火入魔這回事情？
石采東：修煉法輪功根本就不會出現什麼走火入魔的現象。其實這個事情很簡單，大家略微的思考一下就知道了。為什麼在中國的電視上、報紙上有這樣的報導，有多少這樣惡性的事件。大家都知道現在法輪功傳遍全世界一百一十多個國家，可是其它的國家從來沒有報導過有哪一個法輪功學員做出什麼過激的舉動來。
這就很說明一個問題，就是在中國輿論、新聞、媒體都被控制的情況下，它怎麼說，你都沒有機會反駁；這就是為什麼它當時把「四．二五」歪曲成「圍攻」中南海。本來當時是根據憲法規定的公民權利，可以去上訪、反映真實的情況。可是它後來為了鎮壓，找藉口，把它歪曲成是「圍攻」中南海。這些事情為什麼只發生在中國？大家可以稍微想一下。所謂「1,400例」出偏的、死亡的、走火入魔的這些東西都是為了打壓法輪功、鎮壓法輪功找藉口，從而造謠、抹黑。這是中共慣用的手段。
大家都知道它歷史上都是這麼做的，像文革，像六四的時候，它可以在全世界的媒體面前瞪大眼睛說：天安門廣場上一個人都沒有死！大家相信嗎？現在大家聽著都是笑話！在中國共產黨控制的那樣嚴密的環境下就是那樣的。
主持人：莉莉有什麼補充？
莉莉：法輪功祛病健身的效果有一個統計數字，97.9%有明顯的效果，這個在1996年底的時候就做過調查。因為中共要鎮壓法輪功它是蓄謀已久的，它多次搞各方面的調查，最後調查出來的都是好的，就是所有的法輪功學員，以及所有知道法輪功學員的社會民眾，對法輪功都是讚不絕口，就包括喬石也派人大的一些幹部去調查法輪功，最後得出的結論，喬石親自講：「法輪功於國於民有百利而無一害」。
當年的體委主任吳紹祖曾經到東北去做過調查，那個錄像我在國內是看過的，採訪了很多的法輪功學員，特別問到祛病健身的奇效，他都是很認可的。所以在這一點上，包括朱鎔基也提到：如果更多人煉法輪功的話，那國家的醫藥費每年可能省到3千多億。所以法輪功祛病健身的奇效已經是事實，根本就不用講的，眾所周知。
而且反過來看，聯繫今天的「王立軍事件」，原來還是打黑英雄呢！今天一下子就到監獄裡邊待著去了。所以中國的造假大家都有目共睹，而且歷史上它一直是這樣的。
主持人：其實還有一個最重要的，就是被稱為《偽火》的天安門自焚事件，在世界範圍內已經成為一個醜聞。一會兒有時間我們再討論這個話題。我們再接聽幾位觀眾朋友的電話，上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉賓好，主持人好。共產黨從1989年六四以來做了兩件非常愚蠢而又暴露它邪惡的事，一個是六四，六四的學生是反官倒、反腐敗，它鎮壓了學生，隨後出現的就是腐敗蔓延，好人被鎮壓、壞人逞凶了。
第二件就是法輪功的事情，法輪功學員主張「真、善、忍」，是道德的至高點，共產黨反對它，結果共產黨怎麼樣？現在中國是全面的假話連篇、坑蒙拐騙、道德淪喪。
法輪功是不是邪教呢？如果是邪教，為什麼美國、法國、德國這些發達國家的領導政府都允許法輪功在當地發展？難道他們這些國家的領導政府都跟你共產黨是一個水平？分不出邪與正嗎？
另外，法輪功的學員當中很多都是學者、藝術家、老紅軍，有的是老黨員，都是很善良的人，法輪功對道德、對國家的安定大有好處，何罪之有？共產黨之所以不得人心，就是它反對好人。
剛才有個胡說八道的家伙，說什麼煉法輪功走火入魔，他胡說八道。真正走火入魔的是共產黨，共產黨如果不走火入魔，哪裡會出這麼多的王立軍啊、腐敗案件啊？它就是走火入魔了。共產黨是顛倒的，所以共產黨一定要剷除，在我們中國重新建立一個新的制度。
主持人：好，謝謝熊先生。我們再一位美國的辛先生，辛先生您好。
辛先生：你好。我是覺得法輪功這個團體還是非常令人敬佩的。這個「走火入魔」之說，我覺得恐怕是難以站住脚。我倒覺得剛剛洛杉磯的宋先生，實際上就是大陸的張先生，他倒是有點走火入魔，他老是記不住他姓什麼，老是變來變去，今天變這個，明天變那個，今天我在大陸，明天我在洛杉磯，我看他才是走火入魔，他都認不清他在什麼地方，他連他自己站在哪兒、坐在哪兒都不知道，你說他是不是走火入魔呢？
主持人：好，謝謝辛先生。我們再接一位北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：大家好。我記得我在國外的時候，去找唐人街找不著，唐人街沒有漢字，我就找漢字，結果開始找到中國銀行，我再一轉頭看到四個字「天滅中共」；在國外所有的中餐館，中國貨品的專賣店都有講真相的報紙。而且我覺得最讓我震驚的就是法輪功在人類反抗共產主義暴政的歷史上，第一次創建揭露暴政講真相的電視媒體，這是前所未有的。而且還是第一次用藝術的形式，神韻藝術團，在全世界來展現法輪功抗暴，來向全世界的人民講真相。
主持人：好，謝謝倪先生。我們針對剛才觀眾朋友所提的問題，實際上他們也是在回答一些觀眾朋友所提出的問題。我知道你們兩位當事人都是當年「四．二五」的親歷者，當時「四．二五」到底發生了什麼呢？我們先看一段短片之後，再聽聽你們當時的經歷。好，我們先播放一個有關「四．二五」的短片。
（影片播放開始）
1999年4月，所謂「中科學院院士」何祚庥在天津一份雜誌上發表文章歪曲誣陷法輪功，很多法輪功學員前往雜誌社澄清事實，卻遭到公安防暴員警的毆打，多人受傷被捕。
4月25日，北京、天津和臨近地區的萬名法輪功學員自發趕到北京。
原清華大學土木工程系副教授須寅先生，就是當年這萬名上訪者中的一員。
須寅：「我到了府佑街的附近，第一次看到這麼多煉法輪功的學員，他們有各種身份，那麼多人站在街上，靜悄悄的，沒有躁動，也沒有口號，就覺得很震撼，那個場面是很震撼的。」
當時的總理朱鎔基接見了部分上訪的學員，並下令天津公安局放人。晚上十點，學員們自發離開。
須寅：「我前面走還有三個員警，自己就在那互相談論，他說：你看，人家法輪功，（地上）連一點垃圾都沒有！」
「四．二五」之後，中共宣稱法輪功「圍攻中南海」，並以此為藉口之一，於1999年7月20日開始了對法輪功的全面迫害。
據須寅先生介紹，法輪功學員開始去的是位於府佑街的國務院信訪辦，是員警把大批上訪的學員帶到中南海邊上。即使這樣，學員們也非常平和理性。
須寅：「修煉法輪功的人確實是不一樣的，並不是有組織的，而是他們通過修煉法輪功以後，對自己發自內心有一個要求，就是要做好人。」
當時正在清華大學讀書的黃奎博士，也是當年「四．二五大上訪」的參與者和見證人。
黃奎：「可以說是人類歷史上的一個壯舉吧，那個時候（法輪功）學員已經開創了這樣一個和平、理性向政府、向人民講真相的先例。」
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，我們剛才放了一個關於「四．二五」歷史的資料短片。我們知道莉莉還有石采東先生你們兩位當時都是親歷者，當時「四．二五」究竟發生了什麼？那麼法輪功學員為什麼要到中南海去上訪，究竟反映什麼意見？我想聽聽兩位的想法。
石采東：「四．二五」去和平上訪直接的起因是因為當時天津有一個雜誌，它發表了一個當時的中科院院士何祚庥的一篇文章，它其中就誣衊法輪功，說煉法輪功讓人容易走火入魔，就像剛才有人誣衊說的，說容易患精神病，甚至亡黨亡國，何祚庥在這篇文章中這麼去誹謗。當時天津的學員讀到這個文章之後就覺得跟修煉的實際情況不相符，因為大家都是本著「真、善、忍」去做好人，週圍也沒有出現這樣的問題，怎麼作為一個院士在這樣的刊物上寫這樣的文章？所以就到雜誌社去澄清這個事實真相。
頭兩天的時候，雜誌社態度還很好，說會更正；可是到24日的時候突然就轉變了，說不能改！文章發表了之後不能改。說這個問題公安部已經介入了，你們要解決問題到北京去！他就直接告訴學員要到北京去解決問題。
這個消息很快就傳開了，所以河北、北京周邊的法輪功學員，當時我在北京中科院讀博士學位，都聽到了這樣的消息，知道在25日之前，23日、24日還抓了四十多個法輪功學員，搞得很惡化，形式搞得很惡化。既然那邊的警察說你們要到北京去解決問題，所以大家第二天就準備到北京去上訪。
主持人：其實不是說法輪功學員要去，實際上是天津當局故意說：你們要去北京去上訪。
莉莉：不是，當初天津市公安局抓了人以後，法輪功學員就要求他們放人，然後他們告訴我們什麼呢？說這件事情北京市公安局已經介入了，天津市公安局就沒有權力再解決這個問題；因此你們要想解決問題，你們就得到中央，北京去上訪！它把這個事件升級了嘛，升級到北京去了。
那麼按照一般的地方來講，它不會把矛盾擴大化和推給中央的，都是大事化小，小事化無，怎麼能把這麼大的麻煩推給中央呢？所以這個跟它們以前的做法是完全不符的。
所以為什麼說「四．二五」事件是一個中共構陷迫害法輪功的事件呢？實際上它蓄謀已久，剛才我在前邊的發言中已經提到了，就包括它幾次的想找藉口來迫害法輪功、誣陷法輪功，但是左查右查，查不出任何問題，在整個社會上下各界全部都是讚譽，那怎麼辦呢？所以就人為的製造了那麼一個事件。
主持人：我有一個問題非常好奇，當時你們去的時候，因為我們知道在此之前曾發生過六四，對中共政府的話，它是一個非常強權、嚴厲的政府，當時你們去的時候知不知道這種情況？那麼為什麼還要去？
石采東：作為我本人來講，我倒是沒有想這些，長期在學校裡待著，也比較不太了解中共的這些歷史，不太關心這些歷史。
主持人：那當時您怎麼想？
石采東：當時我聽了這個消息我就覺得這個事情很嚴重，抓了那麼多學員，我也是煉法輪功的，哪一天說不定會抓到我頭上來，那我就去反映這個情況。所以第二天早上我就自己一個人坐了公共汽車去了，到信訪局那邊，因為那個信訪局就在中南海附近，所以大家都往那個地方去。
主持人：那是不是圍攻中南海呢？這些事情說你們把中南海圍起來，是不是圍攻？
石采東：我剛才說了，無論從形式上或者是實質上都是去上訪，和平、理性的上訪，形式上也沒有包圍中南海，後來我們老師聽了這些情況也說了，他們是經過六四的人了，他們就覺得這個挺可笑的。中南海那麼大，當時的學員去上訪主要是站在西邊和北邊，還沒形成包圍呢！形式上也沒有包圍！大家就站到人行道旁邊去等著反映這個情況，去把這個真實情況反映一下。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，各位嘉賓好。我認為那個「四．二五」根本就不算是圍攻中南海，大家只是去靜坐或者是表達自己的訴求而已。什麼叫圍攻呢？拿個武器才叫圍攻。像黃奇帆那樣才叫圍攻，圍攻成都美國領館，帶著軍警去，那才叫圍攻，因為他們是拿著武器的。
我覺得這個法輪功崇尚「真、善、忍」是非常好的，特別是忍，能夠打不還手，罵不還口，一般人很難做得到的，而且法輪功學員都非常有禮貌的，懂得怎麼尊敬人，善解人意，這一點非常偉大。謝謝。
主持人：謝謝陸先生。我們再接一位雲南的林先生，林先生您好。
林先生：你好，主持人。「四．二五」事件已經13年了，到現在在中國大陸依然受到很殘酷的迫害，我對法輪功學員很同情。
主持人：好，謝謝林先生。我們再接一位大陸陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，兩位老師好。作為一名基督徒，我在這裡發表一下共產黨迫害法輪功的兩點看法：第一，我認為一個人是否得救，是否得到救贖，不是人說的算，是上帝說的算，就說不管法輪功信仰的是什麼，他將來是否得救，都跟你共產黨沒有關係，所以說你共產黨沒有資格剝奪法輪功信仰的權利、修煉的權利，更沒有資格去迫害他們，這是共產黨的錯。雖然我作為一個基督徒，跟法輪功有不同的信仰。
第二點，即便有個別法輪功學員犯了什麼錯誤，做了錯事，那應該通過法律的手段去向個人進行法律的懲罰，但並不是代表法輪功整個群體都是錯的，就像有宗教信仰的佛教徒、基督徒可能也有犯過錯誤，但是不表示說佛教徒、基督教就是壞的，就是不好的。
最後我要說的就是，法輪功學員真的很了不起！你們走在反抗中共暴政的最前線，你們講真相，向世人揭露共產黨罪惡，將來當中國走向自由民主的那天，你們真的是立下了最強大的功勞，在這裡為你們加油，希望你們堅持下去。
主持人：好，謝謝陳先生。我們再接一位夏威夷的王女士，王女士您好。
王女士：大家好。剛才有位先生說走火入魔，這個純粹是共產黨的胡編亂言，它那種宣傳迷惑了中國很多人民，很多人民相信它的胡言亂語。我回去大陸的時候有人問我法輪功到底怎麼樣？好不好？我說很好！非常好！他說中央台、廣播說這樣這樣，我說你別聽它的話，它那純粹是胡編的，它為了鎮壓誰它當然給扣個帽子啊！以前鎮壓一貫道也是這樣，文化大革命所有的宗教，基督教、佛教通通打壓，難道人家都是不好的，就它自己好啊？
共產黨到現在一直運動運動，不是打這個就是打那個，我說你可別聽它的！我在美國看法輪功特別好，我說非常好！所以它那個宣傳灌輸中國人民很多，我希望中國所有的人民都清醒清醒，不要再上它的當，不要再聽它的了。
主持人：好，謝謝王女士。我們再接一位紐約劉先生，劉先生您好。
劉先生：大家好。我談一下我個人的看法。大陸上對法輪功的這種宣傳，太多了！形形色色咱就不說了，好像把法輪功描寫的比魔鬼還厲害。但是我記得我去年回到大陸去，他們就給我問：你們那裡怎麼說法輪功還在，還能活著？我說：這有什麼奇怪的啊！民主社會國家就這樣子，只要你不搞暴力行為，任何教都可以。他說：你看法輪功在這裡自焚。我說這就怪事！在大陸，天安門就自焚啊、入邪了，我說美國世界各地怎麼沒看見一個法輪功自焚的？這個東西啥原因我就不說了。
主持人：好的，謝謝劉先生。那我們想請現場的無論是作為法輪功學員來說，還是作為我們評論員來說，你們有什麼話要回應？
竹學葉：我想就剛才大陸陳先生講的，我想藉他的話，我覺得有幾點可以強調的，就是說在現代的社會裡大家其實有一個共識，就是信仰歸信仰，政權歸政權。也就是說一個政府論你是什麼樣的政府，其實你是沒有資格來判定人們的信仰是否合理，是否應該，這就是所謂的「信仰自由」。
當然如果有的人信了邪教，那他可能就會作奸犯科，可能就會騙人、害人，那就由法律來約束。你不能因為他思想裡想的東西你去迫害他，不管他是信仰什麼，當然信仰正教的，那你更是不能迫害他，因為他本來就是在做好人。
所以像法輪功學員這樣，在全世界各地已經是上億的人在修煉，在各地都是表現得特別的突出，在道德提升方面非常的突出。你中共為了迫害這樣的群體，造了這樣的謠、那樣的謠，包括所謂「天安門自焚事件」，這個事件我想很多國內的朋友都已經很清楚。
就是當初羅幹為了能夠持續的迫害法輪功給製造一個藉口，實際上現在已經很清楚了，國際社會已經很了解，尤其是這個聯合國教育基金組織把當年中共發表的自焚錄像拿過來放慢鏡頭去看去分析，已經很明顯的看出來就是政府的構陷，實際上是殺人了，栽贓陷害；過後倖存者也被滅口。那麼當然還有一些演員是這樣的角色來出來誹謗法輪功。那麼整個這是一場中共政府導演的迫害法輪功的這麼一個非常悲慘的醜劇。
當然到現在為止還有一些人可能還不清楚。但是我個人的經歷，有一點我覺得可以作為大家的一個參考。我有一個朋友，我就跟他聊起法輪功的事情，他說我不大理解法輪功，我也不大知道怎麼回事；但是中共你作為一個政權，你有所有的媒體，你有所有的專政機構，你不能夠用正常的手段來對待法輪功，你需要用武力的手段去消滅人家，那就說明你沒有道理！因為你可以講你又講不出來，只能把別人的口封住，然後把人家往死裡整。我也不需要了解法輪功，我就知道法輪功一定是好的！中共的迫害，所有的說法，絕對是不可信的！這是我親身經歷的一個例子，所以我想可以給大家一個借鑑。
莉莉：我補充一點。2003年我去日內瓦參加和平請願，就是日內瓦人權會議。其中有一位老先生，七、八十歲了，而那個老先生他修煉法輪功只有兩個星期，就到日內瓦人權會議那個大椅子那兒去參加和平請願。當時那個學員就問他：您是怎麼知道這個法輪功的？他說道理很簡單，他說我的人生經歷告訴我：凡是共產黨說壞的，它一定是好；凡是共產黨說好的，一定是壞。他說我就是基於這一點，我就知道法輪功一定好！所以他不僅修煉了，而且他兩個星期就專程到日內瓦人權會議來幫助法輪功呼籲停止迫害。
主持人：那麼我還看到一個現象，其實這個現象也是非常的特別的。剛才學葉博士從中共那邊講到它迫害法輪功，但是我們知道在歷史上，中共要想打倒誰，沒有三天就已經不存在了；要想開坦克，一進去就沒了。但是法輪功自從被迫害到現在，已經有13年了，在這13年裡完全的抗爭，一直到現在，而且越來越壯大。這是一個什麼現象？怎麼去理解？
石采東：在歷史上也有這樣的經驗，比方說歷史上對正信的迫害從來沒有成功過，大家都可能聽說過古羅馬帝國有一個暴君叫尼祿，他當時迫害基督徒，把基督徒丟到籠子裡去餵獅子。大家知道這麼多年過去了，這個尼祿、這個羅馬帝國早已不存在了，可是現在全世界還有多少人堅持這樣的正信。
作為信仰來講，他因為是在讓人修心，像法輪功就是要求按照「真善忍」的標準去做人，去行為，按照這麼個原則去做。所以這個內心的東西，外在的強權不管它怎麼的殘暴，這個思想的東西，你說抓也抓不著，看也看不見，你怎麼能改變人家呢？所以它鎮壓法輪功實際上是非常愚蠢的，所有的政權、強權對信仰，對正信的迫害，都是必然會失敗的。
莉莉：其中有一點，7．20的時候，中央電台說，法輪功學員只有200萬；然後3個月斬盡殺絕。為什麼不敢報1億啊？當初這個7．20之前，是公安部的副部長親自告訴我們，法輪功學員是1億人！那怎麼統計出來的呢？就派居委會的人還有它們的便衣到煉功點，一個一個煉功點數，一個一個煉功點錄像的，最後統計出來是1億人。
但是江澤民不敢說1億人，他只說你200萬，這是為什麼？而且說要3個月消滅！但是13年過去了，我剛才前面講了，法輪功弘傳一百一十個國家，這是為什麼？其實每一個人都應該想一想到底是為什麼？
主持人：我們再接一個觀眾朋友的電話，加州的賈先生，賈先生您好！
賈先生：您好！你們討論「四．二五」這個話題，首先，我對你們法輪功對中共的揭示，我覺得別有積極意義的，它確實是一個黑幫集團，豪無疑問的，應該受到中華民族的遺棄。再一個我就問一下，法輪功到底是宗教信仰嗎？
主持人：好的，謝謝賈先生。結合賈先生的這個問題我們先回答一下，法輪功究竟是不是宗教信仰？
石采東：我個人覺得比較準確的說應該是一種信仰，因為就宗教來講，現在社會上現存的一些宗教它們都有一些像宗教的寺廟啊、道觀啊、教堂；那作為法輪功來講，他實際上主要就是修心，按照這個「真、善、忍」的原則去做人、去做事，按照這麼個原則，就是說你有這樣的信仰這麼去做就可以了。其實這個法輪功的主要著作《轉法輪》非常的淺顯，大家去看一下就知道了，只要認識漢字的人都能讀懂。
主持人：好的，其實我還有這樣一個問題，就是這個「四．二五」法輪功學員是不是在參與政治？那麼如果你們不上訪的話，那時候沒有上訪的話就不會有後來7．20的鎮壓，是這樣的嗎？你們怎麼理解？
竹學葉：我記得當年江澤民去德國的時候，因為法輪功學員到那裡去抗議，有一個報導是採訪了一個德國的老太太，也就是你差不多這樣的問題，她的意思就是說，要想打人，一定可以找到棍子。
那麼其實是這樣的，「四．二五」剛才兩位參與者都已經講了，就是它為了迫害法輪功，它要找藉口。那麼後來7．20中共公開迫害鎮壓的時候，它也把「四．二五」當天，頭一天晚上在北京各個路口的錄像，說法輪功學員從哪來、坐什麼巴士，有的開車、有的走路，它都有錄像的。也就是說這件事情絕不是說中共毫無覺察，好像一個偶發事件，實際上是中共一手操辦的。
那麼站在中南海周圍，大家都知道，你不信現在可以去，你早些年去北京的人都知道，那個地方你只要往那裡一站，馬上就有警察過來：你不能在這裡，要走開走開！那麼那麼多學員被警察領著站著，這事情已經很明白了。所以說如果沒有上訪，它一定會有其它的事情，而且在之前已經發生過很多事情了，所以是必然的。
主持人：那麼我們時間非常有限，我們在最後扣到「四．二五」的題目來，究竟在現在這個今天，也結合著今年在當前13年這個形勢下有沒有新的變化？在現在的今天如何再次看待「四．二五」？那麼你們兩位作為法輪功學員來說的話，有沒有什麼要對觀眾講的話？
石采東：我講一點，13年來這種慘無人道的迫害還持續的在大陸上演，13年來越來越多的人通過法輪功學員講真相，也明白了法輪功蒙受的不白之冤，但是還有少數的人抱著當初中共的造謠宣傳的這種誣衊，比如說搞政治啊、「1,400例」、「天安門自焚」這樣的謊言，抱著這樣的觀念不放，然後還在仇視、敵視法輪功，所以我希望這樣的觀眾或者是這樣的民眾去看一看《轉法輪》，了解一下法輪功到底是什麼。
莉莉：我順便回答一下賈先生的問題。去看《明慧網》，你可以不煉法輪功，你也可以不作為一種信仰，但是你要去了解他，因為在今天，他是一件最大的事情。
主持人：好，如何看待「四．二五」？
竹學葉：我想過了今天，也許明天事情一旦過去之後，中國人都會感謝法輪功學員，因為正是他們給全世界展現了中國人在今天這樣的社會還能有這麼樣的正信，在中共的迫害之下可以挺直腰桿，不卑不亢，合理合法的去說明自己的情況。
主持人：好的，由於時間關係，我們這期節目就只能進行到這裡了。今天我們探討的話題是「『四．二五』是否與您有關？」我想當年的「四．二五」法輪功學員的和平上訪正是開創了第一次在首都的群眾維權的大型的上訪活動，法輪功學員爭取的也正是你我他，我們每個老百姓共同的權利。好，非常感謝今天我們現場幾位嘉賓講述他們的經歷和竹學葉博士的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，謝謝大家，我們下次節目再會。
