【新唐人2012年3月19日讯】热点互动直播（716）薄熙来倒了 十八大如何布局？团派与江派政治角力将持续延烧。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。今天由于临时变故，所以由我来担任这一集的节目主持人。
自2月6日前重庆公安局长王立军私闯美领馆，直至3月15日他的上司薄熙来被正式免去重庆市委书记的职务，短短40天内，中共高层在街头所上演的这出闹剧，引得全国以致全球观众看得是惊心动魄，兴奋不已。我们新唐人电视台对这个事件过程中的起伏所做的臆测和分析肯定也没有让您失望。
针对现在薄熙来已经被正式免职，此事件还在继续发酵之中，对于中共将来的布局，十八大的具体安排有什么样的影响，观众朋友也会对此继续关注，在这一小时的时间我将和本台评论员杰森博士对此进行分析，欢迎您关注我们的节目并请踊跃参与讨论。
您也可以通过Skype跟我们联系，Skype ID是RDHD2008，或拨打热线电话646-519-2879参与讨论，中国大陆的观众朋友可以通过免费电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。中国大陆的朋友也可以通过爱博电视即时收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是 www.starp2p.com。在讨论之前，请大家先看一段此事件的背景短片。
（短片播放开始）
3月14日，中共国务院总理温家宝举行任内第10次，也是最后一次人大会议闭幕后记者会。记者会最后一答，温家宝抛出重型震撼弹，回应王立军事件。
温家宝表示，王立军事件发生以后，中共中央高度重视，立即责成有关部门进行专门调查。目前调查已经取得进展，将以事实为依据，以法律为准则，严格依法办理。现任重庆市委和市政府必须反思，并认真从王立军事件中吸取教训。
温家宝严词批评重庆的话语，据说让在场的记者听得目瞪口呆。就在外界还在猜测不已的时候，《新华社》15日发布了重庆市委书记薄熙来被免职的消息。同一天被免职的还有重庆市副市长王立军。
香港《动向》杂志主编张伟国表示，王立军这个事情本身还没有结束，只不过进入一个新的阶段。
张伟国：“第一个回合薄熙来已经败下阵来，从新闻发布的情况来看，应该在两会前夕就已经决定了。放在两会后放出来，也是为了避免一种社会震动吧。尽量让会议保持一个比较，就是它们（中共高层）希望稳定的那种局面。”
王立军2月6日进入驻成都美国领事馆要求政治庇护事件，触动了中共高层内斗的机关。中共各派为各自利益展开激烈斗争的内幕被撕裂，而其中胡温与江系人马之间的争斗最为关键。
中国历史学者李元华表示，从目前的结果来看，胡温与江派的角斗，胡温略占上风。
历史学者李元华：“因为毕竟薄熙来是江派扶植起来，和江派勾勾搭搭的一个人物，胡温实际一直在跟江派交易。江派在这次当中可能包括周永康跳出来，都是想力保薄熙来，但是最后没有保住。我想，江派为了自保的时候，可能最后把江派的人物张德江来替换，是各方互相角力互相妥协的一个临时的结果。”
李元华指出，中共内部斗争中，不管你如何替它卖命，一旦它想自保，就会把你踢掉，薄熙来就是这样的下场。
今年年初，三个江泽民曾经提拔的主要军头，军委副主席郭伯雄和徐才厚，以及总政治部主任李继耐，都相继表态力挺胡锦涛权威，为胡主导十八大保驾护航。
在十八大召开的前夕，薄熙来被免职给胡温带来一个重大契机，不管未来会怎样，十八大将重新布局这一点是确定无疑的。
（短片播放结束）
主持人：各位观众朋友，欢迎您回到我们直播现场，刚刚的短片对于整个事件的背景进行非常详细的分析。我们看到薄熙来被拿掉之后，其实引起了各界普遍的反响，西方媒体以路透社为首，先抛出一份对十八大布局的一个新的表格或安排。除了习近平和李克强之外，现在9个常委之中，其他的7个常委都要退休都要离去，新增加的有李源潮、张德江、张高丽、汪洋、王岐山、刘云山、俞正声，这是路透社给出的名单。那路透社当然不是我们中国媒体，您对路透社这个外国媒体给出的这种名单，您觉得可信度有多大？
杰森：我觉得它这个名单是有点太过于简单了。它这名单是怎么出来的？我们知道政治局常委有9个人，但政治局常委事实上是属于一个更大范围的、25人的团体，叫中央政治局。政治局有25人，政治局常委不是有9个吗？这9个人里有7个人一定要走，因为68岁到了，它规定常委最高是68岁。这7个人砍掉以后，就从剩下的16个人中去选7个人，而16个人中要砍掉军队里的两个老将军，年龄也不够，而军队的人也不进入常委，然后再砍掉已到了68岁的那几个，像新疆的王乐泉，这些人砍掉以后就没剩几个了。基本上它就是把目前中央政治局里头还没到65岁的人拿出来，把名单放在那儿。
这就是问题所在，本来薄熙来的年龄在政治局常委中相对来说还算比较年轻，他才62岁，虽然汪洋比他年轻，但无庸置疑的他一定是会进十八大的人物，但现在把薄熙来拿掉了，可能就有一个人要进去。事实上，它这个名单是满容易列出来的。
主持人：您觉得是这样吗？那我们也知道，针对这个名单，大家所讨论的不单是过去遗留下来的，或者是统计上拼出来的一个简单的、过于简易的名单，而且是团派和所谓保守派或太子党的一个角力。所以有人也提到，在下一个常委中，现在团派的新秀像胡春华之类的也可能进来，而在路透社的名单当中并没有胡春华这些人物出现，是因为团派在这个斗争中没有大获全胜，还是说外界对这事件没有深入分析所造成的结果？
杰森：我们知道，第五代核心就是习近平这一代，他是50年代出生的人，那第六代可能就是60年代出生的，所以刚才说的内蒙古的还有河南的省委书记周强都有可能是第六代接班人，它的惯例是它不会在这个时候立刻让他进常委，因为他每个人可以做两届，习近平做两届，10年嘛，很可能在5年以后再让他进常委。也就是说这一期这两个人还太嫩，还不定有能力进常委。有人也分析了，未来十八大常委是过渡常委，在这一届常委中，目前薄熙来下去以后，能延续到下一届的，从年龄上来看，只有3个人──习近平、李克强、汪洋，在这样的情况下，很可能现在十八大出现的常委是个过渡常委，他这个常委出去以后，真正的政治角力反倒是5年以后的政治角力。
主持人：我现在对江派还有太子党和团派的角力比较感兴趣。您刚才谈到的这三个人──习近平、李克强、汪洋都有团派的背景，因为都代表团派，已经完全占据了中共的政坛了。
杰森：怎么说呢？“团派”是应对于“江派”这个概念来说的，“江派”这个概念是啥呢？我倒不认为中共有为朋友两肋插刀的那种义气，中共体制里头其实都是利益。像江派的概念是怎么出现的？我的理解是，因为江泽民镇压法轮功，他手中沾满了血，然后跟着他的人，比如像罗干、曾庆红、李长春、周永康，他都是用血来捆绑的团体，那么他拿权主要是为了避免遭清算，几千条人命，上万条人命，甚至还有活摘器官这样一个大的背景，在这样的情况下，你所说的“江派”这种概念事实上是一个血的同盟。
但是下一代没有太多的血债了，你再往后面看虽然也是坐着省长的位子，但是很明显的除了张德江可能江派的因素很重，其他的人也只不过都是一般的官员，在这样的情况下，他们更大的因素是见风驶舵。如果江派真的还有很大的实力，还能让他顺势往上走，他可能会站到江的阵营里头；如果他根本没有什么实力了，特别是在薄熙来事件上很快被这派打下去了，周永康都岌岌可危的情况下，那么某种意义上讲，他可能会见风驶舵。
主持人：比如刚刚我们看那个新闻片当中，温家宝发话以后，第二天薄熙来就被立马拿下。但是我们也看到令人感到非常微妙的一种现象，去到重庆接替薄熙来的恰恰是张德江，而且在宣布消息的那天中宣部其实是发了通稿，规定各地必须用《新华社》的文稿，不许用他的原话来说，进行延伸性或附加性的言论。当然我现在是主持人，我感觉好像是两方妥协、协商的结果。
杰森：很明显中共一定是妥协的，因为现在中共最大的特点是无强人的一个政治团体，没有强人的政治团体怎么办？妥协，就是互相妥协。所以说并不是从此江派就一败涂地的那种感觉。事实上张德江被派到重庆很明显是把重庆这地方还让江派保留，而且李长春把持宣传部门，他说话还要展现他的威严。所以某种程度上来讲，你只能看到是因为薄熙来做得太蠢，然后事情闹得太大，美国都卷进来了，根本没法保他。在这样的情况下，踢走一个无足轻重的小卒，整个中共政治的角力还在继续进行。
主持人：今天我们讨论的题目是：薄熙来倒了，十八大布局会有什么样的影响？我们现在已经有两位观众已经在线上了。我们先接一下江苏的熊先生，熊先生对我们这个事件的评论有何高见？
熊先生：我主要说两点。第一点，你们新闻节目办的非常好，给我们大陆网民提供比较及时、正确，相较国内而言，我们能从新唐人看到很多在国内看不到的东西。第二点，目前我觉得薄熙来落马已经成为定局，我更关心的是这次事件能不能为中国的政治改革带来一点希望。好，我就说这么多。
主持人：谢谢江苏的熊先生。下面我们再接听一下大陆的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。我觉得薄熙来倒台有点可惜了，我个人是比较支持薄熙来的，我支持唱红打黑，我觉得唱红就是使共产党领导的社会主义重新建立。金融危机以来全世界都萧条了，只有中国一枝独秀，独树其帜，8%还是9%的经济增长，这是别人都非常羡慕的，说明中国社会主义制度是无与伦比的这么一种优越性，是无可比拟的。第二点，我觉得中共就是从不断的权力斗争，你翻开中共历史，发生多次的路线斗争……
主持人：张先生我们已经明白您的意思，谢谢您！张先生在最近的几期节目当中，一直对本台的节目充分表现支持，对此我们表示感谢。同时我们新唐人作为一个自由的媒体，秉持这种精神也是允许大家自由发声，在此我们也是充分体现出这一点，也希望观众朋友们继续在今后的节目给予热烈的支持。接听了两位观众后，我们也请评论员杰森博士给我们观众做出回应。
杰森：首先我们感谢熊先生的支持，就改革这个问题我们以前谈过了。其实整个权力斗争不可能引发它深层的改革，这点我们已经有定论了，而且中共内部也相信改革已死，这是中共内部的一个定论。
有关薄熙来评价的问题，事实上我看到中国网民还真的有人觉得薄熙来不错，网上有这个声音说薄熙来不错，甚至很多左派还为他在呼吁。我自己的感觉是中国经济发展的速度到底给老百姓带来了什么？这是个巨大的问号，全球人都在问这个问题。
为什么中国经济快速发展了30年，而中国的老百姓的收入仍然这么低，生活仍然这么苦，生活压力仍然这么大？GDP达到8%事实上给老百姓带来了什么，你问80%的老百姓，老百姓会给你一个准确的回答。所以没有一个国家的政府会说……比如美国政府，它不会说我的GDP一定要达到8%，它说我的就业率要达到什么程度，它说我的老百姓生活水平要达到什么程度。这就是一个观念问题，如果你总是用GDP衡量中国的经济，那你是落入中共的陷阱了。
而这个薄熙来他就更左了，他甚至连8%都是一个问号了，他完全是在搞政治运动，他是在搞权力斗争，他把老百姓作为他的棋子。有人说重庆怎么样怎么样，那是他宣传的，中共李长春是江派的，而薄熙来很多他的人脉是在中国宣传体系的。当你到网上看到那么大量的薄熙来对重庆的报导之后，那是运作，当你看到很多支持他的，在他的报导后面大量跟贴的呼声的时候，那是运作。
主持人：对不起打断一下，您谈的这个问题很多观众都很关心，尤其是住在重庆那个区域的中国公民，好像还有很多人对薄熙来感恩戴德。最关键旳一点我觉得就是因为他觉得薄熙来搞的一种泛社会主义，一种新的左派社会主义，给平民住房、给农村居民，因为重庆有大量的农村。
杰森：这是他的宣传。
主持人：您认为这是他的宣传？
杰森：完全是他的宣传。实际上在这个过程中，他要把人家的地拿走的时候，他要给人家安排一个住房过程，但是他拿地的过程事实上还是政府理财的过程，因为所谓城市改革，他还是要把比较好的城市地区拿来卖钱。另外，把农村户口转为城市户口，这事实上也是来拿农村周边土地的问题。他是很大的一个政治运作。而且他知道他所有这样折腾一番是给造声，因为他要上中央的。他把声势造的越大，造出什么“重庆模式”等等这样的问题他是为了进中央。老百姓的生活运作、媒体的变化方方面面只是他手中的棋子而已。
主持人：所以他所谓的政绩还有经济上的发展，只是作为他进一步当高官戴红帽子的一个踏脚石而已。非常抱歉，因为今天早晨曼哈顿有活动，交通阻塞，我没有及时赶到。也非常感谢陈志飞教授代替我主持了第一节的节目，陈志飞教授继续要做今天的评论员。
陈志飞：中共的布局像我们这样有序就好了。
主持人：我们今天的话题是“薄熙来倒了 十八大如何布局？”我们今天是热线直播的节目，现在已经有几位观众在线上了，首先来接听一下河北董先生的电话，董先生您好！
董先生：你好！假如薄熙来的父亲活到现在，他父亲是中共八大元老之一，假如他父亲活着会不会倒楣呀？我的问题问完了。
主持人：好的，谢谢！我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：你好，你们大家好！薄熙来倒了以后，我们可以看出一个名目来，温家宝记者招待会上也点出来了，他说，我们党的领导层没有问题，领导的制度和方式要改变。我们从这句话就知道，这次一定会改变，所以大陆的同胞你要放心，我想一定会改变，怎么改我们当然是不知道，但是我可以断定它不是9人，可能会调整得更多，或者调整得更少。这是第一个。
第二个，它会规定入高层的人一定要坚持支持改革开放的经济政策；如果不支持经济政策，这种人就该下台。它一定会有这些规定。因为这一次就是出在薄熙来“唱红打黑”搞毛泽东那一套，毛泽东这套一出来，我很早就在贵电视台讲了，胡锦涛你一定要有胆量，这根本就是搞“红卫兵”，搞红卫兵就会破坏国家的经济，破坏了国家经济就会要你胡锦涛的命。
主持人：谢谢王先生。再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：大家好。我就觉得中国大陆的政策，特别是地方的干部空头话讲得很多。比如说，我有个朋友在福建的马尾，那里面临着上千户人家的拆迁，因为地方要发展经济，它要夺百姓的地盖房子，得到官方和地方政府的授意。当地的网站、报纸、书记都是说空话，对拆迁户也都不讲实质的赔偿、补偿问题，都是讲一些叫百姓要加速拆迁之类的话。中国大陆的改革开放，薄熙来倒了这是很平常的事情。
主持人：谢谢陈先生。我们再来接听上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：上一次我在节目中听到什么毛泽东在“遵义会议”挽救了革命，挽救了党。我发现他这个人好像不大动脑子的，毛泽东挽救革命、挽救党跟你什么关系啊？我们中国人吃这么多苦还不都是因为毛泽东挽救共产党！共产党的存在对我们人民是一个灾难。
至于什么经济增长5%、8%、10%跟你有什么关系？你分到多少？对官员来讲，你肯定分到的，我们是没有分到，都是被贪官污吏弄过去了。
十八大的布局，从中共内部来讲，改革派基本上是占上风的。薄熙来现在有人为他讲话，说明薄熙来“唱红打黑”这个问题具有相当大的企图心；反过来讲，上有口号下面顺应，薄熙来喜欢用“黑打”的方法，就交给中国的“盖世太保”王立军。
主持人：谢谢上海的熊先生。我们再来接听法国王女士的电话，王女士您好。
王女士：你们大家好。我说薄熙来是个野心家，这是没错的；可是中共出来做领导的都是野心家，不是野心家做不了领导。王立军这一棒给他打下去，让他吃了苦头，这样他就没得出头了，加上温家宝打落水狗，这样讲一下他肯定就下来了。可是我看下一届真的也没有什么可用之人，就连刚刚去了重庆的张德江连个“温州动车事件”都处理不好，还要处理全国人民的大事？怎么处理？中国人民还是靠自己吧！
主持人：谢谢王女士。后面还有一些观众朋友，我们先回应一下之前这些朋友的电话。
陈志飞：观众语气都不一样，我觉得我最喜欢略带调侃语调的法国王女士，因为她实际上点到了问题的实质，别的人说得过于严肃，确实都各有己见，我觉得王女士的观点我比较有共鸣。她点到了实质，就是因为现在中共高层已经没有人可用，而且他们之间的斗争已经完全没有意识形态，完全是一种黑打黑的情况，最后打黑英雄王立军把自己的老板也给打进去了，就是这样一个结果。
相比毛邓时代，当时它有在战争、在打天下的权威，还能镇的住这个山头，现在这个山头已经镇不住了，也就是她所说的野心家层出不穷。而且不管是太子党或什么背景，都可以当野心家，都可以窃取国家大旗。而像王立军这种没有任何背景的人，从内蒙古出身于少数民族，从干警做起来，10年内就可以到高干，现在就可以看到公安部长的位置，再过5年可能就可以看到政治局的位置了。
这样的话就是中共内部的游戏规则完全都被打乱，这样就可以使得黑社会的游戏规则大行其道，这实际上对中共的底层人士、对社会渣子来说，可以说是一个好消息；对广大民众来说，甚至对中共来说，我觉得都是灭顶之灾。
杰森：事实上这是一个关键问题，中共历史上所谓“权力传承”的体系已经崩溃了。我们知道几千年历史上父传子，皇帝传太子，它有这种血缘关系，某种意义上讲它是有一种稳定性，所以每一个朝代能够固定住2、300年。中共最开始是“强人政治”，毛算是打天下的、邓是打天下的，毛邓之后没有强人了，它叫做强人“指点”权力，就是邓选了江，而且跨代选了胡。
主持人：隔代接班人。
杰森：对，这样的情况下，别的人看了以后没办法，毕竟邓有他的权威，整个来说，他的权威会延伸到胡，那么到习这一代已经完全无，甚至连强人的边都不沾了。这时候某种意义上讲就是黑社会内斗了，这就是为什么薄想在这时候大闹重庆，因为他觉得他按年龄、各方面的资历，他进去政治局是自然而然的事，他是一定会进十八大的，他看的是想在十八大第二届，他甚至想……
主持人：连政法委这个位置还不够他坐。
杰森：不够他坐的，他想做得更大。所以这个时候就是野心家猖獗的时候。如果这次薄的事情中共不把他打下去，那么以后在下一届，第六代人进入常委的这个阶段，因为5年以后就是第六代人进入常委的时候，那时候整个中国就是诸侯纷争，就更控制不住了。
主持人：但是通过这一次事情，胡锦涛跟温家宝强力的在非常短的时间就把薄熙来给拿下马了，这在一定程度上也可以有机会树立他的这种权威，那么会不会再进一步继续抓薄熙来后面的黑手，或者他的后台老板，继续树他的权威，以至于为他未来继续当军委主席铺一些路呢？
杰森：我觉得可能性不是那么大，因为按中共的派系，温家宝绝对不可能再执掌任何职位了，胡锦涛唯一的想法就是再延续2年的军委主席，这个应该是预料之中的事情。因为前一段时间在一月份军委开会的时候，在中央军队上纪检委开会的时候，没有谈纪律问题、没有谈腐败问题，唯一强调要围绕着绝对听胡主席的话。那么这时候已经是给胡锦涛未来2年铺垫的概念。而且中共现在已经从江泽民形成了这样一个模式，就是卸任以后当2年的军委主席，保证权力平稳过渡。所以这个过程是自然而然的。
在这个过程中，从权力的角度来说，它没有这个动力去把整个内部搅得更糟，比如有人说周永康会不会因此被拿下去？周永康罪大恶极，他身上有血债。但是你要是从正义的角度来说，你是应该把他拿掉的，拿掉他才能树立中国的法治。但是中共的官员他不这么考虑问题，他觉得如果周永康下去了，权力上不对我进行威胁了，那么其实他没有动力去做这个事情。
对习近平来说，他会整周永康，因为周永康可能会扶植薄熙来整他；但是现在薄熙来已经没有了，周永康现在也处于弱势了，习近平已经没有这个动力，胡锦涛就更没有这个动力。所以这件事情可能变成内部一个腐烂的解决了。
主持人：但是温家宝和胡锦涛他们在江系的这种压力下，忍气吞声了10年，现在终于有机会可以当老大了，会不会趁机吐一口恶气呢？。
陈志飞：刚才我们讲过这个问题，就是在对薄熙来这个处理问题上实际上也有很多蹊跷的地方，比如说它派去的人，张德江，是江的亲信，可是现存的江系人马中能够延续到下一届的一个可能说是最铁杆的。那么这发出一个信号是什么？另外一个就是说，那天中组部部长李源潮去重庆宣布这个组织决定的时候呢，严令各地只能用新华社通稿，不能再加附加性的这个评论。说明这是一个妥协的结果。
说明这个东西就是说不可能现在中国的体制底下，某个派别的人独大，因为什么呢？现在大家都是利益关系，它没有一个绝对权威，这第一点；第二点，它没有一个共同的信仰，也没有什么宗教啊，或者经济上一个共同的同盟者，它完全都是利益互相的争斗。
主持人：围绕者利益。
陈志飞：围绕着利益争斗，从这个利益出发，党内出现多山头，刚才我讲的野心家层出不穷。在这种情况下，能使这种局面持续下去让新的王立军还可以上来，那它这个制度就要避免一派独大的情况。所以说即便你不是周永康的同党，但是你如果看到周永康这样的人会遭此下场，我也想步周永康的后尘，那我也要照着他的下场，那我也会反对，起来保护周永康。在这种情况底下，我觉得这种局面还会继续延伸下去。
可能由于此种结果，刚才我分析的这个东西呢，胡温也没有完全掌握主动，胡温只是在某些方面从妥协上把这个对大逆不道，对党内这个跨过组织路线的薄熙来打掉了。但实际上，他的这个……。
主持人：他的权威还不足够。
杰森：我自己的感觉上，这一次把薄彻底打掉，这个事其实对于中国老百姓来说，对于整个中共这个体系来说，解体中共这个体系来说，不一定完全是个好事。你可以想像，薄通过他的野心搏斗他能进入中央，而且能在中央拿到很高的权位，他就立了一个榜样。那么以后真的就是诸侯纷争了。各个地方的政府它都可能今天出个“重庆模式”，明天出个“天津模式”，后天出个“上海模式”，那么整个方方面面，中央就完全失控了。所以说这一次把薄拿掉，反倒是中共可能变成这种庸人政治还可能再庸几年的一种状态。
主持人：那还有一个问题就是，我们知道根据王立军，甚至是“维基解密”揭露出来的消息，就是王立军讲这个周永康跟薄熙来，他们是想把薄熙来送进政治局，然后是接替周永康做这个政法委书记，这是他们一脉相承来延续这个位置，那这个位置看起来就很重要。那现在薄熙来下去之后，谁会接这个位置？汪洋吗？还是张德江？
陈志飞：刚才还有一点我觉得非常重要，这个事情对中国人民到底有什么样的好坏消息？我觉得在某种程度上就是说加速了中共的灭亡，使大家看到了中共的内斗。因为您刚才提到美国的“维基解密”，实际上我觉得大家忽视一点，就是这个事件的国际影响。实际上你看，薄熙来被拿掉以后，美国三大报马上就出评了，马上就出报了。它可不听中宣部，那你怎么管呢？对不对？另外，现在奥巴马被称为“第十个常委”，可能排名还在第九名常委，因为他把所有常委内斗的情况知道的最清楚。
就是说现在中共在外界起码有一个外强中干的这么一个表现，它经济的增长、它的军备增长，给人一个强国的这种势态，使美国也感到威胁。但是美国现在从中共这个事件看到了你们内部内斗不断；而你们内斗的结果呢，还要有人告洋状，告到我这儿来，跑到我领馆来避难。这说明你们其实就是一帮小混混。
那么美国可以就此对中共有一个重新的认识，这个是非常非常重要的。这也在很大程度上会使美国两党能够齐心协力认识到中共的命门在哪里，而且保持清醒的认识，对中共有一个新的概念，而且加速它的灭亡。因为美国之前可能觉得中共还是铁板一块，像前苏联一样，现在没想到中共内部实际上是残棉烂絮，这一点我觉得是非常重要的。
那么您下一个问题就是说，到底谁会接替政法委这个位置？但是我也强调，政法委这个位置呢，其实是江派它一手创立起来的。其实到我出国之前，20年前没有这个位置。它们这个位置实际上就是有特殊的政治意义和军事意义，而且它是完全违背了中共它自己的原则，使得人可以野心家坐大，为什么呢？因为政法委它手中掌握了武警。
武警现在如果你要从经济数字来看，全国的维稳费用超过了国防费用，那维稳主要是投给谁？投给武警啊！武警它直接担负各地的所谓治安、担负公安部门、重要部门的保护，那所以说武警的费用在某种程度上大大超过它的国防军费用，那么它的装备，它的人员素质各方面，我觉得是超过国防军的。而且武警它占地利、天时之便，他就在手中掌握各地大城市。所以给政法委这个人啊，不但野心家创造了政治上的条件，而且在军事上，对中共的党指挥枪也有很大的影响。
主持人：观众朋友们，这里是《热点互动》热线直播节目，今天的话题是“薄熙来倒了，十八大如何布局？”欢迎观众朋友打我们的电话646-519-2879，或者通过 skype：RDHD2008，或者是中国大陆的朋友打免费电话400-670-1668然后再拨899-116-0297。我们首先接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的张先生，张先生您好，请讲。
张先生：你好，主持人好。我想提一个不同的观点，就是我觉得中共灭亡现在是进入一种倒数计时的状态，按照你们的讲法说叫“天灭中共”，可是我觉得你们现在的做法等于是一边喊着“天灭中共”，一边承认中共的存在，在讨论它如何布局，等于是在接受它的改革，它的存在，而不是在讨论它是怎么个完蛋的方式。因为现在的斗争不是改革派与非改革派的斗争，而是一种用老百姓的话说是狗咬狗的斗争。另外我记得你们前提过一句话，叫做“中共不会亡于法轮功，但必亡于迫害法轮功”那么如果这句话是对的话，那我觉得大家应该讨论的是这一点。我非常关注你们的节目，很少听到看到你们在讨论这个问题，这是令我比较困惑的。我就说这些。
主持人：好，谢谢张先生的电话，一会我们的嘉宾会回应您的问题。好，我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，两位老师好。在这里打电话，是想回应一下之前那位大陆张先生的发言，张先生支持薄熙来，那他应该也是属于新左派的“毛”狗吧！我想对张先生说的是，你们新左派的问题是想要用毛泽东时代的罪恶去否定邓小平后30年的罪恶，这都是不对的。无论是毛泽东的30年，还是后来邓小平的30年，都是错的，都是有罪的。在毛泽东时代搞阶级斗争，害死6千万到8千万中国人，利用文革毁坏了中华民族文化；而在邓小平时代，实行了权贵市场经济，又让贪污腐败、贫富悬殊达到了史无前例的地步。在这里我想跟张先生以及所有的左派说，毛泽东时代的30年就好像爱滋病，邓小平后的30年就好像是癌症，都不是我们要的，我们要的是健康的身体。
主持人：好的，谢谢陈先生的电话。由于时间的关系，我们再来接听匈牙利的王先生的电话，您只有一分钟的时间，谢谢。
王先生：你好，主持人，各位嘉宾。看来今天这个情况，我想在不远的将来也许就会做另外一个题目，我认为就是“十八大布局，共产党倒了”。刚才听到纽约一位先生说的，我也挺同意他的观点，因为我觉得治理这么大一个国家，共产党它不是一个有能力的团体来治理，这就好比我们一个家庭，几十口的人，你找一个最恶的人，一个自私自利的人去治理，能治理好吗？况且这么大一个国家。所以我觉得在未来的十年，比如说习近平接班这十年啊，共产党一定会倒台的，为什么？因为共产党也不是说什么国外敌对势力给它摧毁，或者给它怎么样啊，关键它这个统治者他必将把自己的这个体制来摧毁。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢王先生。那么我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：你好。刚才前面有个张先生讲到，中国发展很快，他可能看到的是城市，没有看到农村。中国共产党就是这样，它是权力阶级，任何一个人他首先是先贿赂上级然后把自己爬上来，爬上来以后再贿赂，拿到工程，拿到工程以后他就等别人给他贿赂，所以在中国就是说老百姓拿不到钱，但是他有很多工程可以做，这样的话显得城市很发达。有些人到美国来以后，说“啊！纽约还不如北京”，我知道纽约事实不如北京，但是纽约以外的任何一个地方都比北京好。谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生的电话。我们再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好。对不起，是休士顿的彭先生。
彭先生：我认为中国现在的情况，今后的十年肯定会有大变革，这个变革的方向还有模式，我想跟大家谈论一下，到底是怎样的模式。会不会像辛亥革命前那段时间，中国首先有洋务运动，然后有戊戌变法，完了之后就变成辛亥革命，这么一个过程。当然那个过程有个历史条件，就是有世界列强的瓜分，这个作为条件；现在可能没有这个条件，会不会在经济上瓜分，我也不知道。另外一个，有可能就是看中国会不会像新加坡那样子，但是条件也不存在，就是那个强人政治，能够使新加坡经济繁荣的同时还是保持它的专制，那么这是一个模式。另外还有一种就是俄罗斯的模式，那肯定是很糟榚的，到最后实际上也是普京在操纵整个国家的命运，俄罗斯模式肯定对中国是最不利的。
主持人：对不起，彭先生要打断您了，我们还有几个观众朋友在线上。我们再来接听一下江苏林先生的电话，林先生您好，请讲。
林先生：主持人好，嘉宾好。我刚才本来要睡觉了，听到那个大陆的张先生打电话，我这个火一下就上来了。我想问问他，你到底懂不懂中国的内幕，我现在火真的很大，憋到现在，你知不知道共产党这么多年干了些什么事，它是人类1万8千年历史以来最黑暗的。前两天我买了一本《周易》，都是繁体字的，现在我都看不懂繁体字。咱们不说它对中国经济的破坏，你就说它对中国传统文化的破坏，像我这代的人，我是80后，我现在已经看不懂繁体字了，还好我虽然写不出来，我能看得懂，你虽然把我们的文化给断了，但是这就是文化基因。你看台湾的书本它虽然是繁体字，我写不懂但我能看得了，我可以好像隐隐约约我能记得到我们上一辈或者很多辈以前的事情。
主持人：谢谢林先生的电话。那好，我们一起来回应刚才那么多观众的电话。
杰森：纽约张先生跟和匈牙利的王先生都提到非常有趣的想法，就是说十八大布局，5年以后，整个5年的时间甚至10年的这一届领导，中共有没有谈它布局，这根本没有意义。这就是我们谈的意思，当你在谈它的布局的时候，你会陡然意识到，中共维系它权力承传的体制崩溃了，然后中共整个无人了。
历史上我们还对这个温家宝抱有希望，温家宝上一代对中基还抱有希望，至少每一代人里头还有有点良心或者有点能力的人，再往后，一地鸡毛。就是本身来说，当你去分析它的布局的时候，你会陡然发现它已经没有了，它整个体系已经进入岌岌可危的程度了。这就是我们节目讨论的意义。当我们讨论个事情，出来的结论就是，它实际上是危机的危机。刚才休士顿彭先生说出几个概念，说会不会像辛亥革命那样呢？那就可能很危险；新加坡的模式是不是呢？俄国的模式是不是呢？我想什么都不是！
因为每个国家，特别是像中国政党，有五千年历史的国家，他具有丰厚的文化底蕴的一个国家，他一定会走出自己的路来，这条路是靠每个中国人努力的去做。在中国的传统文化里面能汲取出一个更加健康的，让这个社会进入一个持续健康发展的，不一定是西方模式，不一定是新加坡模式，不一定是那么悲观的俄国模式，但是很可能是一个更加伟大、非常辉煌的一个新的中华文化的模式。
主持人：刚才纽约张先生他的困惑，您有什么回应？
陈志飞：其实张先生刚才讲的那个“倒数计时”状态，之前我不知道他看我们做的节目讨论没有，其实已经很多都论述了，我再重说一遍。比如说我们讲到的，中国体制让美国看到相当困惑，它根本就是黑社会的一种状态，我们已经打黑把它老板打进去了，其实跟他刚才说法是完全一致的。那么他又讲到另外一个，就是他的困惑，就是中共不会灭于法轮功，但是会灭于“迫害法轮功”。实际上这个问题是非常有意思的，也是很多人没有注意到的。
如果你看到左右这次中共政坛大地震背后的一个根本现象，或者讲这种关键点也好，轴承也好，它实际上是围绕着法轮功进行的，或者往前更延伸一点可能是六四的问题，但更多是法轮功造成的。因为政法委的建立以及江派的独大，都是因为踩着迫害法轮功学员的鲜血上去的，那怎么坐稳呢？他们是靠着镇压法轮功坐的，所以他们都是手中带有鲜血。
从第一代政法委罗干，到后来的陈良宇、周永康，再后来周永康看到镇压法轮功镇压不下去了，四面楚歌，大家都不同意，都反对的时候，他要找一个合适的替身，那么他看中了王立军。因为王立军在东北的铁岭、在锦州犯下了对法轮功的滔天罪行，甚至有活摘器官的这种可能，所以他就属意于沾有鲜血的薄熙来和王立军来做这种承传，所以这个事情的焦点实际上是这个造成的。正是因为有镇压六四、镇压法轮功，中共失去了它完全的火力，因为我们是84年上的大学，还记得84年“国庆”，就是中共它的建政纪念日的时候，邓小平搞后来的“六四”这种鲜血。所以当时的人对中共可能还有希望，当时被中共刚开始的一些所谓的理想或目标迷惑的人，可能像赵紫阳、胡耀邦这些人，可能还想为人民做些好事，所以温家宝这些人还能从低层被提拔起来。你再看看现在政治局的这些委员，他们哪一个是上过大学、受过历练，现在完全都是靠黑打黑、窝里横造成的，这个情况使这个系统变得非常不稳定。
主持人：还有一点就是说，法轮功是修炼“真善忍”的，它在迫害法轮功的同时，实际上在整个社会宣扬的是“假恶暴”，所以从道德这个层面来讲，把中国人这个……
杰森：姜维平先生其实间接谈到过文化这个问题，说为什么现在在中国“厚黑学”昌盛，事实上历史几千年的文化，不是厚黑学的文化，只是中共灌输的，给人家的感觉，因为中共电影它只演宫廷恶斗、人心叵测。事实上，中国五千年是正气浩然的一个五千年。所以很多你要是真正去读他的故事的时候，他是充满正的一个因素的；不然这个文化不可能承传五千年，不可能那么强大，蒙古人来了，蒙古人被同化了。就是整个你可以看到，他的文化是有巨大生命力的。那法轮功是基于中国传统文化的一个修炼方法，这样的东西中共它在打击的时候，它一定也要把中国文化打击掉，像最基本“善恶有报”的这种概念，当然打掉了是文化打掉了，基本上中国的道德也就打掉了。
主持人：所以今天中共走向灭亡的这个过程，也是这么一步步走过来的，是“天灭中共”的一种显示。
陈志飞：而且他刚才也回答另一位新加坡李先生提到的就是说，中国将来发展模式的问题。我们中国有这么深厚的文化基奠，这么好的一个普世价值传统的传递，我觉得我们现在已经在启动这个程序来解体中共，那就是退党大潮。所以你真要问我，我们民主制度是怎样建立起来的？实际上中国人的智慧，五千年的积奠，就是有这种贤人传承、尧舜的后代还愁建立不起一个民主政府？我们六千年前就有一个很好的承传的政体，就有这种优越的体制，那么还会建立不起来吗？更多的是我们要摆脱中共60年这“西来幽灵”给我们带来的桎梏。所以你要是问我，什么新加坡模式、什么什么模式，我觉得就是退党模式，如果我们真能把这个兽印退掉，我们中国人民会重新站立起来，这点是无庸置疑的。
主持人：好的，还有一点点时间，我们还有两位朋友在线上，我们接听一下。大陆的严先生的电话，请讲。
严先生：你好。刚开始有位张先生讲到那个社会主义，其实他可能不了解这个历史。实际上中国共产党所讲那个社会主义，在1976年毛泽东死后已经失败了，当年的中共总书记赵紫阳先生，他已经承认了这一点，他亲口承认这一点。所以张先生他可能不了解这个历史，而且中共讲的那个社会主义啊，和世界上所讲的那个社会主义，不是一样的。现在西方人的社会主义，不是中国共产党讲的社会主义，他可能不太了解。
主持人：好的，谢谢严先生的电话。我们的节目时间已经很少了，请嘉宾回应一下。
杰森：我想本身我们谈的是十八大的布局，但是我自己都为中共操心，因为本身来说它真的是没人可布了，就是布的话也是临时的，而且整个未来没有一个强权的政治，整个中共承传权力的体制已经崩溃，所以权力的斗争会引发中共内部的分崩瓦解。
在这个分崩瓦解的过程中，老百姓可以采取一个消极观望，让中共内斗、让黑社会内斗左右它的命运，同时他也可以主掌这个命运；换句话说，从一个内部更新的过程，就是说让老百姓从内心上、从思想上做好准备，当一旦中国进入这种纷争的时候，那么这时候群众的思想基础，可以推举出正常的一个平稳过渡时期。所以说老百姓的思想基础在那个时候是非常关键的，我们现在做的很多事情都是准备这个思想基础，当你有一个正确的思想看历史的时候，当老百姓把这信息传递给周围的人的时候，也许社会到时候就不可能出现被恶、被私利左右的，把中国引向一个混乱的状态。
主持人：所以我们今天虽然在谈十八大的布局，并不是承认中共的存在，我们只是想把这个真实的情况，给观众朋友、给大家展现出来，让更多的老百姓能够了解这种现实，然后认清时势，然后有一个正确的选择。关于十八大的布局也好，中共正在进行的这场宫廷争斗也好，戏还在往下演，中国的这场大戏，我们大家都有可能亲眼来见证和目睹，欢迎观众朋友们跟我们新唐人电视台一起共同关注。
非常感谢今天的两位嘉宾，特别是陈志飞教授替我来主持了第一节的内容，感谢观众朋友这么踊跃的打电话来，也感谢大家收看我们的节目，我们下次时间再见。
