【新唐人2011年7月16日讯】热点互动直播（606）赖昌星案与中共高层内斗：远华走私案主角，是胡清算江泽民的一着棋。
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近日原中国远华集团走私案的主角赖昌星被遣返案，再度成为人们关注的焦点。那么赖昌星案的背景是什么样呢？另外，为什么现在再度引人关注？如果赖昌星真的被遣返回中国又会发生什么？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。首先大家来看一下影片，赖昌星遣返案的最新进展。
（影片播放开始）
加拿大移民和难民委员会认为，在4年前的第一次遣返前风险评估后，赖昌星没有潜逃；另外，他在加国的12年里也没有躲避移民局的调查，因此裁决将他释放。通过电话参加聆讯的赖昌星听到结果后长叹了一口气。他的律师说赖昌星不会逃跑。
赖昌星羁押听证律师拉尔森：“真要驱逐他的时候他会出现吗？他的行为已经多次证明，他做好了准备面对这个结果。他并没有转入地下，他有很多的机会这样做，因为他在这里已经很久了。”
上周四，加拿大移民部做出第二份遣返风险评估，依然认为赖昌星回中国后没有被虐待的风险。边境局随即将他拘捕，认为他有潜逃的可能，并计划7月12日将他遣返。结果赖昌星提出上诉，联邦法院在7月11日批准暂缓执行驱逐令，并定于7月21日进行上诉听证。如果败诉，边境局将在7月25日将赖昌星遣返回中国。如果胜诉，则要继续走漫长的法律程序。赖昌星的另一位律师表示，赖昌星一但被遣返，受虐待的风险很大。
赖昌星遣返令上诉律师麦塔斯：“这个案件的其他涉案人员有的被酷刑折磨，有的在监狱死亡，有的被判处死刑并执行，酷刑折磨在中国长期以来都存在。”
赖昌星1999年到加拿大后，加国政府曾多次试图将他遣返，但由于中国恶劣的人权状况，赖昌星的各种上诉一直得到了加国法院的批准。
（影片播放结束）
主持人：今天我们的话题是“赖昌星的遣返案与中共高层内斗”。那么曾经轰动一时的中国远华集团走私案的主角赖昌星被遣返案，最近又成为人们议论的焦点，尤其是江泽民的死讯传出来之后，更是人们热议的话题。那么赖昌星的遣返案后面将会发生什么？如果他被遣返回中国的话，那么会怎么样？
今天我们是直播节目，欢迎您打我们的热线号码： 646-519-2879 646-519-2879，中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视直接收看，不需要翻墙软件就可以直接在电视上收看，这个爱博的电视您可以从下面的网址下载：www.starp2p.com，从这里下载您就可以直接收看我们的节目了，或者参与我们的讨论，您也可以通过skype和我们讨论，skype地址是RDHD2008。
我们今天现场有两位嘉宾和您一起讨论，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好。
主持人：对赖昌星案大家都有很多的疑问，也非常有兴趣，因为它已经是十几年的案子了。您能不能先跟我们的观众朋友介绍一下，他这个走私案的背景是什么？
陈破空：这个远华走私案是在1999年引爆的，赖昌星是远华走私集团的负责人（老板）。这个案子就是说涉及金额是800亿，号称中共建政以来最大的走私案，但事实上后来又出现了潮汕走私案就涉及1千亿，更大，可能现在没有公布的走私案有可能会更大，那么这个公布的时候是最大的。
另外，这个案子最特别之处是赖昌星他对中共的政、商、军，各方面的人脉非常通，因此这个案子涉及到中共高层的大量人马，比如说福建省省委、省政府由于这个案子被连锅端。这个案子最初被抓的很紧，后来由于这个案子追到了政治局常委贾庆林的身上就停下来了。贾庆林是江泽民的红人，是江泽民的老部下，他曾担任北京市委副书记、福建省委副书记、全国政协主席，因此这个案子在这里打住了。
但是由于这个案件1千多人受牵连，二十多人被处死，而且跨两国现在在打官司，历时12年，在国际上都引发轰动，之所以引起轰动就是跟中共高层的内斗有直接的关系。
主持人：那么刚刚说到远华案，那么后来赖昌星又跑到加拿大之后又一个遣返案，您能不能给观众朋友介绍一下，赖昌星在加拿大遣返案的来龙去脉？
李天笑：他到加拿大之前是在香港，他是香港的永久居民，当时来说是有香港的合法身份，然后到了加拿大。但是到了加拿大以后，他一直申请难民，但是难民没有批下来。在这期间，中共方面一直要求将他遣返回国。在这过程中，当时朱镕基讲过一句话：赖昌星杀他3次，死3次也不够。在这个前提下，加拿大移民局曾经要把他遣返，但是几次都是由于律师进行上诉，就把案件拖延下来。
最近的一次是2006年5月份，移民局进行了一次叫做“遣返前风险评估 ”（Pre-Removal Risk Assessment ）。当时就是要遣返，快走上飞机了，赖昌星用头撞墙，血流如注，最后把他送到医院里面去。然后他的律师又上诉，他一旦上诉进入司法程序以后，行政就没有办法干涉，移民局就没有办法再遣送他了。
实际上这里面牵涉到一个很关键的问题，就是加拿大的司法系统和行政系统是并行不悖的，互相之间不能干预。赖昌星的案子一旦成为司法系统在进行法律上诉的过程当中，移民局就没办法（干涉）。所以每次要遣返的时候他就上诉。原来遣返的理由是因为移民局认为中国政府答应，他不会被判死刑。当时来说，中国的死刑犯是世界上最多的，再有一个就是朱镕基讲这个话，那么这个也就不成立，上诉就成功。
现在他的律师认为如果遣返回去的话，他会受到酷刑（torture），不是虐待，而是酷刑。他的律师认为这种可能性是很大的。加拿大是一个没有死刑的国家，他的人权价值观也不允许一个有嫌疑的犯人或者罪犯受到酷刑。现在又继续上诉。等到7月21日，联邦法庭如果判他确实没有受到酷刑的危险，最早在25日他就必须被遣返；但是联邦法院如果认为有这个可能性的话，这个案子就继续进入司法程序。这件事情到现在为止有两种可能性。
主持人：赖昌星曾经不止一次的成为人们关注的焦点，为什么最近他又变得很火热呢？
陈破空：对，这个有个来龙去脉，因为这个涉及到中共高层的权力斗争。我刚才讲的，这个案子不仅是福建省委、省政府最后连锅端，换了新人马，而且涉及到福建原任的省委书记贾庆林。因为远华案在整个走私作案期间，是贾庆林在那里当省委书记，而他的老婆林幼芳是负责该省的外贸出口业务，虽然林幼芳最后装作不知道远华公司，装作不认识赖昌星这个人，但是赖昌星开始是保护他们的那些关系户，后来赖昌星发现这些高官纷纷自保而不管他的案子的时候，他开始慢慢的吐真言、讲真话。
事实上他跟中共的高层关系非常密切，比如说，中共公安部副部长李纪周，（由于赖昌星）这个人已经下马了；另外就是解放军的情报部部长姬胜德，中共已故原老姬鹏飞的儿子，因为他而下马了；还有全国人大副委员长王汉斌跟他有密切的关系。
赖昌星和他周围的关系逐渐曝光，曝光达到什么程度呢？中国有10部最高的防弹车，他有一部；另外，他在北京用的车挂的牌子次于国家领导人，而在总参各军兵种司令之前，这是一个。另外，他经常出入中南海，经常是江泽民的座上客，他跟中共高层的首长83个秘书都是好朋友，到了过年的时候甚至有一百多个中南海的秘书到他那里过年，享受“红楼”的待遇。
这里面涉案到什么？贾庆林是逃不掉的，贾庆林肯定是涉案的，他老婆林幼芳也涉案，因为这个关系，贾庆林让林幼芳假装跟他离婚来自保。而这上面涉及了江泽民以前跟朱镕基的内斗。朱镕基任国务院总理，首先有一个人叫朱小华，被江泽民以“经济罪”干掉了，朱镕基要报复，江泽民就拿远华案开刀。
江泽民本来是要查，后来发现里面有贾庆林之后他就不查这个案子了，为什么呢？因为江泽民原先跟陈希同搞权力斗争的时候，他以“反腐”的名义把陈希同从北京市委书记（的位置上）拿下来，说他腐败。换了贾庆林当北京市委书记，是江泽民的亲信。结果人们发现贾庆林比陈希同更腐败，江泽民就说不过去了。如果这个案子查完了，贾庆林是腐败的，按照江泽民私底下讲的：你完了，我也完了。所以江泽民就死死捂住案子不让查。
朱镕基跟江泽民从上海就不和，在上海一个市长、一个市委书记，他们就是对牛，虽然说都是上海来的，但是他们不是一个上海帮体系。朱镕基受邓小平直接提拔进入中南海，他们在上海的权力斗争延续到中南海权力斗争。这个权力斗争就是朱镕基坚决要查这个案子，一定要把赖昌星引渡回国，引渡回国之后能够摸到贾庆林这个藤，顺藤摸瓜摸到江泽民。所以江泽民为了捂着自己他就要捂着贾庆林。
当然这周围还有很多别类型的关系，党的部门、政的部门、军的部门，各部的部门，设计的就是按照赖昌星自己的话说，上上下下不知多少人要下马。他只要讲出来，不用讲金额，中纪委去查人就已经是够他受的了。
现在大家都知道最近江泽民病重，虽然他没有死。后来内斗延续到了胡锦涛跟江泽民身上，一个团派跟所谓的太子党，或者江系人马。这个内斗就朱镕基下去了，接棒的是胡锦涛。这样一斗起来之后，胡锦涛就急于抓到江泽民的把柄，而江泽民病重，垂垂老矣要死的样子。
胡锦涛他们故意不辟谣，后来辟谣只说他活着，但并没有说他健不健康。因为过去如果辟谣的话，一定要让邓小平精神抖擞出来走一趟，或在北戴河照个像，甚至游个泳什么的。所以由于这个样子，江泽民病重无疑。这个时候，赖昌星案炒作起来对胡锦涛的团派有利，他们都试图在十八大上卡位。所以在这个时候提出来，根据我们今天的题目来说，直接跟中共高层的内斗、激斗有关。
李天笑：最近赖昌星的遣返案又重新浮现，最关键的原因是清算江泽民，其它的原因可以延续到刚才陈先生讲到的江泽民和朱镕基，但是现在的问题不是这些，关键问题是现在江泽民一死，江系人马纷纷树倒猢狲散，另寻新主。这个时候，胡锦涛如果要对江泽民采取清算，他在政治局常委这一级，在政治局这个范围当中都可能受到一些阻力，怎么办？最重要的一盘棋就是要制伏江派人马，或者让他们受降，或者让他们被迫的采取投赞成票的方式。
那么这个致胜的方法是什么呢？有很多方法，其中之一就是用赖昌星案，重新炒热。第一，如果能够把赖昌星遣返回来，抓在手上，就可以让他讲出很多原来他吐出来一点点，但又没有完全讲出来的一些重要证据。如果说由于加拿大的司法独立，他不能够引渡回来，那么炒热这件事本身也是对江派人物的重大政策，也是敲山震虎。从这个角度讲，这是最近引发这件事情的一个关键焦点。
主持人：我们有观众朋友在线上等候，我们现在接一下中国大陆湖南左女士的电话，左女士您好！
左女士：您好。我对这个事情不懂，我也没什么好讲的。我今天打电话主要是想讲我的想法，我很喜欢看你们新唐人电视台，今天试一下，打通了，我很高兴。
主持人：谢谢左女士。刚才李博士谈到为什么现在这件事情又被炒热，陈破空先生也谈到。那么很多人就会想，我们刚才听到你们对赖昌星案的介绍，赖昌星没有官职，就是不贪污的话也是行贿的，而且也是非法的占有了很多的财产，利用特权挣了很多钱，不管怎么说他也应该是个犯人，为什么加拿大法律还要保护这样的人呢？
陈破空：加拿大的法律谈不上保护或者不保护，因为保护这只是一方面，因为他向加拿大申请移民，中国政府也提出了引渡，因为加拿大跟中国方面没有引渡条例，这个时候只有不同的司法，而赖昌星和他的律师提出的一个要点就是说人权不保障，比如说回去，中国会把他处死，这个事完全是可能的，而且是百分之百的，如果加拿大不交涉的话。
因为（中国）那边已经二十多人被处死了，有的人处死就是为了杀人灭口，就是江泽民跟贾庆林为了杀人灭口而处死的。一个走私案居然处死二十多个人，那就是杀人灭口。赖昌星就是处于这么一个原因，加拿大政府出于人权条例，就是保障他司法上的人权，并不是保护他的走私行为或者是行贿行为，这是两码子事情。
另外还有一点，中国政府在后面一直讲要“引渡”，要“引渡”，中国政府这个词本身是有问题的。因为中国政府分很多派，使它公开发言的人，外交部发言人也好，国务院发言人也好，都是讲要“引渡”，但是有人高调有人低调，比如朱镕基很高调，江泽民很低调，而李鹏默不作声，到后来中共政府相对低调，最近又相当的高调。
主持人：可是您不是说中国跟加拿大没有引渡条例，怎么谈引渡呢？
陈破空：对，没有引渡条例中国政府它可以提，它还是在提，它对内部的人都提了，但是一样没有引渡条例。但是这里面有一个事情，中国政府最近松口了，答应了什么呢？赖昌星回去给他答应了几个条件：第一个是不虐待，因为中国经常虐待犯人；第二个说不处死，而赖昌星的罪绝对比他所想要重，那中国政府答应不处死，这已经违反中共的司法了；第三，他说要公开审判，就同意加拿大的官员去现场全程录影、全程的聆听、全程的监控、观看审判过程。
所以中国政府，以胡温为首的中国政府，中共当局让步了，让步希望换得赖昌星回去。这种让步就说明中共高层的内斗达到了相当的程度，就是宁愿逾越中共现在所谓的司法把一个人换回去，目的是要在他公开审判的时候把什么都吐出来，吐出来之后才能把江派人马彻底打倒，一举击倒。
主持人：您怎么看现在中国官方所说的这个态度呢？就是刚刚说到中方提的三点：不虐待他、不处死他，而且可以公开审判他。
李天笑：我们首先来讲，中共政府曾经好多次派人到加拿大来，跟加拿大的政府谈这件事情，但是他们不理解的一点就是，加拿大的行政跟司法是互相不干预的，就是他也不能干预这个事情。所以他们一直在搞不清楚。
第二点，加拿大的原则就是他没有死刑，所以他对一个嫌犯他的人权是非常重视的。
主持人：好，我们请李博士继续。
李天笑：首先就是我刚才讲的，中共说话一直是谎言欺骗，它可以说不处死，但是实际上可以在监狱里面采取各种方式，比方说突然没有原因的病死了，或者派狱头或其他人毒打一顿，或是怎么样的情况，这已经是多次发生。就是赖昌星案里边的一些从犯，包括赖昌星的兄弟也是突然就死了，所以赖昌星有这个顾虑我觉得是不足为奇的。
而且第二，中国的酷刑被广泛的运用，比方说在取证的时候，或者取嫌犯口供的时候，都是用酷刑，这个酷刑用得非常普遍。比方说很多的犯人，后来证明他没有这个事情，却因为当时屈打成招，最后被无缘无故的判重刑或者被枪毙。这些情况非常普遍。
还有中共讲的所谓“公审”这些东西，公审是不是真正的公审，还是说背后……我们看这个“李庄案”，都有很多蹊跷的东西在里面，所以赖昌星他不相信这些，或者他的律师觉得不足为信，我觉得这些都是有他的根据。
主持人：好，那我们有几个观众朋友在线，我们先来接一下日本顾先生的电话。顾先生您好。
顾先生：主持人好，嘉宾好。首先我认为他引渡回国是有可能的，因为中共以前通过朱镕基讲话已经表明，绝对不会判他死刑，而且不会用刑的。这一点如果中共违反了自己当初的承诺和保证的话，那么它将会失信于天下，这样的话，以后再想别人遣返，那是永远都不可能的。
还有一个，把他引渡回来，它没有必要对他进行酷刑或者是死刑，它要利用这个诱饵或者鱼饵，利用十八大权力交接之际让他狗咬狗，把更多江派的人给咬出来，然后把胡春华一类的人通通安排进去，把薄熙来给踢出政治局常委，为二十大以后完全成为团派的领导核心而做一些努力，所以这个赖昌星是可以被大大利用的。
主持人：好，谢谢顾先生。那我们再接下一位印第安那州的伍先生的电话，您请讲。
伍先生：你好，主持人。我有两点，第一点，我想请新闻媒体呼吁加拿大政府应该用赖昌星换回王炳章博士，因为国际上有过这样的先例。第二，我认为赖昌星一旦到了中共手里，他就好像一个玩具娃娃似的，叫他怎么做他会怎么做的。你看那个艾未未，现在不让他说话，他就不说话了；赵连海，不让他说话，他就不说话了。深圳那个林副局长，叫那个录像镜头坏，那个录像镜头就坏；如果赖昌星回去，也说不定……
主持人：好，那我们再接下一位纽约王先生的电话。王先生您好。
王先生：你们大家好。我很同意日本那位听众所说的话，让他们去狗咬狗，为什么呢？因为这个赖昌星在加拿大这边待了十几年都没有事情，现在突然间可以放他回去了，而且放出空气说是绝对不会处死他，也绝对会按照程序给他审问。这里面就是胡锦涛总书记可能斗不过江派，现在江泽民刚好已经快死了，再加上江派的高干子弟，那个太子党拼命搞什么红卫兵啊，又是唱什么红歌啊，已经逼到胡锦涛没有办法了，可能这一招已经跟加拿大商量好了。
为什么呢？最近出了一件事情，我看得很清楚。上海市有一个讲脱口秀的，就是讲单口相声很有名的，叫什么名字我一下想不起来。从前唱红歌的时候他吓得要死，他大部分穿西装，他就赶快换穿红衣服，也穿那个毛装；现在这几天变了，他不但是穿西装，他还在脱口秀里面大骂毛泽东，你看他骂毛泽东、骂文化革命、骂大跃进、骂全民大炼钢，唉呀跟你们讲，真是清清楚楚啊！
主持人：谢谢王先生，那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑博士好，还有另外来宾在线上。8月1日快到了，但是我不祝八一建军节快乐，我祝各位中华民国9月3日九三军人节快乐，中华民国万岁。关于“赖昌星案”少说也十几年了，好像是1988年他就由大陆出逃加拿大，我年代记错的话请各位更正，他申请经济庇护，再进一步寻求政治庇护。加拿大从前算是答应他，也批准了他的申请，现在由于加国要更进一步拍中共的马屁，用赖昌星做筹码，硬塞回给中共。
其实赖昌星的经济犯罪行为虽然是在大陆犯的，在加拿大坦白交心，然后由加拿大决定判不判他刑也就行了，因为他已经庇护他了嘛！对不对？现在好了，一旦送回去，九死一生，甚至必死无疑了。至于中共内斗太复杂了，我要先打个电话回台北，问问朋友该怎么说。
主持人：好，谢谢丁先生。下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：赖昌星的问题已经是一个老大难的问题了，当然牵扯到中共的内斗。不过我不太同意日本顾先生的看法，把中共看得有多么高尚，它承诺这个，承诺那个，如果违约将来在国际上就无法面对人。它90年来都违约了90年了，它有什么面目对世界各国人民呢？
简单说，国际上有主流社会价值的逻辑，中共有它自己的一套混蛋逻辑，所以完全是不可信的。我同意李天笑博士的看法，它可以利用另外一种方法，把他一棒打死，我没有处死他，对不对？这虐待嘛！肯定虐待！搞不好回去以后，马上肝挖出来，心挖出来，肾挖出来，都活体解剖了，这是说不定的。你说中共什么事干不出来啊？
主持人：谢谢张先生。那么我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：您好，主持人。我说两点，一个是赖昌星这次有可能会被遣返，但是我们要注意到是什么部门来接他非常重要，是安全部还是海关，还是外交部？第二，中共任何一个人死掉，包括毛泽东、周恩来，都会在中共政坛上发生“地震”。还有一点，赖昌星所知道的东西，实际上中共的对立面，比如说太子党和团派都是知道的，但是它没办法说服公众，所以它要把赖昌星拿回来进行公审，用赖昌星的嘴去说出来一些事情，它可能是要利用这一点。我就说这么三点。
主持人：好，谢谢。我们还有很多观众朋友在线等候，请稍候一下。我们请我们的嘉宾来回应一下，李博士先生请。
李天笑：刚才顾先生讲到中共可能因为失信于天下这个顾虑，实际上中共六十年以来就是失信于天下的常态。在历史上它哪一次不是说谎话的，把饿死人说成饥荒；明明是跟日本勾结说成是抗日；迫害法轮功持续这么长时间，它说这是由于什么天安门自焚引起。
主持人：还说六四的时候，天安门没开一枪。
李天笑：它派很多人化妆成暴民去烧车子，然后反过来镇压，在西藏、新疆等等，它一贯是这么干的。所以说它根本不在乎失信于天下，它根本就没有面子了嘛！这是一个。
再有，我觉得刚才纽约王先生说的还是有点道理，实际上这就是狗咬狗，把赖昌星这个案子又重新提起来了。当然这里面除了这个以外，我觉得胡锦涛这一派现在是需要把他拿回去，拿回去以后，从他的嘴里面拿到一些证据，然后对江泽民这一派人马来进行震摄，或者是政治上把他们翦除掉，然后他才可以做一些事情。这是这件案子目前的一个关键。另外还谈到，可能是由国家安全部还是海关，还有什么部门来……
主持人：他还说安全部、外交部、海关去接他就比较没问题。
李天笑：我想海关是不会派人来的，外交部也不太可能，我想是公安或者国安这方面可能性比较大。但是我觉得由谁来把他接回去，这本身不是特别重要，而是他能不能被遣返回去，这个才是重要的。现在看实际上概率是50%对50%。因为12年以来，在2006年已经有被遣返，已经到上飞机的阶段又回来了，现在也是有这种可能性的。但问题是即使遣返不回去，这件事情炒大了对胡锦涛这一派还是认为有利的，对江泽民这一派是一种震摄。这是一点。
再一点，赖昌星他不是一个引渡，老是把“引渡”和“遣返”给混淆了，实际上不是引渡，这个“引渡”是另外一个概念。
陈破空：刚才有几个观众提到说有没有可能被引渡，也有人说有引渡的可能。的确，这次出现引渡的可能，就是中国政府用的是“引渡”，加拿大这边用的是“遣返”。为什么呢？尽管加拿大是一个司法独立的国家，加拿大的政府行政部门不会干预司法，司法也不受政府的干预。
但是如果加拿大政府出于用国家利益的说法，用国家机密的说法或者用国家安全的说词来影响司法部门，还是存在可能性的。因为现在加拿大政府正在跟中国政府互动甚密，加拿大政府希望从中国政府那边得到更多的经济好处，而中共政府现在实际上是由胡、温行政控制。
尽管江系人马“上海帮”势力还很大，但是行政资源在胡温手上，胡温可以用行政资源跟加拿大政府做交易，提出优惠条件跟加拿大投资多少，或者赠送多少资金把赖昌星换回去。这是一个。另外，把赖昌星换回去的用途大家都说了，是狗咬狗的一场斗争，的确是这样，但是开这个头的人是江泽民。
江泽民最初到中央去当总书记，像李鹏等人很多是不服气的，他怎么让李鹏闭嘴的呢？他用了一招，就是当时查了一个集资案，沈太福集资案，那个头叫沈太福，沈太福集资案就查到李鹏的老婆朱玲头上。结果江泽民他们就故意把沈太福处死了，处死有两个作用，一个作用是杀鸡儆猴；另一个作用是杀人灭口，但同时又震慑了李鹏，李鹏从此以后就哑巴了，在江泽民面前再也不说话、沉默了，江泽民说什么他都不反对了。
现在胡锦涛就要效法这个办法，因为江泽民开了一个头，不仅开了这个头，江泽民还开了另外一个头。过去中共的那些领导人包庇贪腐的高官，毛泽东时代、邓小平时代都包庇，但是江泽民是公然包庇。当“远华案”查到中途，查到贾庆林头上，江泽民就亲自下指示，下了四条，其中就公开的说，对贾庆林：一要批，二要劝，三要保。最根本是要保，说他是跟中央保持一致的，是个好同志。
由于江泽民公开开了一个头，保护腐败分子，保护腐败高官，所以后面的人觉得都可以这么干。现在已经很明显，腐败对中共来说是一个黏合剂，用腐败他们可以互相维持这个体系，谁也不要翻船，共同维持政权稳定，但是又借用腐败的人才来狗咬狗，进行权力斗争。所以现在胡锦涛就想用他的老办法，把贾庆林作为靶子来斗江，而江现在奄奄一息的情况下没奈何，他想一举用赖昌星把江系人马斗下去， 在十八大上对他有利，如此而已。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们先来接一下上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，二位老师好。中国的贪腐打压掉了，可能朝中就没有人了，比如说江泽民和李鹏家族的黑钱肯定很多的，就是他们背后有后台。赖昌星当时也有部队的和司法部门在后面做后盾，中国的军队、法院他们都是黑社会的保护伞。军队的贪污也占70%到80%左右，地方的 贪污只有20%左右。地方的贪污都很多了，可见中国的贪污是一个很可怕的，它已经得了肿瘤的，癌症晚期了，它是自取灭亡，肯定是没办法挽救。
主持人：谢谢彭先生。我们接下一位纽约盛先生的电话，盛先生您好。
盛先生：最近中共做出的“承诺”，我觉得有几点质疑的地方。第一，它说不对赖昌星施以酷刑；第二，不对他处以死刑。我觉得这两点是有很大问题在里面。首先，既然它说不对赖昌星施行酷刑，也就是说酷刑在中国是普遍存在的，也就是间接证明酷刑在中国是存在的。如果是存在的话，那么第二个问题就是说，那么你做为一个政府有什么权力，说我可以对其他的犯人施行酷刑，而对赖昌星不会施行酷刑，这个好像是不太符合法治的精神。
第二个，不对赖昌星处以死刑，这个问题在中国是有可能的，对一个犯罪嫌疑人是以什么刑法，这个是由政府说了算？还是由法院审判以后做出决定的？这两点陈述我觉得是有很大的漏洞和质疑的。谢谢。
主持人：好，谢谢纽约盛先生。我们再接几位观众朋友的电话，下一位是纽约赵先生的电话，赵先生您好。赵先生掉线，我们再接下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您请讲。
陆先生：你好。我认为赖昌星会遣返也有可能会波及到习近平，习近平那阵子也曾经在福建省，2007年的时候赖昌星得知习近平要当选政治局常委，然后就非常的高兴，他说他回国之日就不远了。不过我觉得他们不管怎么斗争，他们都是维护共产党专政统治的，都是做给百老姓看的，转移公众的视线而已。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位纽约殷女士的电话，殷女士您好。
殷女士：你好。我觉得是这样，赖昌星走私这么多钱，应该要让公众去审判他。贾庆林还有中共的高层都是贪污，那个时候习近平也是在厦门，不知道跟他有没有什么关系。
主持人：好，谢谢。我们再接一下位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。首先，我很感谢新唐人的《热点互动》让我们能够自己想说心里的话。这是民主自由的平台，在中国的老百姓面前没有这个平台，看不到这个电视台，只有在纽约的新唐人电视台上可以说这个话。
还有我想赖昌星的这个问题，中国的高官已经彻底玩弄中国的司法，它就像一个法官一样，不能判死刑，不能什么什么，这是法官的事情，这不是你的事情。美国任何一个大的案子都是总统不干预的，都是由法官来处理的。
而在中国的地方上发生一个大的犯罪案子，都是地方领导先出来，这个案子要从快从速处理，什么什么的，就是指定法官叫他快。当然这是司法部门，这法官是没有用的，是中国的高官说了算，哪个高官讲一下，法官不敢不听的，不听的的话马上叫你下台，中国没有司法。所以赖昌星回去叫他怎么说他就要怎么说，要他怎么做他就要怎么做，否则就要杀头，否则就叫你没生意，叫你死掉，就是这样的。我觉得在中国是没有司法，没有什么司法。谢谢。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位中国上海的张先生，张先生您好。
张先生：你好。今天这个话题我是认为，我感觉现在中国有很多的问题，包括我们现在刚刚有个新闻说现在的房子抵押贷款已经过期，油价又那么高，包括其它很多经济上面的问题，包括上访很多很多的问题，一大堆问题都没有解决。中国的那些领导人都不去解决这些问题，而在这里斗来斗去。我想再这样搞下去的话，早晚江山会被他们给搞垮。谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。那我们请陈破空先生来回应一下。
陈破空：刚才有观众提到说，中共的那个表态的确是对自己的一个嘲弄，因为它说不判死刑、不虐待，要公开审判。这个公开审判先不说，它从来没有公开审判过，真正审判过犯人，以政府的名义来代表司法部门来说话，以外交部发言人的名义代表司法部门来说话，本身是对司法独立的一个嘲弄。
而中国政府经常对外发言说，中国司法是独立的，它们自己说的话已经否定了中国司法是独立的，且不说它们中间有多少谎言，或者是为了引蛇出洞，为了杀人灭口，那就不用说了。这是一点。
另外，刚才很多人关心这个案子会不会涉及到习近平？肯定会涉及到他，为什么呢？不仅是习近平也在福建当过官，关键是胡锦涛和江泽民安排的接班人不一样。在习近平出现以前，十七大以前，胡锦涛所属意的接班大家都知道是李克强，是团派的李克强，后来江泽民是硬从中间插进来，让习近平后来居上，给安排了第一顺位的接班人。所以就凭这一点，中共内部的一个权力斗争法则就是，不管你人是好人坏人，就看你跟谁，你跟对了人，你可能这辈子就成功了，你跟错了人这辈子就倒楣了。反正李克强跟的是胡锦涛，而习近平跟的是江泽民，目前的态势是这样。
当然我们对习近平这个人并不完全了解，但是至少就凭江泽民把他领上去这件事，胡锦涛就不会服气，所以在拿赖昌星打贾庆林、打江泽民的同时，当然也会去打击习近平，所以这个事情一定也会影响到十八大的交接、十八大的定位等等。这是一个。
另外，这个事情究竟涉及的高官有多少，我们不用说中共它是个腐败集团，这是已经定性的。就说这个赖昌星本身作为一个企业家，他可以自由的出入中南海，这一点就有问题。别人为什么不能进出中南海呢？他为什么可以做前十名的防弹车之一进出中南海？他可以经常去江泽民家作客，跟江泽民的秘书贾廷安非常好，跟江泽民另一个秘书小弟非常好，他可以跟别的一些领导人的秘书都非常好。就评这一点，他就是绝对有重大的问题，而他问题的背后一定有高官的支撑，他才能把所谓的走私生意做那么大。
主持人：李博士？
李天笑：刚才钱先生讲到，中国目前没有司法独立，这个是非常正确的，因为中国现在调查、审判的整个过程，是通过一个党，通过政法委再到公检法，所以这是党来决定这一切的，不是说由司法根据这个人到底有没有罪，罪行有多大来决定的。这是一点。我觉得如果赖昌星被引渡回去，除了会在内斗上起到一定作用外，他可能会是司法黑幕的一个牺牲品。
第二个就是刚才有几位观众都提到的，刚才陈先生讲到会不会涉及到习近平，这个正是“敲山震虎”的两个“虎”之一，一个是贾庆林，还有一个就是习近平。习近平是85年到福建省的，在福建省待了17年，然后93年的时候任福建省的常委，然后95年任福建省委副书记，99年任副省长和省长。
那么我们知道赖昌星的远华公司是94年成立的，然后到99年，这个时间正好是习近平在福建工作的时期，当然习近平跟贾庆林他们两个实际上关系是不错的，从这个角度来说至少是有一定责任的。你在这个省当领导，发生这么重大的案件，现在具体内容不知道，正是要挖出来到底是什么原因，这是敲山震虎的一个关键，是赖昌星为什么要被现在引渡回去，这个案子又重提的一个重要关键原因。
另外有一个观众提到，现在中国的房子、油价问题一大堆，斗来斗去对老百姓没有好处。确实中共的内斗，是中共共产专制下一个特有的现象，只要中共这个制度不铲除，中共不下台，这个现象就会存在下去。
但是现在我们可以看到的是，为什么会引起这一系列的社会问题呢？关键是中共高层的腐败，比方说贾庆林，贾庆林从福建省到北京市的时候，他有10亿的身价。另外，他在政治局学习会上，至少做过四次检查，其中谈到远华公司给他4栋房子，4栋房子花多少钱？一共花了1万2千块钱，这可能吗？
主持人：1万2千人民币？
李天笑：1万2千人民币，这可能吗？一栋房子就不只十几万了，他当时讲，他以为这是省级干部应有的待遇，又认为好像是领导上来关怀他等等，这完全是非常可笑的一些理由。贾庆林这些贪官的存在造成这些社会问题。所以赖昌星一旦被引渡回去，就会造成中共官场的一场大地震。这就是一个原因。
主持人：刚才纽约的一位殷女士谈到，他贪污这么多应该让中共去审判，还说到贾庆林的上层都会贪。您对她的说法怎么看？
陈破空：当然，大家都知道这是个腐败集团。中共8千万党员也好、几千万的干部也好，全部都是腐败集团，人手有份；包括胡锦涛前段时间讲党庆90年，在警告全党说要防腐、反腐，不然的话就要亡党。他自己就在腐败，他通过他的儿子胡海峰，以承包公司谈国际合同的方式，从中吃回扣，他本身就是腐败。
当一个人谈别人腐败，他自己在腐败，只不过谁抓住谁的问题。就像当初江泽民抓住了李鹏的老婆，李鹏就只好服软了；江泽民抓住了陈希同以后，陈希同被斗下去了。后来胡锦涛又抓住了上海帮陈良宇，把陈良宇斗下去了。就看谁是胳膊谁是大腿？是胳膊拧得过大腿？还是大腿拧得过胳膊？是谁厉害！谁把谁给拧倒了，倒下的那个人就是贪污犯，台上的那个人还是清廉的，还在那儿假装讲要争气一点。
就说贾庆林这个腐败分子，可以说是现在“天字第一号”的腐败分子，居然最近还在党庆的会上、在政协会上讲什么反腐倡廉、要两袖清风、要为人民服务如何如何。我想他在讲这些话的时候，他的脸皮基本上比城墙还要厚。
这样一个集团，腐败是肯定的。但是说由共产党来审判他，讲实话这已经是一个笑话了，它本身司法就已经不认证了，自己都不承认自己的司法；是个家法、是个黑社会集团，所以由共产党来审判当然是一个笑话，不可能有公正的审判。
现在也没有办法，在中国那块大地上，除了共产党自己炮制了一套家法来做以外，它也没有别的一些招数，所以把赖昌星引渡回去，他不可能得到公正的审判。但是对中共高层的派系斗争，与人民无关、与国家无关。中共高层的派系斗争，他们历来就是这么热衷的，从毛泽东时代、邓小平时代、江泽民时代到胡锦涛时代，一直这么斗。只是一个急遽的升温而已。
主持人：早些时候加州的丁先生谈到，赖昌星在加拿大已经受到庇护了，现在加拿大拍中共的马屁，可能要把他送回去，回去必死无疑。您觉得加拿大政府是在拍中共马屁吗？
李天笑：这个说法，如果说简单一点是不准确的，如果再深究一些，实际上是中共官媒一直在宣传这个。加拿大总理哈珀2009年年底到中国去的时候，他一直是坚持人权，他从北京一直讲起。但是奇怪的是中共是屈服于他。哈珀2006年第一次当选之后，在他任职并到中国访问期间，加、中的贸易是上升的。换句话说，他坚持讲原则，特别是表态支持法轮功，在加拿大作出很多次的表率，并没有使中、加之间的经济关系受到影响。到访中国，中共对他进行种种刁难，把责任归罪于他，实际上（两国经贸）没有受到影响。
这一次他再要去，今年9、10月份估计他又要去。中共现在是有求于加拿大，因为加拿大是个资源丰富的国家，特别是石油中共非常看重。中共对加拿大反咬一口，说加拿大总理以赖昌星案作为交换条件，实际上哈珀总理在中国2009年公开讲赖昌星案不是原因，不是经济和谈判中的一个筹码问题。而且加拿大政府是行政系统，与司法系统是并行不悖的，所以他也没有能力去干预这件事情。
主持人：我们看了过去的报导，加拿大的《环球邮报》曾经报导，赖昌星在去 ( 2010 ) 年8月接受采访时说：在中国根本没有机会获得公正的审判，如果不是在加拿大的话我已经死了。您觉得这种话从他的嘴里说出来，您有什么感想？
陈破空：这是个常识，在中国不能获得公正的审判，所有的中国人都知道。在远华案里面比他小得多的这些人物就被处死了二十多个，当然他在中国就死了，毫无疑问的。我想说的一点就是，赖昌星的案子其实说明江泽民气数已尽。
为什么这么讲呢？江泽民当初在任的时候，他就下达了四条指示，其中包括一条就是，只追究部级以下，不追究部级以上。这是一个。另外，他又下达一个指示说，这个案必须在2001年2月份结案。结果现在又过了10年，不仅没有结案，还重新被炒热、翻起来。
就算赖昌星这次不被遣返回去，胡、温这一帮，就是胡锦涛这一帮也赢了一成，至少起到了敲山震虎，把这个话题再炒作，吓住江泽民、吓住曾庆红，吓住贾庆林这一帮的作用。所以这确实证明江泽民的势力是江河日下了，否则中国政府不会突然高分贝提出这么一个案子而进行大肆炒作。这里请李博士继续讲。
李天笑：陈先生刚才讲得很对，实际上江泽民的政治生命已经结束了，他不但是政治生命结束，他的肉体实际上也已经结束了，现在处于脑死状态，随时拔管。拔管不取决于到底他的生命有多少，而是取决于政治决定，让他什么时候死，他就什么时候死。所以在这种情况下，现在提出实际上是用赖昌星案要清算江以前的罪行，清算他的罪行就是要对江派的这些关键人物进行震慑，然后下一步要追究。
另外这次表现很明显的一点就是央视，央视从来没有派过它驻加拿大的记者去采访赖昌星的案件，这次接到北京央视的指示，北京央视当然指的是中宣部，然后更高层的告诉他们去采访，然后详细的介绍案情。但是里面指出一点非常有意思，它说如果遣返不回来的话，这是因为加拿大司法独立的原因。
这次它实际上是说了一句真话，确实是加拿大，但是它说这句真话的原因在于，它对这件事情没有一定的把握。或者有另外一种可能性，就说能遣返回来当然想把他遣返回来，作为政治斗争的工具用；但是如果遣返不回来的话，它可以作为一种借口、下台阶。是那么一个作用。
主持人：赖昌星曾经说过，他回国的话很多高官会睡不着觉，那么如果他真的被遣返回中国的话，您觉得他所说的那些高官，和他本人会是怎么样呢?
陈破空：他说了我们今天分析的，涉及到了大大小小的高官，这名字都完全数不清的，连赖昌星自己都说，他要在监狱里睡觉慢慢回忆，才能回忆多少高官拿他的钱，多少高官秘书拿他的钱。
但是我们必须指出一点，赖昌星案和中共高层内斗，这件事件跟人民的利益、国家利益毫无关系。而中共历来在毛泽东时代、邓小平时代、江泽民时代，都是为了自己权力在内斗。我们只看一本书《吴法宪回忆录》，里面谈他一个空军司令员，主要做的事就是毛泽东下令，今天接这个部长进京，明天接那个委员进京，都是谈权力斗争。
他一个空军司令员没有干过一件正事，全部把这些人接来接去，干什么呢？毛泽东谈话，谈话就是今天打倒谁，明天打倒谁；今天要整谁，明天要整谁。当然还可以看到赵紫阳的回忆录，讲邓小平时代的权力斗争；可以看到李鹏日记，可以看到当时的权力斗争。所以一直到今天，如果还有一个高官写出一本书的话，中共的权力斗争可以说是世界上最肮脏、最黑暗、最腐败的一部权力斗争史。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友您的参与和大家分享您的见解，如果您还有其他想法的话，可以写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢各位收看，再见。
