【新唐人2011年7月16日訊】熱點互動直播（606）賴昌星案與中共高層內鬥：遠華走私案主角，是胡清算江澤民的一著棋。
各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
近日原中國遠華集團走私案的主角賴昌星被遣返案，再度成為人們關注的焦點。那麼頼昌星案的背景是什麼樣呢？另外，為什麼現在再度引人關注？如果頼昌星真的被遣返回中國又會發生什麼？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。首先大家來看一下影片，賴昌星遣返案的最新進展。
（影片播放開始）
加拿大移民和難民委員會認為，在4年前的第一次遣返前風險評估後，賴昌星沒有潛逃；另外，他在加國的12年裡也沒有躲避移民局的調查，因此裁決將他釋放。通過電話參加聆訊的賴昌星聽到結果後長嘆了一口氣。他的律師說賴昌星不會逃跑。
賴昌星羈押聽證律師拉爾森：「真要驅逐他的時候他會出現嗎？他的行爲已經多次證明，他做好了準備面對這個結果。他並沒有轉入地下，他有很多的機會這樣做，因爲他在這裡已經很久了。」
上週四，加拿大移民部做出第二份遣返風險評估，依然認為賴昌星回中國後沒有被虐待的風險。邊境局隨即將他拘捕，認為他有潛逃的可能，並計劃7月12日將他遣返。結果賴昌星提出上訴，聯邦法院在7月11日批准暫緩執行驅逐令，並定於7月21日進行上訴聽證。如果敗訴，邊境局將在7月25日將賴昌星遣返回中國。如果勝訴，則要繼續走漫長的法律程序。賴昌星的另一位律師表示，賴昌星一但被遣返，受虐待的風險很大。
賴昌星遣返令上訴律師麥塔斯：「這個案件的其他涉案人員有的被酷刑折磨，有的在監獄死亡，有的被判處死刑並執行，酷刑折磨在中國長期以來都存在。」
賴昌星1999年到加拿大後，加國政府曾多次試圖將他遣返，但由於中國惡劣的人權狀況，賴昌星的各種上訴一直得到了加國法院的批准。
（影片播放結束）
主持人：今天我們的話題是「賴昌星的遣返案與中共高層內鬥」。那麼曾經轟動一時的中國遠華集團走私案的主角賴昌星被遣返案，最近又成為人們議論的焦點，尤其是江澤民的死訊傳出來之後，更是人們熱議的話題。那麼賴昌星的遣返案後面將會發生什麼？如果他被遣返回中國的話，那麼會怎麼樣？
今天我們是直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼： 646-519-2879 646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視直接收看，不需要翻牆軟件就可以直接在電視上收看，這個愛博的電視您可以從下面的網址下載：www.starp2p.com，從這裡下載您就可以直接收看我們的節目了，或者參與我們的討論，您也可以通過skype和我們討論，skype地址是RDHD2008。
我們今天現場有兩位嘉賓和您一起討論，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人好。
主持人：對賴昌星案大家都有很多的疑問，也非常有興趣，因為它已經是十幾年的案子了。您能不能先跟我們的觀眾朋友介紹一下，他這個走私案的背景是什麼？
陳破空：這個遠華走私案是在1999年引爆的，賴昌星是遠華走私集團的負責人（老闆）。這個案子就是說涉及金額是800億，號稱中共建政以來最大的走私案，但事實上後來又出現了潮汕走私案就涉及1千億，更大，可能現在沒有公布的走私案有可能會更大，那麼這個公布的時候是最大的。
另外，這個案子最特別之處是賴昌星他對中共的政、商、軍，各方面的人脈非常通，因此這個案子涉及到中共高層的大量人馬，比如說福建省省委、省政府由於這個案子被連鍋端。這個案子最初被抓的很緊，後來由於這個案子追到了政治局常委賈慶林的身上就停下來了。賈慶林是江澤民的紅人，是江澤民的老部下，他曾擔任北京市委副書記、福建省委副書記、全國政協主席，因此這個案子在這裡打住了。
但是由於這個案件1千多人受牽連，二十多人被處死，而且跨兩國現在在打官司，歷時12年，在國際上都引發轟動，之所以引起轟動就是跟中共高層的內鬥有直接的關係。
主持人：那麼剛剛說到遠華案，那麼後來賴昌星又跑到加拿大之後又一個遣返案，您能不能給觀眾朋友介紹一下，賴昌星在加拿大遣返案的來龍去脈？
李天笑：他到加拿大之前是在香港，他是香港的永久居民，當時來說是有香港的合法身分，然後到了加拿大。但是到了加拿大以後，他一直申請難民，但是難民沒有批下來。在這期間，中共方面一直要求將他遣返回國。在這過程中，當時朱鎔基講過一句話：賴昌星殺他3次，死3次也不夠。在這個前提下，加拿大移民局曾經要把他遣返，但是幾次都是由於律師進行上訴，就把案件拖延下來。
最近的一次是2006年5月份，移民局進行了一次叫做「遣返前風險評估 」（Pre-Removal Risk Assessment ）。當時就是要遣返，快走上飛機了，賴昌星用頭撞牆，血流如注，最後把他送到醫院裡面去。然後他的律師又上訴，他一旦上訴進入司法程序以後，行政就沒有辦法干涉，移民局就沒有辦法再遣送他了。
實際上這裡面牽涉到一個很關鍵的問題，就是加拿大的司法系統和行政系統是並行不悖的，互相之間不能干預。賴昌星的案子一旦成為司法系統在進行法律上訴的過程當中，移民局就沒辦法（干涉）。所以每次要遣返的時候他就上訴。原來遣返的理由是因為移民局認為中國政府答應，他不會被判死刑。當時來說，中國的死刑犯是世界上最多的，再有一個就是朱鎔基講這個話，那麼這個也就不成立，上訴就成功。
現在他的律師認為如果遣返回去的話，他會受到酷刑（torture），不是虐待，而是酷刑。他的律師認為這種可能性是很大的。加拿大是一個沒有死刑的國家，他的人權價值觀也不允許一個有嫌疑的犯人或者罪犯受到酷刑。現在又繼續上訴。等到7月21日，聯邦法庭如果判他確實沒有受到酷刑的危險，最早在25日他就必須被遣返；但是聯邦法院如果認為有這個可能性的話，這個案子就繼續進入司法程序。這件事情到現在為止有兩種可能性。
主持人：賴昌星曾經不止一次的成為人們關注的焦點，為什麼最近他又變得很火熱呢？
陳破空：對，這個有個來龍去脈，因為這個涉及到中共高層的權力鬥爭。我剛才講的，這個案子不僅是福建省委、省政府最後連鍋端，換了新人馬，而且涉及到福建原任的省委書記賈慶林。因為遠華案在整個走私作案期間，是賈慶林在那裡當省委書記，而他的老婆林幼芳是負責該省的外貿出口業務，雖然林幼芳最後裝作不知道遠華公司，裝作不認識賴昌星這個人，但是賴昌星開始是保護他們的那些關係戶，後來賴昌星發現這些高官紛紛自保而不管他的案子的時候，他開始慢慢的吐真言、講真話。
事實上他跟中共的高層關係非常密切，比如說，中共公安部副部長李紀周，（由於賴昌星）這個人已經下馬了；另外就是解放軍的情報部部長姬勝德，中共已故原老姬鵬飛的兒子，因為他而下馬了；還有全國人大副委員長王漢斌跟他有密切的關係。
賴昌星和他周圍的關係逐漸曝光，曝光達到什麼程度呢？中國有10部最高的防彈車，他有一部；另外，他在北京用的車掛的牌子次於國家領導人，而在總參各軍兵種司令之前，這是一個。另外，他經常出入中南海，經常是江澤民的座上客，他跟中共高層的首長83個秘書都是好朋友，到了過年的時候甚至有一百多個中南海的秘書到他那裡過年，享受「紅樓」的待遇。
這裡面涉案到什麼？賈慶林是逃不掉的，賈慶林肯定是涉案的，他老婆林幼芳也涉案，因為這個關係，賈慶林讓林幼芳假裝跟他離婚來自保。而這上面涉及了江澤民以前跟朱鎔基的內鬥。朱鎔基任國務院總理，首先有一個人叫朱小華，被江澤民以「經濟罪」幹掉了，朱鎔基要報復，江澤民就拿遠華案開刀。
江澤民本來是要查，後來發現裡面有賈慶林之後他就不查這個案子了，為什麼呢？因為江澤民原先跟陳希同搞權力鬥爭的時候，他以「反腐」的名義把陳希同從北京市委書記（的位置上）拿下來，說他腐敗。換了賈慶林當北京市委書記，是江澤民的親信。結果人們發現賈慶林比陳希同更腐敗，江澤民就說不過去了。如果這個案子查完了，賈慶林是腐敗的，按照江澤民私底下講的：你完了，我也完了。所以江澤民就死死捂住案子不讓查。
朱鎔基跟江澤民從上海就不和，在上海一個市長、一個市委書記，他們就是對牛，雖然說都是上海來的，但是他們不是一個上海幫體系。朱鎔基受鄧小平直接提拔進入中南海，他們在上海的權力鬥爭延續到中南海權力鬥爭。這個權力鬥爭就是朱鎔基堅決要查這個案子，一定要把賴昌星引渡回國，引渡回國之後能夠摸到賈慶林這個藤，順藤摸瓜摸到江澤民。所以江澤民為了捂著自己他就要捂著賈慶林。
當然這周圍還有很多別類型的關係，黨的部門、政的部門、軍的部門，各部的部門，設計的就是按照賴昌星自己的話說，上上下下不知多少人要下馬。他只要講出來，不用講金額，中紀委去查人就已經是夠他受的了。
現在大家都知道最近江澤民病重，雖然他沒有死。後來內鬥延續到了胡錦濤跟江澤民身上，一個團派跟所謂的太子黨，或者江系人馬。這個內鬥就朱鎔基下去了，接棒的是胡錦濤。這樣一鬥起來之後，胡錦濤就急於抓到江澤民的把柄，而江澤民病重，垂垂老矣要死的樣子。
胡錦濤他們故意不闢謠，後來闢謠只說他活著，但並沒有說他健不健康。因為過去如果闢謠的話，一定要讓鄧小平精神抖擻出來走一趟，或在北戴河照個像，甚至游個泳什麼的。所以由於這個樣子，江澤民病重無疑。這個時候，賴昌星案炒作起來對胡錦濤的團派有利，他們都試圖在十八大上卡位。所以在這個時候提出來，根據我們今天的題目來說，直接跟中共高層的內鬥、激鬥有關。
李天笑：最近賴昌星的遣返案又重新浮現，最關鍵的原因是清算江澤民，其它的原因可以延續到剛才陳先生講到的江澤民和朱鎔基，但是現在的問題不是這些，關鍵問題是現在江澤民一死，江系人馬紛紛樹倒猢猻散，另尋新主。這個時候，胡錦濤如果要對江澤民採取清算，他在政治局常委這一級，在政治局這個範圍當中都可能受到一些阻力，怎麼辦？最重要的一盤棋就是要制伏江派人馬，或者讓他們受降，或者讓他們被迫的採取投贊成票的方式。
那麼這個致勝的方法是什麼呢？有很多方法，其中之一就是用賴昌星案，重新炒熱。第一，如果能夠把賴昌星遣返回來，抓在手上，就可以讓他講出很多原來他吐出來一點點，但又沒有完全講出來的一些重要證據。如果說由於加拿大的司法獨立，他不能夠引渡回來，那麼炒熱這件事本身也是對江派人物的重大政策，也是敲山震虎。從這個角度講，這是最近引發這件事情的一個關鍵焦點。
主持人：我們有觀眾朋友在線上等候，我們現在接一下中國大陸湖南左女士的電話，左女士您好！
左女士：您好。我對這個事情不懂，我也沒什麼好講的。我今天打電話主要是想講我的想法，我很喜歡看你們新唐人電視臺，今天試一下，打通了，我很高興。
主持人：謝謝左女士。剛才李博士談到為什麼現在這件事情又被炒熱，陳破空先生也談到。那麼很多人就會想，我們剛才聽到你們對賴昌星案的介紹，賴昌星沒有官職，就是不貪污的話也是行賄的，而且也是非法的占有了很多的財產，利用特權掙了很多錢，不管怎麼說他也應該是個犯人，為什麼加拿大法律還要保護這樣的人呢？
陳破空：加拿大的法律談不上保護或者不保護，因為保護這只是一方面，因為他向加拿大申請移民，中國政府也提出了引渡，因為加拿大跟中國方面沒有引渡條例，這個時候只有不同的司法，而賴昌星和他的律師提出的一個要點就是說人權不保障，比如說回去，中國會把他處死，這個事完全是可能的，而且是百分之百的，如果加拿大不交涉的話。
因為（中國）那邊已經二十多人被處死了，有的人處死就是為了殺人滅口，就是江澤民跟賈慶林為了殺人滅口而處死的。一個走私案居然處死二十多個人，那就是殺人滅口。賴昌星就是處於這麼一個原因，加拿大政府出於人權條例，就是保障他司法上的人權，並不是保護他的走私行為或者是行賄行為，這是兩碼子事情。
另外還有一點，中國政府在後面一直講要「引渡」，要「引渡」，中國政府這個詞本身是有問題的。因為中國政府分很多派，使它公開發言的人，外交部發言人也好，國務院發言人也好，都是講要「引渡」，但是有人高調有人低調，比如朱鎔基很高調，江澤民很低調，而李鵬默不作聲，到後來中共政府相對低調，最近又相當的高調。
主持人：可是您不是說中國跟加拿大沒有引渡條例，怎麼談引渡呢？
陳破空：對，沒有引渡條例中國政府它可以提，它還是在提，它對內部的人都提了，但是一樣沒有引渡條例。但是這裡面有一個事情，中國政府最近鬆口了，答應了什麼呢？賴昌星回去給他答應了幾個條件：第一個是不虐待，因為中國經常虐待犯人；第二個說不處死，而賴昌星的罪絕對比他所想要重，那中國政府答應不處死，這已經違反中共的司法了；第三，他說要公開審判，就同意加拿大的官員去現場全程錄影、全程的聆聽、全程的監控、觀看審判過程。
所以中國政府，以胡溫為首的中國政府，中共當局讓步了，讓步希望換得賴昌星回去。這種讓步就說明中共高層的內鬥達到了相當的程度，就是寧願逾越中共現在所謂的司法把一個人換回去，目的是要在他公開審判的時候把什麼都吐出來，吐出來之後才能把江派人馬徹底打倒，一舉擊倒。
主持人：您怎麼看現在中國官方所說的這個態度呢？就是剛剛說到中方提的三點：不虐待他、不處死他，而且可以公開審判他。
李天笑：我們首先來講，中共政府曾經好多次派人到加拿大來，跟加拿大的政府談這件事情，但是他們不理解的一點就是，加拿大的行政跟司法是互相不干預的，就是他也不能干預這個事情。所以他們一直在搞不清楚。
第二點，加拿大的原則就是他沒有死刑，所以他對一個嫌犯他的人權是非常重視的。
主持人：好，我們請李博士繼續。
李天笑：首先就是我剛才講的，中共說話一直是謊言欺騙，它可以說不處死，但是實際上可以在監獄裡面採取各種方式，比方說突然沒有原因的病死了，或者派獄頭或其他人毒打一頓，或是怎麼樣的情況，這已經是多次發生。就是賴昌星案裡邊的一些從犯，包括賴昌星的兄弟也是突然就死了，所以賴昌星有這個顧慮我覺得是不足為奇的。
而且第二，中國的酷刑被廣泛的運用，比方說在取證的時候，或者取嫌犯口供的時候，都是用酷刑，這個酷刑用得非常普遍。比方說很多的犯人，後來證明他沒有這個事情，卻因為當時屈打成招，最後被無緣無故的判重刑或者被槍斃。這些情況非常普遍。
還有中共講的所謂「公審」這些東西，公審是不是真正的公審，還是說背後……我們看這個「李莊案」，都有很多蹊蹺的東西在裡面，所以賴昌星他不相信這些，或者他的律師覺得不足為信，我覺得這些都是有他的根據。
主持人：好，那我們有幾個觀眾朋友在線，我們先來接一下日本顧先生的電話。顧先生您好。
顧先生：主持人好，嘉賓好。首先我認為他引渡回國是有可能的，因為中共以前通過朱鎔基講話已經表明，絕對不會判他死刑，而且不會用刑的。這一點如果中共違反了自己當初的承諾和保證的話，那麼它將會失信於天下，這樣的話，以後再想別人遣返，那是永遠都不可能的。
還有一個，把他引渡回來，它沒有必要對他進行酷刑或者是死刑，它要利用這個誘餌或者魚餌，利用十八大權力交接之際讓他狗咬狗，把更多江派的人給咬出來，然後把胡春華一類的人通通安排進去，把薄熙來給踢出政治局常委，為二十大以後完全成為團派的領導核心而做一些努力，所以這個賴昌星是可以被大大利用的。
主持人：好，謝謝顧先生。那我們再接下一位印第安那州的伍先生的電話，您請講。
伍先生：妳好，主持人。我有兩點，第一點，我想請新聞媒體呼籲加拿大政府應該用賴昌星換回王炳章博士，因為國際上有過這樣的先例。第二，我認為賴昌星一旦到了中共手裡，他就好像一個玩具娃娃似的，叫他怎麼做他會怎麼做的。你看那個艾未未，現在不讓他說話，他就不說話了；趙連海，不讓他說話，他就不說話了。深圳那個林副局長，叫那個錄像鏡頭壞，那個錄像鏡頭就壞；如果賴昌星回去，也說不定……
主持人：好，那我們再接下一位紐約王先生的電話。王先生您好。
王先生：你們大家好。我很同意日本那位聽眾所說的話，讓他們去狗咬狗，為什麼呢？因為這個賴昌星在加拿大這邊待了十幾年都沒有事情，現在突然間可以放他回去了，而且放出空氣說是絕對不會處死他，也絕對會按照程序給他審問。這裡面就是胡錦濤總書記可能鬥不過江派，現在江澤民剛好已經快死了，再加上江派的高幹子弟，那個太子黨拼命搞什麼紅衛兵啊，又是唱什麼紅歌啊，已經逼到胡錦濤沒有辦法了，可能這一招已經跟加拿大商量好了。
為什麼呢？最近出了一件事情，我看得很清楚。上海市有一個講脫口秀的，就是講單口相聲很有名的，叫什麼名字我一下想不起來。從前唱紅歌的時候他嚇得要死，他大部分穿西裝，他就趕快換穿紅衣服，也穿那個毛裝；現在這幾天變了，他不但是穿西裝，他還在脫口秀裡面大罵毛澤東，你看他罵毛澤東、罵文化革命、罵大躍進、罵全民大煉鋼，唉呀跟你們講，真是清清楚楚啊！
主持人：謝謝王先生，那我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，李天笑博士好，還有另外來賓在線上。8月1日快到了，但是我不祝八一建軍節快樂，我祝各位中華民國9月3日九三軍人節快樂，中華民國萬歲。關於「賴昌星案」少說也十幾年了，好像是1988年他就由大陸出逃加拿大，我年代記錯的話請各位更正，他申請經濟庇護，再進一步尋求政治庇護。加拿大從前算是答應他，也批准了他的申請，現在由於加國要更進一步拍中共的馬屁，用賴昌星做籌碼，硬塞回給中共。
其實賴昌星的經濟犯罪行為雖然是在大陸犯的，在加拿大坦白交心，然後由加拿大決定判不判他刑也就行了，因為他已經庇護他了嘛！對不對？現在好了，一旦送回去，九死一生，甚至必死無疑了。至於中共內鬥太複雜了，我要先打個電話回台北，問問朋友該怎麼說。
主持人：好，謝謝丁先生。下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：賴昌星的問題已經是一個老大難的問題了，當然牽扯到中共的內鬥。不過我不太同意日本顧先生的看法，把中共看得有多麼高尚，它承諾這個，承諾那個，如果違約將來在國際上就無法面對人。它90年來都違約了90年了，它有什麼面目對世界各國人民呢？
簡單說，國際上有主流社會價值的邏輯，中共有它自己的一套混蛋邏輯，所以完全是不可信的。我同意李天笑博士的看法，它可以利用另外一種方法，把他一棒打死，我沒有處死他，對不對？這虐待嘛！肯定虐待！搞不好回去以後，馬上肝挖出來，心挖出來，腎挖出來，都活體解剖了，這是說不定的。你說中共什麼事幹不出來啊？
主持人：謝謝張先生。那麼我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：您好，主持人。我說兩點，一個是賴昌星這次有可能會被遣返，但是我們要注意到是什麼部門來接他非常重要，是安全部還是海關，還是外交部？第二，中共任何一個人死掉，包括毛澤東、周恩來，都會在中共政壇上發生「地震」。還有一點，賴昌星所知道的東西，實際上中共的對立面，比如說太子黨和團派都是知道的，但是它沒辦法說服公眾，所以它要把賴昌星拿回來進行公審，用賴昌星的嘴去說出來一些事情，它可能是要利用這一點。我就說這麼三點。
主持人：好，謝謝。我們還有很多觀眾朋友在線等候，請稍候一下。我們請我們的嘉賓來回應一下，李博士先生請。
李天笑：剛才顧先生講到中共可能因為失信於天下這個顧慮，實際上中共六十年以來就是失信於天下的常態。在歷史上它哪一次不是說謊話的，把餓死人說成飢荒；明明是跟日本勾結說成是抗日；迫害法輪功持續這麼長時間，它說這是由於什麼天安門自焚引起。
主持人：還說六四的時候，天安門沒開一槍。
李天笑：它派很多人化妝成暴民去燒車子，然後反過來鎮壓，在西藏、新疆等等，它一貫是這麼幹的。所以說它根本不在乎失信於天下，它根本就沒有面子了嘛！這是一個。
再有，我覺得剛才紐約王先生說的還是有點道理，實際上這就是狗咬狗，把賴昌星這個案子又重新提起來了。當然這裡面除了這個以外，我覺得胡錦濤這一派現在是需要把他拿回去，拿回去以後，從他的嘴裡面拿到一些證據，然後對江澤民這一派人馬來進行震攝，或者是政治上把他們翦除掉，然後他才可以做一些事情。這是這件案子目前的一個關鍵。另外還談到，可能是由國家安全部還是海關，還有什麼部門來……
主持人：他還說安全部、外交部、海關去接他就比較沒問題。
李天笑：我想海關是不會派人來的，外交部也不太可能，我想是公安或者國安這方面可能性比較大。但是我覺得由誰來把他接回去，這本身不是特別重要，而是他能不能被遣返回去，這個才是重要的。現在看實際上機率是50%對50%。因為12年以來，在2006年已經有被遣返，已經到上飛機的階段又回來了，現在也是有這種可能性的。但問題是即使遣返不回去，這件事情炒大了對胡錦濤這一派還是認為有利的，對江澤民這一派是一種震攝。這是一點。
再一點，賴昌星他不是一個引渡，老是把「引渡」和「遣返」給混淆了，實際上不是引渡，這個「引渡」是另外一個概念。
陳破空：剛才有幾個觀眾提到說有沒有可能被引渡，也有人說有引渡的可能。的確，這次出現引渡的可能，就是中國政府用的是「引渡」，加拿大這邊用的是「遣返」。為什麼呢？儘管加拿大是一個司法獨立的國家，加拿大的政府行政部門不會干預司法，司法也不受政府的干預。
但是如果加拿大政府出於用國家利益的說法，用國家機密的說法或者用國家安全的說詞來影響司法部門，還是存在可能性的。因為現在加拿大政府正在跟中國政府互動甚密，加拿大政府希望從中國政府那邊得到更多的經濟好處，而中共政府現在實際上是由胡、溫行政控制。
儘管江系人馬「上海幫」勢力還很大，但是行政資源在胡溫手上，胡溫可以用行政資源跟加拿大政府做交易，提出優惠條件跟加拿大投資多少，或者贈送多少資金把賴昌星換回去。這是一個。另外，把賴昌星換回去的用途大家都說了，是狗咬狗的一場鬥爭，的確是這樣，但是開這個頭的人是江澤民。
江澤民最初到中央去當總書記，像李鵬等人很多是不服氣的，他怎麼讓李鵬閉嘴的呢？他用了一招，就是當時查了一個集資案，沈太福集資案，那個頭叫沈太福，沈太福集資案就查到李鵬的老婆朱玲頭上。結果江澤民他們就故意把沈太福處死了，處死有兩個作用，一個作用是殺雞儆猴；另一個作用是殺人滅口，但同時又震懾了李鵬，李鵬從此以後就啞巴了，在江澤民面前再也不說話、沉默了，江澤民說什麼他都不反對了。
現在胡錦濤就要效法這個辦法，因為江澤民開了一個頭，不僅開了這個頭，江澤民還開了另外一個頭。過去中共的那些領導人包庇貪腐的高官，毛澤東時代、鄧小平時代都包庇，但是江澤民是公然包庇。當「遠華案」查到中途，查到賈慶林頭上，江澤民就親自下指示，下了四條，其中就公開的說，對賈慶林：一要批，二要勸，三要保。最根本是要保，說他是跟中央保持一致的，是個好同志。
由於江澤民公開開了一個頭，保護腐敗分子，保護腐敗高官，所以後面的人覺得都可以這麼幹。現在已經很明顯，腐敗對中共來說是一個黏合劑，用腐敗他們可以互相維持這個體系，誰也不要翻船，共同維持政權穩定，但是又借用腐敗的人才來狗咬狗，進行權力鬥爭。所以現在胡錦濤就想用他的老辦法，把賈慶林作為靶子來鬥江，而江現在奄奄一息的情況下沒奈何，他想一舉用賴昌星把江系人馬鬥下去， 在十八大上對他有利，如此而已。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上，我們先來接一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：妳好，二位老師好。中國的貪腐打壓掉了，可能朝中就沒有人了，比如說江澤民和李鵬家族的黑錢肯定很多的，就是他們背後有後台。賴昌星當時也有部隊的和司法部門在後面做後盾，中國的軍隊、法院他們都是黑社會的保護傘。軍隊的貪污也占70%到80%左右，地方的 貪污只有20%左右。地方的貪污都很多了，可見中國的貪污是一個很可怕的，它已經得了腫瘤的，癌症晚期了，它是自取滅亡，肯定是沒辦法挽救。
主持人：謝謝彭先生。我們接下一位紐約盛先生的電話，盛先生您好。
盛先生：最近中共做出的「承諾」，我覺得有幾點質疑的地方。第一，它說不對賴昌星施以酷刑；第二，不對他處以死刑。我覺得這兩點是有很大問題在裡面。首先，既然它說不對賴昌星施行酷刑，也就是說酷刑在中國是普遍存在的，也就是間接證明酷刑在中國是存在的。如果是存在的話，那麼第二個問題就是說，那麼你做為一個政府有什麼權力，說我可以對其他的犯人施行酷刑，而對賴昌星不會施行酷刑，這個好像是不太符合法治的精神。
第二個，不對賴昌星處以死刑，這個問題在中國是有可能的，對一個犯罪嫌疑人是以什麼刑法，這個是由政府說了算？還是由法院審判以後做出決定的？這兩點陳述我覺得是有很大的漏洞和質疑的。謝謝。
主持人：好，謝謝紐約盛先生。我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約趙先生的電話，趙先生您好。趙先生掉線，我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您請講。
陸先生：你好。我認為賴昌星會遣返也有可能會波及到習近平，習近平那陣子也曾經在福建省，2007年的時候賴昌星得知習近平要當選政治局常委，然後就非常的高興，他說他回國之日就不遠了。不過我覺得他們不管怎麼鬥爭，他們都是維護共產黨專政統治的，都是做給百老姓看的，轉移公眾的視線而已。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位紐約殷女士的電話，殷女士您好。
殷女士：妳好。我覺得是這樣，賴昌星走私這麼多錢，應該要讓公眾去審判他。賈慶林還有中共的高層都是貪污，那個時候習近平也是在廈門，不知道跟他有沒有什麼關係。
主持人：好，謝謝。我們再接一下位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜妳好，兩位嘉賓好。首先，我很感謝新唐人的《熱點互動》讓我們能夠自己想說心裡的話。這是民主自由的平台，在中國的老百姓面前沒有這個平台，看不到這個電視台，只有在紐約的新唐人電視台上可以說這個話。
還有我想賴昌星的這個問題，中國的高官已經徹底玩弄中國的司法，它就像一個法官一樣，不能判死刑，不能什麼什麼，這是法官的事情，這不是你的事情。美國任何一個大的案子都是總統不干預的，都是由法官來處理的。
而在中國的地方上發生一個大的犯罪案子，都是地方領導先出來，這個案子要從快從速處理，什麼什麼的，就是指定法官叫他快。當然這是司法部門，這法官是沒有用的，是中國的高官說了算，哪個高官講一下，法官不敢不聽的，不聽的的話馬上叫你下台，中國沒有司法。所以賴昌星回去叫他怎麼說他就要怎麼說，要他怎麼做他就要怎麼做，否則就要殺頭，否則就叫你沒生意，叫你死掉，就是這樣的。我覺得在中國是沒有司法，沒有什麼司法。謝謝。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接下一位中國上海的張先生，張先生您好。
張先生：你好。今天這個話題我是認為，我感覺現在中國有很多的問題，包括我們現在剛剛有個新聞說現在的房子抵押貸款已經過期，油價又那麼高，包括其它很多經濟上面的問題，包括上訪很多很多的問題，一大堆問題都沒有解決。中國的那些領導人都不去解決這些問題，而在這裡鬥來鬥去。我想再這樣搞下去的話，早晚江山會被他們給搞垮。謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。那我們請陳破空先生來回應一下。
陳破空：剛才有觀眾提到說，中共的那個表態的確是對自己的一個嘲弄，因為它說不判死刑、不虐待，要公開審判。這個公開審判先不說，它從來沒有公開審判過，真正審判過犯人，以政府的名義來代表司法部門來說話，以外交部發言人的名義代表司法部門來說話，本身是對司法獨立的一個嘲弄。
而中國政府經常對外發言說，中國司法是獨立的，它們自己說的話已經否定了中國司法是獨立的，且不說它們中間有多少謊言，或者是為了引蛇出洞，為了殺人滅口，那就不用說了。這是一點。
另外，剛才很多人關心這個案子會不會涉及到習近平？肯定會涉及到他，為什麼呢？不僅是習近平也在福建當過官，關鍵是胡錦濤和江澤民安排的接班人不一樣。在習近平出現以前，十七大以前，胡錦濤所屬意的接班大家都知道是李克強，是團派的李克強，後來江澤民是硬從中間插進來，讓習近平後來居上，給安排了第一順位的接班人。所以就憑這一點，中共內部的一個權力鬥爭法則就是，不管你人是好人壞人，就看你跟誰，你跟對了人，你可能這輩子就成功了，你跟錯了人這輩子就倒楣了。反正李克強跟的是胡錦濤，而習近平跟的是江澤民，目前的態勢是這樣。
當然我們對習近平這個人並不完全了解，但是至少就憑江澤民把他領上去這件事，胡錦濤就不會服氣，所以在拿賴昌星打賈慶林、打江澤民的同時，當然也會去打擊習近平，所以這個事情一定也會影響到十八大的交接、十八大的定位等等。這是一個。
另外，這個事情究竟涉及的高官有多少，我們不用說中共它是個腐敗集團，這是已經定性的。就說這個賴昌星本身作為一個企業家，他可以自由的出入中南海，這一點就有問題。別人為什麼不能進出中南海呢？他為什麼可以做前十名的防彈車之一進出中南海？他可以經常去江澤民家作客，跟江澤民的祕書賈廷安非常好，跟江澤民另一個祕書小弟非常好，他可以跟別的一些領導人的祕書都非常好。就評這一點，他就是絕對有重大的問題，而他問題的背後一定有高官的支撐，他才能把所謂的走私生意做那麼大。
主持人：李博士？
李天笑：剛才錢先生講到，中國目前沒有司法獨立，這個是非常正確的，因為中國現在調查、審判的整個過程，是通過一個黨，通過政法委再到公檢法，所以這是黨來決定這一切的，不是說由司法根據這個人到底有沒有罪，罪行有多大來決定的。這是一點。我覺得如果賴昌星被引渡回去，除了會在內鬥上起到一定作用外，他可能會是司法黑幕的一個犧牲品。
第二個就是剛才有幾位觀眾都提到的，剛才陳先生講到會不會涉及到習近平，這個正是「敲山震虎」的兩個「虎」之一，一個是賈慶林，還有一個就是習近平。習近平是85年到福建省的，在福建省待了17年，然後93年的時候任福建省的常委，然後95年任福建省委副書記，99年任副省長和省長。
那麼我們知道賴昌星的遠華公司是94年成立的，然後到99年，這個時間正好是習近平在福建工作的時期，當然習近平跟賈慶林他們兩個實際上關係是不錯的，從這個角度來說至少是有一定責任的。你在這個省當領導，發生這麼重大的案件，現在具體內容不知道，正是要挖出來到底是什麼原因，這是敲山震虎的一個關鍵，是賴昌星為什麼要被現在引渡回去，這個案子又重提的一個重要關鍵原因。
另外有一個觀眾提到，現在中國的房子、油價問題一大堆，鬥來鬥去對老百姓沒有好處。確實中共的內鬥，是中共共產專制下一個特有的現象，只要中共這個制度不剷除，中共不下台，這個現象就會存在下去。
但是現在我們可以看到的是，為什麼會引起這一系列的社會問題呢？關鍵是中共高層的腐敗，比方說賈慶林，賈慶林從福建省到北京市的時候，他有10億的身價。另外，他在政治局學習會上，至少做過四次檢查，其中談到遠華公司給他4棟房子，4棟房子花多少錢？一共花了1萬2千塊錢，這可能嗎？
主持人：1萬2千人民幣？
李天笑：1萬2千人民幣，這可能嗎？一棟房子就不只十幾萬了，他當時講，他以為這是省級幹部應有的待遇，又認為好像是領導上來關懷他等等，這完全是非常可笑的一些理由。賈慶林這些貪官的存在造成這些社會問題。所以賴昌星一旦被引渡回去，就會造成中共官場的一場大地震。這就是一個原因。
主持人：剛才紐約的一位殷女士談到，他貪污這麼多應該讓中共去審判，還說到賈慶林的上層都會貪。您對她的說法怎麼看？
陳破空：當然，大家都知道這是個腐敗集團。中共8千萬黨員也好、幾千萬的幹部也好，全部都是腐敗集團，人手有份；包括胡錦濤前段時間講黨慶90年，在警告全黨說要防腐、反腐，不然的話就要亡黨。他自己就在腐敗，他通過他的兒子胡海峰，以承包公司談國際合同的方式，從中吃回扣，他本身就是腐敗。
當一個人談別人腐敗，他自己在腐敗，只不過誰抓住誰的問題。就像當初江澤民抓住了李鵬的老婆，李鵬就只好服軟了；江澤民抓住了陳希同以後，陳希同被鬥下去了。後來胡錦濤又抓住了上海幫陳良宇，把陳良宇鬥下去了。就看誰是胳膊誰是大腿？是胳膊擰得過大腿？還是大腿擰得過胳膊？是誰厲害！誰把誰給擰倒了，倒下的那個人就是貪污犯，臺上的那個人還是清廉的，還在那兒假裝講要爭氣一點。
就說賈慶林這個腐敗分子，可以說是現在「天字第一號」的腐敗分子，居然最近還在黨慶的會上、在政協會上講什麼反腐倡廉、要兩袖清風、要為人民服務如何如何。我想他在講這些話的時候，他的臉皮基本上比城牆還要厚。
這樣一個集團，腐敗是肯定的。但是說由共產黨來審判他，講實話這已經是一個笑話了，它本身司法就已經不認證了，自己都不承認自己的司法；是個家法、是個黑社會集團，所以由共產黨來審判當然是一個笑話，不可能有公正的審判。
現在也沒有辦法，在中國那塊大地上，除了共產黨自己炮製了一套家法來做以外，它也沒有別的一些招數，所以把賴昌星引渡回去，他不可能得到公正的審判。但是對中共高層的派系鬥爭，與人民無關、與國家無關。中共高層的派系鬥爭，他們歷來就是這麼熱衷的，從毛澤東時代、鄧小平時代、江澤民時代到胡錦濤時代，一直這麼鬥。只是一個急遽的升溫而已。
主持人：早些時候加州的丁先生談到，賴昌星在加拿大已經受到庇護了，現在加拿大拍中共的馬屁，可能要把他送回去，回去必死無疑。您覺得加拿大政府是在拍中共馬屁嗎？
李天笑：這個說法，如果說簡單一點是不準確的，如果再深究一些，實際上是中共官媒一直在宣傳這個。加拿大總理哈珀2009年年底到中國去的時候，他一直是堅持人權，他從北京一直講起。但是奇怪的是中共是屈服於他。哈珀2006年第一次當選之後，在他任職並到中國訪問期間，加、中的貿易是上升的。換句話說，他堅持講原則，特別是表態支持法輪功，在加拿大作出很多次的表率，並沒有使中、加之間的經濟關係受到影響。到訪中國，中共對他進行種種刁難，把責任歸罪於他，實際上（兩國經貿）沒有受到影響。
這一次他再要去，今年9、10月份估計他又要去。中共現在是有求於加拿大，因為加拿大是個資源豐富的國家，特別是石油中共非常看重。中共對加拿大反咬一口，說加拿大總理以賴昌星案作為交換條件，實際上哈珀總理在中國2009年公開講賴昌星案不是原因，不是經濟和談判中的一個籌碼問題。而且加拿大政府是行政系統，與司法系統是並行不悖的，所以他也沒有能力去干預這件事情。
主持人：我們看了過去的報導，加拿大的《環球郵報》曾經報導，賴昌星在去 ( 2010 ) 年8月接受採訪時說：在中國根本沒有機會獲得公正的審判，如果不是在加拿大的話我已經死了。您覺得這種話從他的嘴裡說出來，您有什麼感想？
陳破空：這是個常識，在中國不能獲得公正的審判，所有的中國人都知道。在遠華案裡面比他小得多的這些人物就被處死了二十多個，當然他在中國就死了，毫無疑問的。我想說的一點就是，賴昌星的案子其實說明江澤民氣數已盡。
為什麼這麼講呢？江澤民當初在任的時候，他就下達了四條指示，其中包括一條就是，只追究部級以下，不追究部級以上。這是一個。另外，他又下達一個指示說，這個案必須在2001年2月份結案。結果現在又過了10年，不僅沒有結案，還重新被炒熱、翻起來。
就算賴昌星這次不被遣返回去，胡、溫這一幫，就是胡錦濤這一幫也贏了一成，至少起到了敲山震虎，把這個話題再炒作，嚇住江澤民、嚇住曾慶紅，嚇住賈慶林這一幫的作用。所以這確實證明江澤民的勢力是江河日下了，否則中國政府不會突然高分貝提出這麼一個案子而進行大肆炒作。這裡請李博士繼續講。
李天笑：陳先生剛才講得很對，實際上江澤民的政治生命已經結束了，他不但是政治生命結束，他的肉體實際上也已經結束了，現在處於腦死狀態，隨時拔管。拔管不取決於到底他的生命有多少，而是取決於政治決定，讓他什麼時候死，他就什麼時候死。所以在這種情況下，現在提出實際上是用賴昌星案要清算江以前的罪行，清算他的罪行就是要對江派的這些關鍵人物進行震懾，然後下一步要追究。
另外這次表現很明顯的一點就是央視，央視從來沒有派過它駐加拿大的記者去採訪賴昌星的案件，這次接到北京央視的指示，北京央視當然指的是中宣部，然後更高層的告訴他們去採訪，然後詳細的介紹案情。但是裡面指出一點非常有意思，它說如果遣返不回來的話，這是因為加拿大司法獨立的原因。
這次它實際上是說了一句真話，確實是加拿大，但是它說這句真話的原因在於，它對這件事情沒有一定的把握。或者有另外一種可能性，就說能遣返回來當然想把他遣返回來，作為政治鬥爭的工具用；但是如果遣返不回來的話，它可以作為一種藉口、下臺階。是那麼一個作用。
主持人：賴昌星曾經說過，他回國的話很多高官會睡不著覺，那麼如果他真的被遣返回中國的話，您覺得他所說的那些高官，和他本人會是怎麼樣呢?
陳破空：他說了我們今天分析的，涉及到了大大小小的高官，這名字都完全數不清的，連賴昌星自己都說，他要在監獄裡睡覺慢慢回憶，才能回憶多少高官拿他的錢，多少高官祕書拿他的錢。
但是我們必須指出一點，賴昌星案和中共高層內鬥，這件事件跟人民的利益、國家利益毫無關係。而中共歷來在毛澤東時代、鄧小平時代、江澤民時代，都是為了自己權力在內鬥。我們只看一本書《吳法憲回憶錄》，裡面談他一個空軍司令員，主要做的事就是毛澤東下令，今天接這個部長進京，明天接那個委員進京，都是談權力鬥爭。
他一個空軍司令員沒有幹過一件正事，全部把這些人接來接去，幹什麼呢？毛澤東談話，談話就是今天打倒誰，明天打倒誰；今天要整誰，明天要整誰。當然還可以看到趙紫陽的回憶錄，講鄧小平時代的權力鬥爭；可以看到李鵬日記，可以看到當時的權力鬥爭。所以一直到今天，如果還有一個高官寫出一本書的話，中共的權力鬥爭可以說是世界上最骯髒、最黑暗、最腐敗的一部權力鬥爭史。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友您的參與和大家分享您的見解，如果您還有其他想法的話，可以寫我們的反饋郵箱[email protected]。謝謝各位收看，再見。
