【新唐人2011年1月15日讯】隐形战机试飞只是中共向美示威的一场表演
热点互动直播（552）：歼-20“护送”胡锦涛访美？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。由于我们摄影棚的变化，两个星期没有和大家见面了，在此祝大家在2011年身体健康，万事如意。
今天我们的话题是：歼-20隐形战斗机是否为护送胡锦涛到美国访问？那么胡锦涛预计于1月18日和19日到美国进行访问，在他访问美国之前，中国官方公布了歼-20战斗机试飞的情况，引起各方的猜测。近几年来，国际形势变化很多，尤其是朝鲜半岛和中国南海局势的变化，引起国际社会对中共严密的关注。
如何解读现在错综复杂的中美关系，中共政权为什么会被国际社会所孤立？在今天1个小时的直播节目中，欢迎您打我们的热线号码6465192879，和我们的嘉宾一起讨论。您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是：RDHD2008。那我们首先看一条相关的新闻。
（影片播放）
中共军方11号中午12点50分，在四川成都进行隐形飞机歼-20的首次升空试飞，从网络流传的画面，可以模糊见到一架扁平的飞机在机场跑道滑行。据官方媒体报导，飞机试飞18分钟之后着地；有大批各地民众前往成都围观。而就在试飞的3个小时后，胡锦涛会见了正在访华的美国国防部长盖茨一行。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是：歼-20隐形战机是否为护送胡锦涛访问美国？今天我们现场有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政治评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：首先请陈先生给我们的观众介绍一下这个隐形战斗机还有它试飞的背景。
陈破空：首先是在这个月稍早的时候，就是1月4日左右，中共官方通过网站而不是正式报导的方式，披露了一组照片，暗示中共正在进行第4代多用途战机，也就是隐形飞机的测试或试飞阶段，说在这个月内要试飞，当时引起了国际社会的纷纷猜测。一些国家认为这可能是中共要展示军事实力的时候；另外一些国家认为这可能是不太真实的消息，因为中共的隐形飞机不可能那么快诞生，但是有人认为可能是一些比较初级的隐形飞机。
到了1月11日，美国国防部长盖茨访问中国的时候，就在胡锦涛会见盖茨当天的前3个小时，中共军方就在成都进行了飞机的跑道测试和首次试飞18分钟。因此当盖茨获知消息问起胡锦涛的时候，胡锦涛和在场官员开始是显得不知所措的样子，后来才向盖茨证实是有这么一件事情，但说不是针对盖茨的访问或不是针对美国，但事实上很明显是要给美国国防部长来个下马威。
主持人：这次有很多人在讨论说，这么高的军事机密，尤其像歼-20隐形战机这么一个有威力的新式武器，它未经中共官方正式报导，这次只是在网站上的一些图片，没有经正式报导，您觉得怎么会是这样呢？
李天笑：我们只看到这个飞机的外壳、外形，以及它上去、下来，一般人是不知道它的性能的。所以网上就有各种评论说，可以拿它跟美国的F-22比一比，表现中国空军的里程碑等等。但是这些东西没有实质，你不能从它的起飞、降落、滑行当中得到任何佐证，所以中共方面可以摆布这个信息。
再有一个，我想很重要一点，它是对歼-20没有信心、没有把握，但是它又想藉盖茨访华的时候来显示它的实力，展示一下它的“肌肉”。像美国和韩方在黄海军事演习中，航母没进去之前，它（中共）气势汹汹，进去了以后，它悄声退场，使它颜面尽失。在这种情况下，它又拿不出其它有效的新式武器，就把正在试验过程中的东西拿来唬唬人。
还有就是它背后有不可告人的目的，为什么呢？它想藉这个东西来唬弄老百姓，又想对美国表示说中国现在已经有这种高尖的飞机，可以跟美国的隐形飞机有一比了。但实际上它做不到，它又不好明说，官方如果大吹大擂的话，万一它飞机性能不行，比方它现在最主要的发动机问题没有解决。
中国现在自己的科学家，有一位流体力学的专家叫高歌，他认为发动机性能差（世界水平）30年左右。过去歼-10装上苏联的发动机还比中国自己的要更好，精密度更高，还经常发生事故，那么这次装上中国的发动机以后（现在用的可能是俄制的），万一出事掉下来，你怎么说？所以就造成它遮遮掩掩、忸忸怩怩的这种局面。
主持人：如果出了问题的话，它还可以……
李天笑：它还可以藉官方信息的控制等等这些，把影响挽回来。
主持人：对这次的战机民间有很多的传说，说它是假的，没有这回事，是拼凑的，说可能确有其事，但技术不像它宣传的那样。我们看到官方宣传的歼-20战斗机可以和美国的F-22猛禽战斗机相媲美，或者是跟俄国的T-50战斗机比高下，您觉得这可信吗？
陈破空：中共这个战机叫“第四代”战机，由于它投入了大量的人力、物力、财力，尤其年年以二位数，几百亿、上千亿的军费开支，来提升它的军备设施，所以第四代战机的问世固然标示着中共军力的提升。但是这个飞机本身有很多的问题，并没有像它所宣传的那样具有隐形功能。
首先，通过中共播出来的图片显示，这个飞机的外形前半截像美国的F-22猛禽战斗机，后半截像俄国的T-50隐形飞机，俄国的T-50是去年才亮相的。在这里前半截和后半截，一个是美国式，一个是俄国式，放在一起就难免有“盗版”的嫌疑。这是其一。
其二，中国的第四代战机“歼-20”，实际上它用的发动机还是俄国进口的，所以在国际上又被称为“俄系第五代”，就是中国自己制造研发的第四代，实际上市被称为俄系第五代，还是一个俄国产品的变种。
第三，这个飞机试飞的情况看来不理想，它只是进行了跑道测试，同时试飞了18分钟，也就是它完全不具备作战能力，更没有远程作战能力。所以在这个情况下，它要跟美国先进的F-22猛禽战机相比，差得非常远；要跟俄国的隐形战机相比也差距非常远。而且目前世界上美国是唯一可以直接投入隐形战机的国家，所以中国还有巨大的距离。
另外就是飞行员本身，这次试飞之后，飞行员李刚大呼不过瘾，他说受到很多变量的限制，同时他在描述隐形的时候，他承认飞机涂了隐身涂料，并不能看出有多大的隐形功能，所以国际上普遍认为，中共是有一个先进的战斗机，但是并不认为它有多大的隐形功能，称为“隐形”飞机恐怕还是勉强的。
李天笑：我有一些问题，就是刚才讲到这个飞机前半像F-22，后半像T-50，我看前半部更像它的歼-10，它有那个小的鸭翼，说是为了提高它的机动性或者是摇尾作战的能力。但实际上这种能力完全看不出来，因为只飞上去18分钟，你根本没有进行空中的试验。这是一点。
再有，它这个飞机引擎暴露了两大缺点，这里面要么就照抄苏联就是俄国的，要么就是用它自己的，用它自己的可能性比较小。但是按照这个引擎来推算的话，它发动的推力远远不够所谓的第四代，根本构不上第四代飞机的水准。第四代要能达到一定的推力，它达不到。
第二是它的隐身能力，这要看它的材料以及设计，它的设计实际上跟美国已经不生产的早期F-117A非常相似，它是扁平的，有很多的尖角。但是它有没有隐形的材料，这是外界比较质疑的一点，达不到这一点，光靠涂料很难。另外，专家认为它的隐形能力，由于加上鸭翼还有其它一些在提高机动性方面（的设计），它牺牲了隐身能力，使隐身能力又达不到第四代飞机的标准。所以它基本上是一个能飞不能战，好看而现在还不能被证实的这么一个飞机。
主持人：我们知道美国在研发隐形战机方面，可以说是最权威而且有最先进的技术，那美国军方在看到这个飞机之后，军方是怎么表示呢？
陈破空：我想美国的军方有两种不同的态度，一种态度是对此表示惊讶、说美国的情报是低估了中共的军事发展能力，就说中共军力的提升比他们估计的要来得快一些。这是一个。另一方面，美国军方内部对它的隐形作战功能表示怀疑。
最重要的是，美国军方趁机炒作美国要提高军力，因为美国在冷战结束以后，失去苏联这个最大的对手，美国的军备就没有理由再扩增，所以美国的军备一直处于减弱的状态。在这个时候军方是非常不满的，同时美国的军工生产力是美国经济的一大引擎，所以这对美国的经济也构成了影响。
就在前几年，国防部长盖茨在F-22猛禽战机生产到184架的时候，他就喝令停止，说没必要再生产了。那么由于中共生产隐形战机这样一个结果，导致美国至少有2个借口：一个就是美国趁机可以再次发展军力，尤其是先进的战机，远程的核武轰炸机、电子反制机和新一代隐形功能的战机。这是军方所乐见的。
另一点就是美国更有理由向台湾出售军备，现在已经在酝酿。因为就在胡锦涛访美前，有一份40亿美元的对台军售，暂时安置不动，等胡锦涛访问之后，就会把订单拿出来，对台湾进行军售。所以中共在炫耀军力的同时，美国军方也借机扩大他的军力，实际上美国是要趁势发展自己的军力，来盖过中共。
李天笑：其实美方对歼20的评价，从军事专家的角度来说比较低。比方说盖茨他这个人是比较温和的，而且这次马上就要离辞了，所以他到中国来，在外交场合讲话应该说是比较委婉的。但他怎么说？他说15年当中，美国在隐形飞机上面独霸，没有人能够超过他。
主持人：就在今后的15年内。
李天笑：今后的15年当中。这个话就意味深长了，就说是你试飞几百次之后才达到这个水准，而且你在改型过程中，你加了2个发动机，为什么要加2个呢？这里面也有疑问。再有，比方美国驻太平洋的军区司令，他所说最恭维的话应该说是“你抄袭了我多少？”换句话说，实际上它很多东西的设计甚至技术方面，都是从美国或俄国那拿过来的。所以这方面来说，应该说是……
主持人：所以您的意思是说，美国军方可能在暗示这个东西根本对美国构不成威胁，是不是这个意思？
李天笑：还有一点可以证明，刚才陈先生也讲了，就是台湾军售照常。向台湾出售的还没有包括比较先进的F-16C、D这种飞机，他只过是把现在的F-16战斗机一些零件换成更先进的。换句话说，如果把你歼-20当成一个真东西来看待的话，那为什么要再向台湾出售新的F-16的部件呢？就没有必要了嘛，你要比他低很多嘛！证明实际上美国并不看好现在中国的歼-20飞机，就拿F-16来说，你能不能跟它竞争，还是一个问号。
主持人：我们看在一开始的那条新闻里面说，它宣布歼-20飞机试飞成功的时候是在胡锦涛跟美国国防部长盖茨会面的3个小时前，您认为这是纯属巧合吗？
陈破空：这是一种精心的安排。因为过去2010年是最近30年中美关系最紧张的一年，由于中共在背后支持和怂恿北朝鲜对南韩发难，先后去攻击南韩的军舰，去攻击南韩的岛屿，导致东北亚局势的紧张，因此中共直接跟美国、韩国和日本的关系急遽恶化。
同时由于中共在南海一声独霸的宣称自己的核心利益，引起了亚洲各国的反感，所以中共陷入了一个空前孤立的局面，在这种情况下，去年中美之间是互相较劲，尤其在军事上更是较劲。而美国的航空母舰最后是气昂昂的开进了黄海，不仅对朝鲜发出警告而且对中共也是一个示威。
在这种情况下，中共它觉得有必要要反制，因此在这次胡锦涛访问美国之前，它主动要求美国国防部长去访问中国。它希望美国国防部长去访问中国，目的是什么呢？就是实现两国国防关系的解冻，同时为两国国家元首会谈奠定一个基调。
出于这样的前提应该双方是克制的，是友好的，是建设性的这么一个关系。但是恰恰相反，它们就精心了设计了一桌棋，就在盖茨访问中国尤其是跟胡锦涛见面的当天，见面的3个小时之前中共就进行了歼-20战机的试飞。我刚才说了，这是个下马威，这是向美国示威，试图想通过一个潜台词就是：我跟你们美国可以平起平坐，我们在军力上可以打平。
这样的一个做法，实际上中共是非常失策，因为在现场会见的时候，盖茨马上知道这个飞机已经试飞了，美国的情报机构非常的灵敏，所以他当场就问胡锦涛和它们的官员，但是盖茨描述说，胡锦涛和在场的中方官员显得不知所措。稍后胡锦涛才向他证实有这个试飞，并且说不是针对你的访问，也不是针对美国。
但是盖茨后来又表示说，中共政治领导人可能跟军方是有分歧，他对此表示忧虑。但事实上这里面有两个假装，一个是中共“厚黑集团”的假装，中共的假装是它本来是要吓唬美国，但是胡锦涛装作不知道，因为他是党政军委主席他不可能不知道，他装作不知道只不过是一个厚黑术而已；但是美国也在假装，美国假装胡锦涛不知道。所以双方都在演戏。因为盖茨随后到达日本，马上就发表一个演讲，主题就是：美国在亚太地区的布军就是为了应付中共的军力。
主持人：刚才陈破空先生谈到军方的问题，那盖茨就会认为从他现场跟胡锦涛接触谈话的情况，他觉得中共的高层领导和中国的军头们之间好像是有矛盾、有分歧的，您是这么看吗？
李天笑：我觉得这是中共高层故意做给美国看的一种表演。实际上你想这整个歼-20的操作，它怎么露面，还有通过民间来炒作等等这些过程，现在已经透露出来了，就是由习近平在背后操作的。那么习近平只是中央军委副主席，他要向胡锦涛汇报，这是肯定的，胡锦涛是完全知道这个事情。而且胡锦涛每天都有人向他汇报、报告，军委经常在看这些东西，所以他是完全知道这个事情，只是装聋作哑而已。为达到什么目的呢？达到既要向美国来示威，同时忽悠中国老百姓，觉得在黄海军演当中吃了亏了，要显示一下所谓“崛起”的强大。
另外一方面呢，他又不想在赴美访问之前把事情做得太过头，让美国抓到借口，所以他要开脱自己，就假装自己不知道，实际上他是完全知道的，他是操作。所以这个问题很简单，但是美国就把这个认为是中国军方和胡锦涛之间的矛盾。
实际上军方跟胡锦涛他们的目的是一致的，都是为了维护中共这个政权。他们自己可能有些小的矛盾，比方说军方空军和海军之间可能有些小矛盾，但这些矛盾并不能够掩盖他们整体的党的利益。所以胡锦涛出去也有人认为他是跟江泽民利益分歧，或者是怎么样，但是整体上说他们都是一致的，都是代表中共政体，这一点我们一定要搞清楚。
主持人：稍早李博士谈到试飞隐形战斗机是为了向美国表示，你看我是可以跟你平起平坐的，那您觉得这是不是它所希望达到的效果？是不是达到了这样的效果？
陈破空：当然在中美关系中，胡锦涛的访美，中共方面是要面子，而美国方面是要里子。美国方面希望中美关系有些具体的成果，或者是具体的一些共识。比如说美国提出要建立军事互信的机制，要战略对话、防御对话，要军事透明化，主要是美国作为一个维护世界和平的最大力量，他是要避免误解、误读、误判而造成不必要的冲突或是对世界和平的威胁或破坏。
但是中共方面来说，它的主要目的不是世界和平，而是保护它的政权，因此中共这次的作为跟美国就刚好相反，它就要处处找一点事情出来，就好像北朝鲜。北朝鲜现在已经是够弱的了，又穷又饥荒，但是北朝鲜动不动就炫耀它的武力，还动不动炫耀它的核实力。
这次中共所炫耀的有二：它炫耀它的武力，就是歼-20战机；它也炫耀它的核实力，月初的时候它也宣布有一个重大核试验的突破，说核燃料的回收过程它突破了，能够将现在储藏50—70年的油用量可以延伸到3000年。它也是像北韩那样展示核实力。说北韩展示核实力是一种恫吓威胁的姿态，想从国际社会捞取援助的好处，挽救它的政权。
而中共也是恫吓，也是在威胁，只不过它比北韩做得更隐晦些，它是曲线救党。它捞取的内容也不一样。它捞取的内容是想让美国害怕它，让国际社会害怕它，最好是不要去动、不要去批评中共独裁或者不要对中共的迫害人权说三道四。由于这些复杂的原因，所以中共时不时的要展现它的实力、武力，而它对国际社会的展现它肌肉的同时，给奥巴马展现它肌肉的同时，实际上也是对中国国内老百姓的一种恐吓。
李天笑：当美国问它的时候，要求核武器交换，当时中共的外交部就讲，它说面子，就是因为胡锦涛上次国是访问只吃午餐，这次要吃晚上的国宴晚餐，因为中共没有里子要面子，但实际上它有实质性的交换。比方说它这一次要求把歼-20战机拿出来，实际上隐含一个目的，外界都没有分析到，就是它想借此来突破西方和美国对中国的武器禁运。为什么呢？
通过美国分析家的口或者是其他包括一些俄国或中共网站的分析，说中国现在已经有这方面的技术了。西方如果听信它的话，就说你已经有了，现在我们就没有必要再禁止你了，这样就会放松对这方面的警惕心，武器禁运这个事情就开放了。中共正好以假乱真，欲擒故纵，借此拿到西方科技，这是它一个很重要的目的。当然其他还有对台湾的军售问题，就是让台湾知道，即使美国拿了F-16C/D给你也没有用，因为我们现在已经有了歼-20飞机，所以它有多重目的在里面。
主持人：那么它是不是能够达到效果，我们一会再继续讨论。那我们现在有观众朋友在线上，我们接一下曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉宾大家新年好。我说下棋是双方绝非是单方，中共走一步可是美国会走下一步，美国怎么走是上帝决定的，中共是无神论，一切是虚荣的，昙花一现而已，绝不会起任何效用。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈一下3个问题。第一，这架飞机肯定是山寨版的，我看到很多美国的报导。而且山寨版还有山寨版的李刚，还有这个李刚和公安局长的李刚没有什么两样。我觉得胡锦涛打太小，他怕来美国，干脆也弄一个。美国现在有3个航母战斗群，一个歼-20能不能搞定3个航母战斗群？我想这谁都知道。
第三，胡（锦涛）来美的时候，人民币增值了1点，甚至上至3点，3点就是600亿，所以他入美国的门槛就等于给美国200亿美元的门票，所以证明胡锦涛也是山寨版。他要真是强大的话，他可以坚守人民币，根本不必理美国，他来之前都跌破了6.59。所以200亿其实要买美国的隐形战斗机，一架大概是十多亿美元，可以买3架F-22猛禽（战机），所以胡锦涛听起来很好，他打太小，必须要歼-20来护航，所以希望老胡到的时候赶紧政治庇护，加入美国国籍。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们回应一下观众朋友他们所说的，陈先生先请。
陈破空：刚才曼哈顿王先生讲，是中共走一步，美国再走一步，的确是这样。中共在的军备竞赛，是在走前苏联的老路，前苏联时期研制军机、战舰、核武器的时候，美国军方都是对他夸大的宣传。美国的这些航空杂志，军事杂志都在宣传苏联的武器是如何的先进，如何的可怕，甚至说美国和北约的优势在丧失。那样宣传的结果使美国加强对军备的提升，和对苏联展开军备竞赛，尤其是到太空的竞赛，最后我们都知道苏联是被拖垮的。
这里有一个故事，就是苏联的米格-25曾经以前超过音速多少倍，比美国更先进，而且战斗力非常强。但是1976年，苏联的一个飞行员驾驶米格-25飞机叛逃到日本，结果让西方大吃一惊。经过对飞机的研究，发现这架飞机的性能只是苏联所宣传的1/3不到，而这个飞机达到2.5音赫的速度时会自然融化，根本没有高速度的飞行。由那个教训可以看到，共产专制政权在军备竞赛中，有很多虚虚实实、真真假假的东西，北韩、苏联、中共都是这样做的。这是一个。所以中共这样军备竞赛的结果，可能会步前苏联的后尘，被美国所拖垮。
另外，新泽西州高先生刚才提到说胡锦涛缺乏信心的问题，的确是这样。胡锦涛把歼-20战机升空当做护航来壮胆，让美国不要对中共轻举妄动，因为就在胡锦涛起飞之前，美国驻韩国的司令官第一次明确的提出说，如果朝鲜继续发展导弹的话，美国将用武力解决朝鲜，这是第一次，所以让韩国的报纸大吃一惊，说美国这么大胆。
而美国这个话是说给中共听的，是要中共非常清楚，如果美国对北朝鲜动手，那么离对中共动手也就不远了，所以胡锦涛需要一个新式战机来给他壮胆。这是第一个信心不足。第二个信心不足是胡锦涛自从奥巴马上任以来，反复的要求国是访问，所以这一次胡锦涛的访问是被美方反复拖延的访问，而且是相隔13年之后美国才给中国领导人国是访问的待遇。这是第二点，显示他没有自信心。
另外一点是说，我们现在看到美国的留学生，在抱怨他们被被自发的动员去欢迎胡锦涛，马里兰州大学还有芝加哥西北大学的学生，都透露说领事馆对他们许诺，说只要他们去欢迎胡锦涛，可以获得每天20—80美元的补贴。需要自己人去欢迎自己人，这又显示胡锦涛的心虚和没有自信，所以刚才高先生说得非常正确。
李天笑：刚才王先生讲的“中共走一步，美国再走一步”，其实美国根本不用走，原地踏步让你15年你也赶不上来，这是很明显的事情。盖茨已经讲了，美国军方估计，中国至少8—10年才能列装和评量生产，形成战斗力。那美国在这个期间，早就又改型，新式的飞机又出来了。这是一个。
再有，高先生讲到歼-20山寨版怎么来对付美国的3个航母战斗群。当然中国最大的能力就是山寨能力，很多东西比方说i-pad，美国还没出来，它的山寨版就出来了；它的飞机坦克，基本上就是俄国的山寨版。你只要把俄国的东西拿过来，相同的东西跟美国比，如果这个东西比美国差很多，那仿造的东西就差更多了对不对？所以美国人并不足为虑的原因，主要在这儿。
还有关于3个航母群，3个航母群到了西太平洋地区，按照一般常规来说，说明美国预备打仗。中国现在连1个航母都拿不出来，“瓦良格”号还在修建当中，这次之所以拿出歼-20的飞机来，就是因为“瓦良格”号拖不出来，不能溜出来下水，因为出不来嘛！再有就是“瓦良格”号上面的舰载飞机，这个技术也是跟歼-20 相连的。两个共同发生的技术问题，你都不能解决，还有其他一些问题都没解决的情况之下，你根本……
主持人：而且真打仗不只是硬件的东西，还有很多的作战……
李天笑：美国空军书我看了一些，他强调的是飞行员的素质，他对飞行员要求是非常高的，最高纪录创下一次打下6架米格飞机，视为殊荣。他对人素质的培养，比方9个空军司令部有1个就是专门培养训练飞行员的，中国在数字上也是赶不上的。
另外，刚才高先生讲人民币增值这个问题。
主持人：说胡（锦涛）到美国来访问等于花了200亿美元的门票。
李天笑：首先这是中国老百姓的血汗钱被挥霍掉或者是被贬值了，实际上它是讨好美国，讨好美国不是为中国人民的利益，它是为中共政权的光环形象，回去好跟老百姓讲，我在美国人面前取得什么待遇等等，制造中共政权在国际上的影响。所以这跟奥运、世博会、亚运会起的作用是一样的，它就是取得这么一种对中共政权的幻想，一旦这个幻想打破了以后，中共政权的崩溃也就指日可待了。
主持人：好，我们有观众在线，我们再接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好，新年快乐。
主持人：新年快乐。
陈先生：我刚刚有听希拉里国务卿的中美关系讲话，她讲得很好。其实中美两国现在就是互相依赖很深的，谁都离不开谁，中共现在在国际上面并不是很孤立的，美国现在从北韩、缅甸，以及中东、伊朗、非洲等问题，都需要中共的帮助才能解决，还有核扩散问题，这是很重要的一点。
第二点，刚才两位军事专家讲关于歼-20的事情，我想指出来，这歼-20是初试行飞机，它发展是要有一定过程的，美国、俄罗斯也是这样。而且很有权威的《汉和》（月刊名，军事杂志）也讲过，它的发动机是由中国组装的，慢慢发展才能一步一步的把它完善起来，才能真正成军投入作战需要。至于现在的世界是核武世界，自从人类有了核武器以后，战争情况就全部改观了，你有核武器，我也有核武器，谁都不敢轻举妄动。这是我今天的发言，谢谢主持人。
主持人：好，谢谢陈先生，我们来回应陈先生所说的这个观点。
陈破空：陈先生讲到希拉里的讲话，希拉里发表的演讲是充满外交辞令的，她有一句关键的话，说中美关系到了一个关键时刻，随后她又说中美之间需要认真的对话，同时需要认真的采取行动；不要光是说，而是要做。
这次胡锦涛访美，给他一个非常重要的机会，他反复要求国是访问的待遇，美国给他这个待遇，那美国就看他的表现：是否有诚意对北朝鲜施压？是否有诚意维护世界和平？是否有诚意在经济上不要制造贸易顺差、转移他国财富？是否有诚意去制止中国大规模的盗版和知识产权侵犯的问题？所以这是关键时刻，如果这次胡锦涛的访问，根据他的本性和中共政权的本性，仍然拿不出诚意的话，这个可能性很大，那么我想中美关系不进反退，而且会比去年更为恶化。
主持人：谢谢各位回来继续收看，我们来继续回应刚刚陈先生的说法。
陈破空：刚才纽约陈先生讲中共并不孤立，首先一个概念，不是说中国孤不孤立的问题，而是中共孤不孤立的问题，所以中国跟中共这个概念，希望陈先生能分清楚，另外刚才陈先生讲，说中共并不孤立。
主持人：他说中国并不孤立。
陈破空：但是实际上说的是中共，事实上中共自己已经回答了问题，中共的《环球时报》是中共官方的一个间谍刊物，在前几天发表了一篇文章，它表面上不承认国际媒体对它的描述，说它是政治上孤立的一个经济大国，并且说以中共的顽固和僵化、偏激的这么一个国家形象，被国际社会所孤立甚至边缘化，它不承认这一点，但是它说了另外一句话，含蓄的承认说中共是被孤立了，说“被”孤立了，也就是被其他国家人为的、有预谋的孤立了。
但事实上在过去一年中，或者说在近一、两年中，中共跟大多数的国家关系大幅度的倒退。我刚才列举在南海问题上，它跟亚洲的国家普遍交恶；而在朝鲜半岛的问题上，它不仅跟美国、日本、韩国形成对立，跟俄罗斯也失去了互信，因为连俄罗斯都谴责了北韩。而在整个2010年，中共没有一句批评北韩金正日政权的话。在08、09年中共还批评过北韩，但是去年北韩跳这么高，发动这么大的这个战争行为，中共对此没有说一句话，而且趁机加强两个共产独裁政权之间的关系。
所以从这一点看，中共在它的《环球时报》上承认，在朝鲜问题上它们陷入了孤立。而且中共借用一些御用专家的口气说，的确在一些范围内中共实际上是被孤立了，所以请陈先生要仔细研究，而不是只凭读一些市面上的东西，中共现在空前孤立的局面，这是毫无疑问的。另外关于发动机的问题，我想最好陈先生跟中共的国防部打一个电话，他们会向你证实这个歼-20的发动机是俄罗斯制造的。
另外提到核武器的问题，我想核武器当然是一个不好的东西，美国是首先发明了核武器，而美国用核武器来解决中国（战争），因为美国用核武器来把日本击败，又全面从中国撤出，美国还强行把台湾从日本（手中）拿过来又交给中国，然后又承认了中国广大的版图。美国实际上在二战中是中国的救星，而今天中共发展核武器，它的目的却是要对付美国，对付它昔日的恩人。
美国发展核武器的目的，不外乎是要维护世界的普世价值和世界和平；而中共发展核武器的目的，不外乎是要维护一个独裁统治，维护这个腐败集团的既得利益。所以目标是不一样的。不管它的武器是不是初始阶段，它这样的目的和长远发展是必然会失败的。
李天笑：其实中美两国依赖很深，是有互补的地方，美国在资金和科技上比较发达，中国有勤奋的劳动力，是有互相结合的一面。但是中共的利益跟美国的利益却是针锋相对的，它却利用中国和美国的相互咬合的关系，利用中国人民和美国人民的友谊来达到自己的政治目的，这是一个关键问题。
比方说中共和美国，中共现在不是讲核心利益吗？美国的核心利益是什么？美国的核心利益就是信神，在上帝面前人人平等，所以讲人权，政府要受人民的监督，必须由人民选出来。而中共的核心利益是什么呢？就是欺压人民，用暴力欺骗的手法来把持这个政权，不让人民说话，你要说话我就镇压你。
最近钱云会这个案件，甚至是你要维权，我就用政府的力量把你压死，本来应该是土匪做的事情，它也做了。这是中共跟美国一个根本价值的冲突，这个冲突不会因为双方在贸易上有所改善，或者说胡锦涛在人民币汇率上有所让步，或者说其他的接触或劝说也好有所改变，除非中共倒台，要不然这种利益冲突是存在的。
还有，你说中共不孤立吗？非常孤立。就拿大国来说，跟法国吵得一塌糊涂，又是抵制法国，又是讲法国接见达赖喇嘛等等这些；跟德国也闹翻了，大起大落；跟美国也是大吵。本来奥巴马是非常敬重中国人民的，非常爱好中国传统的，到中国去受到中共的愚弄，这样反而使中、美关系受到损失。在大国之间，在西方中共是很孤立，甚至维基解密出来的文件发现，不但在中国，所谓的“我们的朋友遍天下”，在非洲也遭到别人的奚落。
很多非洲国家都说，照这样下去的话，中国是用新帝国主义的方式跟我们打交道，有的甚至认为，用一个美国大使的话说，他形容中国和非洲的关系，说它不是同类，中国是非洲人民的异类。所以在整个的外交关系中，中共现在非常的孤立。
正是在这种孤立的情况下，在朝鲜问题上受到世界共同指责的情况下，他才需要去访问美国，去捞取补足它这种孤立的状态，挽回这种孤立的状态，这是它的外交手段所要达到的目的。
还有就是《汉和月刊》说发动机是中国的，首先这个没得到证实，平可夫的东西我经常看，没有看到这个，你可再去查查看。如果说有的话，只是说这个歼-20正在研制，可能会装上中国自制的发动机，但是这个发动机会不会装上，而且会不会达到第四代隐形战机的水平，这都是一个疑问，都是受到质疑的地方。
还有像核实弹，美国人他们原来有句话说：二次大战打过了，第四次大战打的时候都用石头打，因为第三次大战是核大战。问题是中共的核武器当然跟美国不能相比，只有一百多个核弹头，美国比它多出好几倍来，甚至10倍以上。那么这样的话，双方互相摧毁的战略是在50、60年代那个时候， 80年代是很盛行的。
但是现在问题是说，中共的这个核武器，它要以人民为代价，牺牲2/3的国土来跟美国打核战争，最后它自己也保不住。它这种是完全违反了核威胁的原则，如果你认为是威胁而不打，就要参加美国和俄国之间的核裁军。但是中国到现在它始终就不裁，为什么呢？
它就是用核威胁来达到维持自己专制政权的目的，而且它现在比如说用导弹打航母吧，它只有50%的命中率，就是用航母杀手“东风-21D”导弹。如果说装上核弹头打的话，50%是打不准的，这是很危险的一件事情。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上等候多时，我们接一下美国丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑、陈破空博士好，一年复始，万象更新，今年第一回空中对话，新春愉快。首先，我们中华民国一百年元旦庆典正在全球如火如荼轮流展开，中华民国万岁。前两周辛灏年教授讲的那个辛亥（话题），比国共双方任何官员都讲得好。言归正传，胡锦涛叫中共派战斗机护航，我认为他就是怕自由世界有人会找他麻烦，如果他跟他的前辈江泽民平时对法轮功以及对六四家属好一点的话，他会怕吗？
我从别的中文媒体看到，中共高干前几年观摩海陆空演习的时候，用望远镜看他们的空中分列式，一边看一边扬言将来要打败美国。我认为他们一定打不过美国，就两点：第一，他们到现在还没有航母（航空母舰）；第二，我在美国空军服役的经验，美国的兵平常虽然非常享受，想当大少爷，但是演习起来各个英勇。我看了他们的表现很神勇，非常有杀伤力，虽然人数没有中共那么多，但其中的高科技、军事条件每天都突飞猛进，让中共几乎永远都赶不上，火海永远胜过人海。陈破空教授，我倒是想问您一句话，您认为中共将来会不会打败美国？谢谢，祝三位新年快乐，新春发财。
主持人：谢谢丁先生，那我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：现在中共已经把中国变成了国家的恐怖主义，所以我这里有一个呼吁，中国人一定要除去中共，中共不除，国无宁日。另外请问一点，学生这次又来迎接胡锦涛，这些学生算不算五毛党？纽约华人多的地区五毛党是很多的。我知道他们讲话都是不清不楚的，都是被共产党洗脑扭曲的那一种。最后我讲一下胡锦涛，他来美国，我希望他去华盛顿，去共产主义受难者纪念碑去参拜，共产党害了太多人，不只是中国人，整个世界都有。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一下纽约麦克的电话，麦克您好。
麦克：新年好。我看中共是怎么发起来的，共产党做的那什么破烂东西，美国政府是让你赚外汇，它拿那个钱去研究什么核武器要打，我希望这个共匪一定要打掉它，它简直疯了！它们当官腐败这么严重，拿那个钱去研究核扩散，什么军备竞赛，我看了非常痛恨！我认为美国肯定会打败共产党，中国人民是很好的，共产党全是腐败份子，污了老百姓的钱拿到国外去，非常可恨！
主持人：谢谢麦克。我们再接韩国朴先生电话，朴先生您好。
朴先生：歼-20虽然起飞了，但是我觉得它不能说明什么问题，比如像中国和美国都可以建造一些很大的大楼这样的建筑物，表面看上去好像差不多，但是真正地震的时候，中国很多建筑都是豆腐渣，这可以看出来的。其实中国制造了很多东西，很多民用的产品质量都是非常差的，很多中国人做一个东西都不太用心。
比如最简单的六角板手，如果其他国家像德国、日本、美国产的用很久都不会有问题，但是中国产的那东西时间长了就再也用不了了，很短时间就会变坏了。再加上中国官员的腐败，很多东西本来是不合格的，没有达标的，但是如果送礼（收贿）的话它就可以达标。
像歼-20这样非常复杂的高尖端科技产品，里面很多质量要求一定非常高，但是在中共腐败的情形之下，它肯定会通过金钱把它做达标了。到真正打起仗来的时候是什么样子呢？很难想像。而且中共做这东西，它完全是为了给自己脸上贴金，根本就不是为了老百姓国防的安危，对中国人来讲，我们希望中国的国防实力强，但是看到这一些还是比较痛心，拿了那么多纳税人的钱。
主持人：谢谢朴先生。我们来回应一下刚刚几位观众朋友的观点。
陈破空：刚才美国丁先生说，美国跟中共交战，中共最后能不能打赢美国？我想在历史上，德国法西斯没有做到的事情，日本军国主义没有做到的事情，苏联通过冷战没有做到的事情，中共也做不到。而德国法西斯失败了，日本军国主义失败了，苏联、东欧这些冷战集团、共产阵营也失败了，中共一定会走上这个符咒，这是一个历史的宿命。
另外纽约的麦克先生也提到中共现在是腐烂到极点，而且对国际社会挑衅到极点，它的结果是什么？中国有句古话：玩火者必自焚。而中共继续在玩火，我想它的自焚也将来日无多，为期不远。纽约的陈先生说学生去迎接算不算五毛党？我想那些拿钱去组织留学生迎接的头目可能是五毛党，但是广大的留学生是被蒙蔽的，我们相信他们会有觉醒的一天。
而中共领导人出访，之所以组织这些留学生去迎接，有两层目的：第一层目的是他们要跟国内民众宣传，他们是受拥护的；另一层目的是把抗议队伍隔开，他没有安全感。而西方国家领导出访是不需要这些的，因为他们是民选的，他们代表国家，他们不需要靠侨民的迎接。从这一点可以看出这两种国家制度领导人信心的程度。
李天笑：刚才丁先生讲到高科技，韩国朴先生讲到中国的质量问题。实际上就拿歼 -20来说，现在美国第四代飞机有4个特征，一个超音速巡航，第二个是隐身，第三个是机动性，第四个是舰载雷达。中共的歼-20飞机在这四项指标上，除了在机动性上它做了一些努力，但是其他三项指标都不行，你怎么说它现在达到高科技了呢？怎么能说进入高科技第四代隐身飞机的行列了呢？根本就没有！所以它这是一个唬人的东西。
再有，说这些算不算五毛党，我觉得这些学生还不能算是五毛党，他只不过是被蒙蔽的，再有一个，他是为了钱而来的。但还有一点说明是中共现在是不得人心，在这个情况下，它不得不动用金钱来收买这些人，这是它“得道多助，失道寡助”的一个表现。
主持人：最后回到我们主题，歼-20战机能不能起到给胡锦涛访美护航的作用呢？
陈破空：胡锦涛由于他的极左偏激和僵硬，把中共外交逼到一个死角，他在中共党内的地位严重的下降，他这次访问是想要挽救他在中共党内摇摇欲坠的地位，他的目的能否达到呢？歼-20战机能否给他壮胆？我们可以拭目以待。
主持人：好，非常感谢二位，也感谢观众朋友的参与和收看，如果您有其它想法，可以写我们的反馈邮箱[email protected]，下周五见，谢谢各位。
