【新唐人2011年1月15日訊】隱形戰機試飛只是中共向美示威的一場表演
熱點互動直播（552）：殲-20「護送」胡錦濤訪美？
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。由於我們攝影棚的變化，兩個星期沒有和大家見面了，在此祝大家在2011年身體健康，萬事如意。
今天我們的話題是：殲-20隱形戰鬥機是否為護送胡錦濤到美國訪問？那麼胡錦濤預計於1月18日和19日到美國進行訪問，在他訪問美國之前，中國官方公布了殲-20戰鬥機試飛的情況，引起各方的猜測。近幾年來，國際形勢變化很多，尤其是朝鮮半島和中國南海局勢的變化，引起國際社會對中共嚴密的關注。
如何解讀現在錯綜複雜的中美關係，中共政權為什麼會被國際社會所孤立？在今天1個小時的直播節目中，歡迎您打我們的熱線號碼6465192879，和我們的嘉賓一起討論。您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是：RDHD2008。那我們首先看一條相關的新聞。
（影片播放）
中共軍方11號中午12點50分，在四川成都進行隱形飛機殲-20的首次升空試飛，從網絡流傳的畫面，可以模糊見到一架扁平的飛機在機場跑道滑行。據官方媒體報導，飛機試飛18分鐘之後著地；有大批各地民眾前往成都圍觀。而就在試飛的3個小時後，胡錦濤會見了正在訪華的美國國防部長蓋茨一行。
（播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是：殲-20隱形戰機是否為護送胡錦濤訪問美國？今天我們現場有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑博士。李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政治評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：首先請陳先生給我們的觀眾介紹一下這個隱形戰鬥機還有它試飛的背景。
陳破空：首先是在這個月稍早的時候，就是1月4日左右，中共官方通過網站而不是正式報導的方式，披露了一組照片，暗示中共正在進行第4代多用途戰機，也就是隱形飛機的測試或試飛階段，說在這個月內要試飛，當時引起了國際社會的紛紛猜測。一些國家認為這可能是中共要展示軍事實力的時候；另外一些國家認為這可能是不太真實的消息，因為中共的隱形飛機不可能那麼快誕生，但是有人認為可能是一些比較初級的隱形飛機。
到了1月11日，美國國防部長蓋茨訪問中國的時候，就在胡錦濤會見蓋茨當天的前3個小時，中共軍方就在成都進行了飛機的跑道測試和首次試飛18分鐘。因此當蓋茨獲知消息問起胡錦濤的時候，胡錦濤和在場官員開始是顯得不知所措的樣子，後來才向蓋茨證實是有這麼一件事情，但說不是針對蓋茨的訪問或不是針對美國，但事實上很明顯是要給美國國防部長來個下馬威。
主持人：這次有很多人在討論說，這麼高的軍事機密，尤其像殲-20隱形戰機這麼一個有威力的新式武器，它未經中共官方正式報導，這次只是在網站上的一些圖片，沒有經正式報導，您覺得怎麼會是這樣呢？
李天笑：我們只看到這個飛機的外殼、外形，以及它上去、下來，一般人是不知道它的性能的。所以網上就有各種評論說，可以拿它跟美國的F-22比一比，表現中國空軍的里程碑等等。但是這些東西沒有實質，你不能從它的起飛、降落、滑行當中得到任何佐證，所以中共方面可以擺布這個信息。
再有一個，我想很重要一點，它是對殲-20沒有信心、沒有把握，但是它又想藉蓋茨訪華的時候來顯示它的實力，展示一下它的「肌肉」。像美國和韓方在黃海軍事演習中，航母沒進去之前，它（中共）氣勢洶洶，進去了以後，它悄聲退場，使它顏面盡失。在這種情況下，它又拿不出其它有效的新式武器，就把正在試驗過程中的東西拿來唬唬人。
還有就是它背後有不可告人的目的，為什麼呢？它想藉這個東西來唬弄老百姓，又想對美國表示說中國現在已經有這種高尖的飛機，可以跟美國的隱形飛機有一比了。但實際上它做不到，它又不好明說，官方如果大吹大擂的話，萬一它飛機性能不行，比方它現在最主要的發動機問題沒有解決。
中國現在自己的科學家，有一位流體力學的專家叫高歌，他認為發動機性能差（世界水平）30年左右。過去殲-10裝上蘇聯的發動機還比中國自己的要更好，精密度更高，還經常發生事故，那麼這次裝上中國的發動機以後（現在用的可能是俄製的），萬一出事掉下來，你怎麼說？所以就造成它遮遮掩掩、忸忸怩怩的這種局面。
主持人：如果出了問題的話，它還可以……
李天笑：它還可以藉官方信息的控制等等這些，把影響挽回來。
主持人：對這次的戰機民間有很多的傳說，說它是假的，沒有這回事，是拼湊的，說可能確有其事，但技術不像它宣傳的那樣。我們看到官方宣傳的殲-20戰鬥機可以和美國的F-22猛禽戰鬥機相媲美，或者是跟俄國的T-50戰鬥機比高下，您覺得這可信嗎？
陳破空：中共這個戰機叫「第四代」戰機，由於它投入了大量的人力、物力、財力，尤其年年以二位數，幾百億、上千億的軍費開支，來提升它的軍備設施，所以第四代戰機的問世固然標示著中共軍力的提升。但是這個飛機本身有很多的問題，並沒有像它所宣傳的那樣具有隱形功能。
首先，通過中共播出來的圖片顯示，這個飛機的外形前半截像美國的F-22猛禽戰鬥機，後半截像俄國的T-50隱形飛機，俄國的T-50是去年才亮相的。在這裡前半截和後半截，一個是美國式，一個是俄國式，放在一起就難免有「盜版」的嫌疑。這是其一。
其二，中國的第四代戰機「殲-20」，實際上它用的發動機還是俄國進口的，所以在國際上又被稱為「俄系第五代」，就是中國自己製造研發的第四代，實際上市被稱為俄系第五代，還是一個俄國產品的變種。
第三，這個飛機試飛的情況看來不理想，它只是進行了跑道測試，同時試飛了18分鐘，也就是它完全不具備作戰能力，更沒有遠程作戰能力。所以在這個情況下，它要跟美國先進的F-22猛禽戰機相比，差得非常遠；要跟俄國的隱形戰機相比也差距非常遠。而且目前世界上美國是唯一可以直接投入隱形戰機的國家，所以中國還有巨大的距離。
另外就是飛行員本身，這次試飛之後，飛行員李剛大呼不過癮，他說受到很多變量的限制，同時他在描述隱形的時候，他承認飛機塗了隱身塗料，並不能看出有多大的隱形功能，所以國際上普遍認為，中共是有一個先進的戰鬥機，但是並不認為它有多大的隱形功能，稱為「隱形」飛機恐怕還是勉強的。
李天笑：我有一些問題，就是剛才講到這個飛機前半像F-22，後半像T-50，我看前半部更像它的殲-10，它有那個小的鴨翼，說是為了提高它的機動性或者是搖尾作戰的能力。但實際上這種能力完全看不出來，因為只飛上去18分鐘，你根本沒有進行空中的試驗。這是一點。
再有，它這個飛機引擎暴露了兩大缺點，這裡面要麼就照抄蘇聯就是俄國的，要麼就是用它自己的，用它自己的可能性比較小。但是按照這個引擎來推算的話，它發動的推力遠遠不夠所謂的第四代，根本搆不上第四代飛機的水準。第四代要能達到一定的推力，它達不到。
第二是它的隱身能力，這要看它的材料以及設計，它的設計實際上跟美國已經不生產的早期F-117A非常相似，它是扁平的，有很多的尖角。但是它有沒有隱形的材料，這是外界比較質疑的一點，達不到這一點，光靠塗料很難。另外，專家認為它的隱形能力，由於加上鴨翼還有其它一些在提高機動性方面（的設計），它犧牲了隱身能力，使隱身能力又達不到第四代飛機的標準。所以它基本上是一個能飛不能戰，好看而現在還不能被證實的這麼一個飛機。
主持人：我們知道美國在研發隱形戰機方面，可以說是最權威而且有最先進的技術，那美國軍方在看到這個飛機之後，軍方是怎麼表示呢？
陳破空：我想美國的軍方有兩種不同的態度，一種態度是對此表示驚訝、說美國的情報是低估了中共的軍事發展能力，就說中共軍力的提升比他們估計的要來得快一些。這是一個。另一方面，美國軍方內部對它的隱形作戰功能表示懷疑。
最重要的是，美國軍方趁機炒作美國要提高軍力，因為美國在冷戰結束以後，失去蘇聯這個最大的對手，美國的軍備就沒有理由再擴增，所以美國的軍備一直處於減弱的狀態。在這個時候軍方是非常不滿的，同時美國的軍工生產力是美國經濟的一大引擎，所以這對美國的經濟也構成了影響。
就在前幾年，國防部長蓋茨在F-22猛禽戰機生產到184架的時候，他就喝令停止，說沒必要再生產了。那麼由於中共生產隱形戰機這樣一個結果，導致美國至少有2個藉口：一個就是美國趁機可以再次發展軍力，尤其是先進的戰機，遠程的核武轟炸機、電子反制機和新一代隱形功能的戰機。這是軍方所樂見的。
另一點就是美國更有理由向台灣出售軍備，現在已經在醞釀。因為就在胡錦濤訪美前，有一份40億美元的對台軍售，暫時安置不動，等胡錦濤訪問之後，就會把訂單拿出來，對台灣進行軍售。所以中共在炫耀軍力的同時，美國軍方也藉機擴大他的軍力，實際上美國是要趁勢發展自己的軍力，來蓋過中共。
李天笑：其實美方對殲20的評價，從軍事專家的角度來說比較低。比方說蓋茨他這個人是比較溫和的，而且這次馬上就要離辭了，所以他到中國來，在外交場合講話應該說是比較委婉的。但他怎麼說？他說15年當中，美國在隱形飛機上面獨霸，沒有人能夠超過他。
主持人：就在今後的15年內。
李天笑：今後的15年當中。這個話就意味深長了，就說是你試飛幾百次之後才達到這個水準，而且你在改型過程中，你加了2個發動機，為什麼要加2個呢？這裏面也有疑問。再有，比方美國駐太平洋的軍區司令，他所說最恭維的話應該說是「你抄襲了我多少？」換句話說，實際上它很多東西的設計甚至技術方面，都是從美國或俄國那拿過來的。所以這方面來說，應該說是……
主持人：所以您的意思是說，美國軍方可能在暗示這個東西根本對美國構不成威脅，是不是這個意思？
李天笑：還有一點可以證明，剛才陳先生也講了，就是台灣軍售照常。向台灣出售的還沒有包括比較先進的F-16C、D這種飛機，他只過是把現在的F-16戰鬥機一些零件換成更先進的。換句話說，如果把你殲-20當成一個真東西來看待的話，那為什麼要再向台灣出售新的F-16的部件呢？就沒有必要了嘛，你要比他低很多嘛！證明實際上美國並不看好現在中國的殲-20飛機，就拿F-16來說，你能不能跟它競爭，還是一個問號。
主持人：我們看在一開始的那條新聞裡面說，它宣布殲-20飛機試飛成功的時候是在胡錦濤跟美國國防部長蓋茨會面的3個小時前，您認為這是純屬巧合嗎？
陳破空：這是一種精心的安排。因為過去2010年是最近30年中美關係最緊張的一年，由於中共在背後支持和慫恿北朝鮮對南韓發難，先後去攻擊南韓的軍艦，去攻擊南韓的島嶼，導致東北亞局勢的緊張，因此中共直接跟美國、韓國和日本的關係急遽惡化。
同時由於中共在南海一聲獨霸的宣稱自己的核心利益，引起了亞洲各國的反感，所以中共陷入了一個空前孤立的局面，在這種情況下，去年中美之間是互相較勁，尤其在軍事上更是較勁。而美國的航空母艦最後是氣昂昂的開進了黃海，不僅對朝鮮發出警告而且對中共也是一個示威。
在這種情況下，中共它覺得有必要要反制，因此在這次胡錦濤訪問美國之前，它主動要求美國國防部長去訪問中國。它希望美國國防部長去訪問中國，目的是什麼呢？就是實現兩國國防關係的解凍，同時為兩國國家元首會談奠定一個基調。
出於這樣的前提應該雙方是克制的，是友好的，是建設性的這麼一個關係。但是恰恰相反，它們就精心了設計了一桌棋，就在蓋茨訪問中國尤其是跟胡錦濤見面的當天，見面的3個小時之前中共就進行了殲-20戰機的試飛。我剛才說了，這是個下馬威，這是向美國示威，試圖想通過一個潛台詞就是：我跟你們美國可以平起平坐，我們在軍力上可以打平。
這樣的一個做法，實際上中共是非常失策，因為在現場會見的時候，蓋茨馬上知道這個飛機已經試飛了，美國的情報機構非常的靈敏，所以他當場就問胡錦濤和它們的官員，但是蓋茨描述說，胡錦濤和在場的中方官員顯得不知所措。稍後胡錦濤才向他證實有這個試飛，並且說不是針對你的訪問，也不是針對美國。
但是蓋茨後來又表示說，中共政治領導人可能跟軍方是有分歧，他對此表示憂慮。但事實上這裡面有兩個假裝，一個是中共「厚黑集團」的假裝，中共的假裝是它本來是要嚇唬美國，但是胡錦濤裝作不知道，因為他是黨政軍委主席他不可能不知道，他裝作不知道只不過是一個厚黑術而已；但是美國也在假裝，美國假裝胡錦濤不知道。所以雙方都在演戲。因為蓋茨隨後到達日本，馬上就發表一個演講，主題就是：美國在亞太地區的布軍就是為了應付中共的軍力。
主持人：剛才陳破空先生談到軍方的問題，那蓋茨就會認為從他現場跟胡錦濤接觸談話的情況，他覺得中共的高層領導和中國的軍頭們之間好像是有矛盾、有分歧的，您是這麼看嗎？
李天笑：我覺得這是中共高層故意做給美國看的一種表演。實際上你想這整個殲-20的操作，它怎麼露面，還有通過民間來炒作等等這些過程，現在已經透露出來了，就是由習近平在背後操作的。那麼習近平只是中央軍委副主席，他要向胡錦濤彙報，這是肯定的，胡錦濤是完全知道這個事情。而且胡錦濤每天都有人向他彙報、報告，軍委經常在看這些東西，所以他是完全知道這個事情，只是裝聾作啞而已。為達到什麼目的呢？達到既要向美國來示威，同時忽悠中國老百姓，覺得在黃海軍演當中吃了虧了，要顯示一下所謂「崛起」的強大。
另外一方面呢，他又不想在赴美訪問之前把事情做得太過頭，讓美國抓到藉口，所以他要開脫自己，就假裝自己不知道，實際上他是完全知道的，他是操作。所以這個問題很簡單，但是美國就把這個認為是中國軍方和胡錦濤之間的矛盾。
實際上軍方跟胡錦濤他們的目的是一致的，都是為了維護中共這個政權。他們自己可能有些小的矛盾，比方說軍方空軍和海軍之間可能有些小矛盾，但這些矛盾並不能夠掩蓋他們整體的黨的利益。所以胡錦濤出去也有人認為他是跟江澤民利益分歧，或者是怎麼樣，但是整體上說他們都是一致的，都是代表中共政體，這一點我們一定要搞清楚。
主持人：稍早李博士談到試飛隱形戰鬥機是為了向美國表示，你看我是可以跟你平起平坐的，那您覺得這是不是它所希望達到的效果？是不是達到了這樣的效果？
陳破空：當然在中美關係中，胡錦濤的訪美，中共方面是要面子，而美國方面是要裡子。美國方面希望中美關係有些具體的成果，或者是具體的一些共識。比如說美國提出要建立軍事互信的機制，要戰略對話、防禦對話，要軍事透明化，主要是美國作為一個維護世界和平的最大力量，他是要避免誤解、誤讀、誤判而造成不必要的衝突或是對世界和平的威脅或破壞。
但是中共方面來說，它的主要目的不是世界和平，而是保護它的政權，因此中共這次的作為跟美國就剛好相反，它就要處處找一點事情出來，就好像北朝鮮。北朝鮮現在已經是夠弱的了，又窮又飢荒，但是北朝鮮動不動就炫耀它的武力，還動不動炫耀它的核實力。
這次中共所炫耀的有二：它炫耀它的武力，就是殲-20戰機；它也炫耀它的核實力，月初的時候它也宣布有一個重大核試驗的突破，說核燃料的回收過程它突破了，能夠將現在儲藏50—70年的油用量可以延伸到3000年。它也是像北韓那樣展示核實力。說北韓展示核實力是一種恫嚇威脅的姿態，想從國際社會撈取援助的好處，挽救它的政權。
而中共也是恫嚇，也是在威脅，只不過它比北韓做得更隱晦些，它是曲線救黨。它撈取的內容也不一樣。它撈取的內容是想讓美國害怕它，讓國際社會害怕它，最好是不要去動、不要去批評中共獨裁或者不要對中共的迫害人權說三道四。由於這些複雜的原因，所以中共時不時的要展現它的實力、武力，而它對國際社會的展現它肌肉的同時，給奧巴馬展現它肌肉的同時，實際上也是對中國國內老百姓的一種恐嚇。
李天笑：當美國問它的時候，要求核武器交換，當時中共的外交部就講，它說面子，就是因為胡錦濤上次國是訪問只吃午餐，這次要吃晚上的國宴晚餐，因為中共沒有裡子要面子，但實際上它有實質性的交換。比方說它這一次要求把殲-20戰機拿出來，實際上隱含一個目的，外界都沒有分析到，就是它想藉此來突破西方和美國對中國的武器禁運。為什麼呢？
通過美國分析家的口或者是其他包括一些俄國或中共網站的分析，說中國現在已經有這方面的技術了。西方如果聽信它的話，就說你已經有了，現在我們就沒有必要再禁止你了，這樣就會放鬆對這方面的警惕心，武器禁運這個事情就開放了。中共正好以假亂真，欲擒故縱，藉此拿到西方科技，這是它一個很重要的目的。當然其他還有對台灣的軍售問題，就是讓台灣知道，即使美國拿了F-16C/D給你也沒有用，因為我們現在已經有了殲-20飛機，所以它有多重目的在裡面。
主持人：那麼它是不是能夠達到效果，我們一會再繼續討論。那我們現在有觀眾朋友在線上，我們接一下曼哈頓王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人好，嘉賓大家新年好。我說下棋是雙方絕非是單方，中共走一步可是美國會走下一步，美國怎麼走是上帝決定的，中共是無神論，一切是虛榮的，曇花一現而已，絕不會起任何效用。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我想談一下3個問題。第一，這架飛機肯定是山寨版的，我看到很多美國的報導。而且山寨版還有山寨版的李剛，還有這個李剛和公安局長的李剛沒有什麼兩樣。我覺得胡錦濤打太小，他怕來美國，乾脆也弄一個。美國現在有3個航母戰鬥群，一個殲-20能不能搞定3個航母戰鬥群？我想這誰都知道。
第三，胡（錦濤）來美的時候，人民幣增值了1點，甚至上至3點，3點就是600億，所以他入美國的門檻就等於給美國200億美元的門票，所以證明胡錦濤也是山寨版。他要真是強大的話，他可以堅守人民幣，根本不必理美國，他來之前都跌破了6.59。所以200億其實要買美國的隱形戰鬥機，一架大概是十多億美元，可以買3架F-22猛禽（戰機），所以胡錦濤聽起來很好，他打太小，必須要殲-20來護航，所以希望老胡到的時候趕緊政治庇護，加入美國國籍。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們回應一下觀眾朋友他們所說的，陳先生先請。
陳破空：剛才曼哈頓王先生講，是中共走一步，美國再走一步，的確是這樣。中共在的軍備競賽，是在走前蘇聯的老路，前蘇聯時期研製軍機、戰艦、核武器的時候，美國軍方都是對他誇大的宣傳。美國的這些航空雜誌，軍事雜誌都在宣傳蘇聯的武器是如何的先進，如何的可怕，甚至說美國和北約的優勢在喪失。那樣宣傳的結果使美國加強對軍備的提升，和對蘇聯展開軍備競賽，尤其是到太空的競賽，最後我們都知道蘇聯是被拖垮的。
這裡有一個故事，就是蘇聯的米格-25曾經以前超過音速多少倍，比美國更先進，而且戰鬥力非常強。但是1976年，蘇聯的一個飛行員駕駛米格-25飛機叛逃到日本，結果讓西方大吃一驚。經過對飛機的研究，發現這架飛機的性能只是蘇聯所宣傳的1/3不到，而這個飛機達到2.5音赫的速度時會自然融化，根本沒有高速度的飛行。由那個教訓可以看到，共產專制政權在軍備競賽中，有很多虛虛實實、真真假假的東西，北韓、蘇聯、中共都是這樣做的。這是一個。所以中共這樣軍備競賽的結果，可能會步前蘇聯的後塵，被美國所拖垮。
另外，新澤西州高先生剛才提到說胡錦濤缺乏信心的問題，的確是這樣。胡錦濤把殲-20戰機升空當做護航來壯膽，讓美國不要對中共輕舉妄動，因為就在胡錦濤起飛之前，美國駐韓國的司令官第一次明確的提出說，如果朝鮮繼續發展導彈的話，美國將用武力解決朝鮮，這是第一次，所以讓韓國的報紙大吃一驚，說美國這麼大膽。
而美國這個話是說給中共聽的，是要中共非常清楚，如果美國對北朝鮮動手，那麼離對中共動手也就不遠了，所以胡錦濤需要一個新式戰機來給他壯膽。這是第一個信心不足。第二個信心不足是胡錦濤自從奧巴馬上任以來，反覆的要求國是訪問，所以這一次胡錦濤的訪問是被美方反覆拖延的訪問，而且是相隔13年之後美國才給中國領導人國是訪問的待遇。這是第二點，顯示他沒有自信心。
另外一點是說，我們現在看到美國的留學生，在抱怨他們被被自發的動員去歡迎胡錦濤，馬里蘭州大學還有芝加哥西北大學的學生，都透露說領事館對他們許諾，說只要他們去歡迎胡錦濤，可以獲得每天20—80美元的補貼。需要自己人去歡迎自己人，這又顯示胡錦濤的心虛和沒有自信，所以剛才高先生說得非常正確。
李天笑：剛才王先生講的「中共走一步，美國再走一步」，其實美國根本不用走，原地踏步讓你15年你也趕不上來，這是很明顯的事情。蓋茨已經講了，美國軍方估計，中國至少8—10年才能列裝和評量生產，形成戰鬥力。那美國在這個期間，早就又改型，新式的飛機又出來了。這是一個。
再有，高先生講到殲-20山寨版怎麼來對付美國的3個航母戰鬥群。當然中國最大的能力就是山寨能力，很多東西比方說i-pad，美國還沒出來，它的山寨版就出來了；它的飛機坦克，基本上就是俄國的山寨版。你只要把俄國的東西拿過來，相同的東西跟美國比，如果這個東西比美國差很多，那仿造的東西就差更多了對不對？所以美國人並不足為慮的原因，主要在這兒。
還有關於3個航母群，3個航母群到了西太平洋地區，按照一般常規來說，說明美國預備打仗。中國現在連1個航母都拿不出來，「瓦良格」號還在修建當中，這次之所以拿出殲-20的飛機來，就是因為「瓦良格」號拖不出來，不能溜出來下水，因為出不來嘛！再有就是「瓦良格」號上面的艦載飛機，這個技術也是跟殲-20 相連的。兩個共同發生的技術問題，你都不能解決，還有其他一些問題都沒解決的情況之下，你根本……
主持人：而且真打仗不只是硬件的東西，還有很多的作戰……
李天笑：美國空軍書我看了一些，他強調的是飛行員的素質，他對飛行員要求是非常高的，最高紀錄創下一次打下6架米格飛機，視為殊榮。他對人素質的培養，比方9個空軍司令部有1個就是專門培養訓練飛行員的，中國在數字上也是趕不上的。
另外，剛才高先生講人民幣增值這個問題。
主持人：說胡（錦濤）到美國來訪問等於花了200億美元的門票。
李天笑：首先這是中國老百姓的血汗錢被揮霍掉或者是被貶值了，實際上它是討好美國，討好美國不是為中國人民的利益，它是為中共政權的光環形象，回去好跟老百姓講，我在美國人面前取得什麼待遇等等，製造中共政權在國際上的影響。所以這跟奧運、世博會、亞運會起的作用是一樣的，它就是取得這麼一種對中共政權的幻想，一旦這個幻想打破了以後，中共政權的崩潰也就指日可待了。
主持人：好，我們有觀眾在線，我們再接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好，新年快樂。
主持人：新年快樂。
陳先生：我剛剛有聽希拉里國務卿的中美關係講話，她講得很好。其實中美兩國現在就是互相依賴很深的，誰都離不開誰，中共現在在國際上面並不是很孤立的，美國現在從北韓、緬甸，以及中東、伊朗、非洲等問題，都需要中共的幫助才能解決，還有核擴散問題，這是很重要的一點。
第二點，剛才兩位軍事專家講關於殲-20的事情，我想指出來，這殲-20是初試行飛機，它發展是要有一定過程的，美國、俄羅斯也是這樣。而且很有權威的《漢和》（月刊名，軍事雜誌）也講過，它的發動機是由中國組裝的，慢慢發展才能一步一步的把它完善起來，才能真正成軍投入作戰需要。至於現在的世界是核武世界，自從人類有了核武器以後，戰爭情況就全部改觀了，你有核武器，我也有核武器，誰都不敢輕舉妄動。這是我今天的發言，謝謝主持人。
主持人：好，謝謝陳先生，我們來回應陳先生所說的這個觀點。
陳破空：陳先生講到希拉里的講話，希拉里發表的演講是充滿外交辭令的，她有一句關鍵的話，說中美關係到了一個關鍵時刻，隨後她又說中美之間需要認真的對話，同時需要認真的採取行動；不要光是說，而是要做。
這次胡錦濤訪美，給他一個非常重要的機會，他反覆要求國是訪問的待遇，美國給他這個待遇，那美國就看他的表現：是否有誠意對北朝鮮施壓？是否有誠意維護世界和平？是否有誠意在經濟上不要製造貿易順差、轉移他國財富？是否有誠意去制止中國大規模的盜版和知識產權侵犯的問題？所以這是關鍵時刻，如果這次胡錦濤的訪問，根據他的本性和中共政權的本性，仍然拿不出誠意的話，這個可能性很大，那麼我想中美關係不進反退，而且會比去年更為惡化。
主持人：謝謝各位回來繼續收看，我們來繼續回應剛剛陳先生的說法。
陳破空：剛才紐約陳先生講中共並不孤立，首先一個概念，不是說中國孤不孤立的問題，而是中共孤不孤立的問題，所以中國跟中共這個概念，希望陳先生能分清楚，另外剛才陳先生講，說中共並不孤立。
主持人：他說中國並不孤立。
陳破空：但是實際上說的是中共，事實上中共自己已經回答了問題，中共的《環球時報》是中共官方的一個間諜刊物，在前幾天發表了一篇文章，它表面上不承認國際媒體對它的描述，說它是政治上孤立的一個經濟大國，並且說以中共的頑固和僵化、偏激的這麼一個國家形象，被國際社會所孤立甚至邊緣化，它不承認這一點，但是它說了另外一句話，含蓄的承認說中共是被孤立了，說「被」孤立了，也就是被其他國家人為的、有預謀的孤立了。
但事實上在過去一年中，或者說在近一、兩年中，中共跟大多數的國家關係大幅度的倒退。我剛才列舉在南海問題上，它跟亞洲的國家普遍交惡；而在朝鮮半島的問題上，它不僅跟美國、日本、韓國形成對立，跟俄羅斯也失去了互信，因為連俄羅斯都譴責了北韓。而在整個2010年，中共沒有一句批評北韓金正日政權的話。在08、09年中共還批評過北韓，但是去年北韓跳這麼高，發動這麼大的這個戰爭行為，中共對此沒有說一句話，而且趁機加強兩個共產獨裁政權之間的關係。
所以從這一點看，中共在它的《環球時報》上承認，在朝鮮問題上它們陷入了孤立。而且中共借用一些御用專家的口氣說，的確在一些範圍內中共實際上是被孤立了，所以請陳先生要仔細研究，而不是只憑讀一些市面上的東西，中共現在空前孤立的局面，這是毫無疑問的。另外關於發動機的問題，我想最好陳先生跟中共的國防部打一個電話，他們會向你證實這個殲-20的發動機是俄羅斯製造的。
另外提到核武器的問題，我想核武器當然是一個不好的東西，美國是首先發明了核武器，而美國用核武器來解決中國（戰爭），因為美國用核武器來把日本擊敗，又全面從中國撤出，美國還強行把台灣從日本（手中）拿過來又交給中國，然後又承認了中國廣大的版圖。美國實際上在二戰中是中國的救星，而今天中共發展核武器，它的目的卻是要對付美國，對付它昔日的恩人。
美國發展核武器的目的，不外乎是要維護世界的普世價值和世界和平；而中共發展核武器的目的，不外乎是要維護一個獨裁統治，維護這個腐敗集團的既得利益。所以目標是不一樣的。不管它的武器是不是初始階段，它這樣的目的和長遠發展是必然會失敗的。
李天笑：其實中美兩國依賴很深，是有互補的地方，美國在資金和科技上比較發達，中國有勤奮的勞動力，是有互相結合的一面。但是中共的利益跟美國的利益卻是針鋒相對的，它卻利用中國和美國的相互咬合的關係，利用中國人民和美國人民的友誼來達到自己的政治目的，這是一個關鍵問題。
比方說中共和美國，中共現在不是講核心利益嗎？美國的核心利益是什麼？美國的核心利益就是信神，在上帝面前人人平等，所以講人權，政府要受人民的監督，必須由人民選出來。而中共的核心利益是什麼呢？就是欺壓人民，用暴力欺騙的手法來把持這個政權，不讓人民說話，你要說話我就鎮壓你。
最近錢雲會這個案件，甚至是你要維權，我就用政府的力量把你壓死，本來應該是土匪做的事情，它也做了。這是中共跟美國一個根本價值的衝突，這個衝突不會因為雙方在貿易上有所改善，或者說胡錦濤在人民幣匯率上有所讓步，或者說其他的接觸或勸說也好有所改變，除非中共倒台，要不然這種利益衝突是存在的。
還有，你說中共不孤立嗎？非常孤立。就拿大國來說，跟法國吵得一塌糊塗，又是抵制法國，又是講法國接見達賴喇嘛等等這些；跟德國也鬧翻了，大起大落；跟美國也是大吵。本來奧巴馬是非常敬重中國人民的，非常愛好中國傳統的，到中國去受到中共的愚弄，這樣反而使中、美關係受到損失。在大國之間，在西方中共是很孤立，甚至維基解密出來的文件發現，不但在中國，所謂的「我們的朋友遍天下」，在非洲也遭到別人的奚落。
很多非洲國家都說，照這樣下去的話，中國是用新帝國主義的方式跟我們打交道，有的甚至認為，用一個美國大使的話說，他形容中國和非洲的關係，說它不是同類，中國是非洲人民的異類。所以在整個的外交關係中，中共現在非常的孤立。
正是在這種孤立的情況下，在朝鮮問題上受到世界共同指責的情況下，他才需要去訪問美國，去撈取補足它這種孤立的狀態，挽回這種孤立的狀態，這是它的外交手段所要達到的目的。
還有就是《漢和月刊》說發動機是中國的，首先這個沒得到證實，平可夫的東西我經常看，沒有看到這個，你可再去查查看。如果說有的話，只是說這個殲-20正在研製，可能會裝上中國自製的發動機，但是這個發動機會不會裝上，而且會不會達到第四代隱形戰機的水平，這都是一個疑問，都是受到質疑的地方。
還有像核實彈，美國人他們原來有句話說：二次大戰打過了，第四次大戰打的時候都用石頭打，因為第三次大戰是核大戰。問題是中共的核武器當然跟美國不能相比，只有一百多個核彈頭，美國比它多出好幾倍來，甚至10倍以上。那麼這樣的話，雙方互相摧毀的戰略是在50、60年代那個時候， 80年代是很盛行的。
但是現在問題是說，中共的這個核武器，它要以人民為代價，犧牲2/3的國土來跟美國打核戰爭，最後它自己也保不住。它這種是完全違反了核威脅的原則，如果你認為是威脅而不打，就要參加美國和俄國之間的核裁軍。但是中國到現在它始終就不裁，為什麼呢？
它就是用核威脅來達到維持自己專制政權的目的，而且它現在比如說用導彈打航母吧，它只有50%的命中率，就是用航母殺手「東風-21D」導彈。如果說裝上核彈頭打的話，50%是打不準的，這是很危險的一件事情。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線上等候多時，我們接一下美國丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑、陳破空博士好，一年復始，萬象更新，今年第一回空中對話，新春愉快。首先，我們中華民國一百年元旦慶典正在全球如火如荼輪流展開，中華民國萬歲。前兩週辛灝年教授講的那個辛亥（話題），比國共雙方任何官員都講得好。言歸正傳，胡錦濤叫中共派戰鬥機護航，我認為他就是怕自由世界有人會找他麻煩，如果他跟他的前輩江澤民平時對法輪功以及對六四家屬好一點的話，他會怕嗎？
我從別的中文媒體看到，中共高幹前幾年觀摩海陸空演習的時候，用望遠鏡看他們的空中分列式，一邊看一邊揚言將來要打敗美國。我認為他們一定打不過美國，就兩點：第一，他們到現在還沒有航母（航空母艦）；第二，我在美國空軍服役的經驗，美國的兵平常雖然非常享受，想當大少爺，但是演習起來各個英勇。我看了他們的表現很神勇，非常有殺傷力，雖然人數沒有中共那麼多，但其中的高科技、軍事條件每天都突飛猛進，讓中共幾乎永遠都趕不上，火海永遠勝過人海。陳破空教授，我倒是想問您一句話，您認為中共將來會不會打敗美國？謝謝，祝三位新年快樂，新春發財。
主持人：謝謝丁先生，那我們再接下一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：現在中共已經把中國變成了國家的恐怖主義，所以我這裡有一個呼籲，中國人一定要除去中共，中共不除，國無寧日。另外請問一點，學生這次又來迎接胡錦濤，這些學生算不算五毛黨？紐約華人多的地區五毛黨是很多的。我知道他們講話都是不清不楚的，都是被共產黨洗腦扭曲的那一種。最後我講一下胡錦濤，他來美國，我希望他去華盛頓，去共產主義受難者紀念碑去參拜，共產黨害了太多人，不只是中國人，整個世界都有。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一下紐約麥克的電話，麥克您好。
麥克：新年好。我看中共是怎麼發起來的，共產黨做的那什麼破爛東西，美國政府是讓你賺外匯，它拿那個錢去研究什麼核武器要打，我希望這個共匪一定要打掉它，它簡直瘋了！它們當官腐敗這麼嚴重，拿那個錢去研究核擴散，什麼軍備競賽，我看了非常痛恨！我認為美國肯定會打敗共產黨，中國人民是很好的，共產黨全是腐敗份子，污了老百姓的錢拿到國外去，非常可恨！
主持人：謝謝麥克。我們再接韓國朴先生電話，朴先生您好。
朴先生：殲-20雖然起飛了，但是我覺得它不能說明什麼問題，比如像中國和美國都可以建造一些很大的大樓這樣的建築物，表面看上去好像差不多，但是真正地震的時候，中國很多建築都是豆腐渣，這可以看出來的。其實中國製造了很多東西，很多民用的產品質量都是非常差的，很多中國人做一個東西都不太用心。
比如最簡單的六角板手，如果其他國家像德國、日本、美國產的用很久都不會有問題，但是中國產的那東西時間長了就再也用不了了，很短時間就會變壞了。再加上中國官員的腐敗，很多東西本來是不合格的，沒有達標的，但是如果送禮（收賄）的話它就可以達標。
像殲-20這樣非常複雜的高尖端科技產品，裡面很多質量要求一定非常高，但是在中共腐敗的情形之下，它肯定會通過金錢把它做達標了。到真正打起仗來的時候是什麼樣子呢？很難想像。而且中共做這東西，它完全是為了給自己臉上貼金，根本就不是為了老百姓國防的安危，對中國人來講，我們希望中國的國防實力強，但是看到這一些還是比較痛心，拿了那麼多納稅人的錢。
主持人：謝謝朴先生。我們來回應一下剛剛幾位觀眾朋友的觀點。
陳破空：剛才美國丁先生說，美國跟中共交戰，中共最後能不能打贏美國？我想在歷史上，德國法西斯沒有做到的事情，日本軍國主義沒有做到的事情，蘇聯通過冷戰沒有做到的事情，中共也做不到。而德國法西斯失敗了，日本軍國主義失敗了，蘇聯、東歐這些冷戰集團、共產陣營也失敗了，中共一定會走上這個符咒，這是一個歷史的宿命。
另外紐約的麥克先生也提到中共現在是腐爛到極點，而且對國際社會挑釁到極點，它的結果是什麼？中國有句古話：玩火者必自焚。而中共繼續在玩火，我想它的自焚也將來日無多，為期不遠。紐約的陳先生說學生去迎接算不算五毛黨？我想那些拿錢去組織留學生迎接的頭目可能是五毛黨，但是廣大的留學生是被矇蔽的，我們相信他們會有覺醒的一天。
而中共領導人出訪，之所以組織這些留學生去迎接，有兩層目的：第一層目的是他們要跟國內民眾宣傳，他們是受擁護的；另一層目的是把抗議隊伍隔開，他沒有安全感。而西方國家領導出訪是不需要這些的，因為他們是民選的，他們代表國家，他們不需要靠僑民的迎接。從這一點可以看出這兩種國家制度領導人信心的程度。
李天笑：剛才丁先生講到高科技，韓國朴先生講到中國的質量問題。實際上就拿殲 -20來說，現在美國第四代飛機有4個特徵，一個超音速巡航，第二個是隱身，第三個是機動性，第四個是艦載雷達。中共的殲-20飛機在這四項指標上，除了在機動性上它做了一些努力，但是其他三項指標都不行，你怎麼說它現在達到高科技了呢？怎麼能說進入高科技第四代隱身飛機的行列了呢？根本就沒有！所以它這是一個唬人的東西。
再有，說這些算不算五毛黨，我覺得這些學生還不能算是五毛黨，他只不過是被矇蔽的，再有一個，他是為了錢而來的。但還有一點說明是中共現在是不得人心，在這個情況下，它不得不動用金錢來收買這些人，這是它「得道多助，失道寡助」的一個表現。
主持人：最後回到我們主題，殲-20戰機能不能起到給胡錦濤訪美護航的作用呢？
陳破空：胡錦濤由於他的極左偏激和僵硬，把中共外交逼到一個死角，他在中共黨內的地位嚴重的下降，他這次訪問是想要挽救他在中共黨內搖搖欲墜的地位，他的目的能否達到呢？殲-20戰機能否給他壯膽？我們可以拭目以待。
主持人：好，非常感謝二位，也感謝觀眾朋友的參與和收看，如果您有其它想法，可以寫我們的反饋郵箱[email protected]，下週五見，謝謝各位。
