【新唐人2010年11月24日讯】从体育比赛看中共的一贯对台政策
热点互动直播（541）：中华跆拳道踢出风波
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在这儿见面了。
中华跆拳道女将杨淑君在这次亚运会上失格，因为电子袜的问题被判定丧失比赛资格，痛失夺得金牌的机会。但是整个判决的过程让人觉得非常荒唐，不可思议。
我们今天想要就这个事情在前半段节目中跟各位探讨一下，也希望您能够发表您的看法。第二个部分，我们想谈一下北韩日前对南韩边境进行炮击，这件事情我们也简短的跟各位探讨一下。
首先为各位介绍今天的来宾，第一位是我们的特约评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：主持人好，大家好。
主持人：第二位是资深评论员横河先生，横河先生您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：那么各位观众朋友，一开始我们先看一下亚运跆拳道事件的新闻画面。
（影片播放）
准备一年的杨淑君是中华台北队在跆拳项目最具夺金希望的选手，只要闯过三关，就可能在决赛中挑战中国的吴静钰争夺金牌。17日，杨淑君对上越南武氏厚，第一局当杨淑君以9比0领先，眼看再10秒比赛就要结束时，韩裔菲律宾籍审判员却突然宣布比赛结束，原因是杨淑君的电子袜不合格。突来的状况让全场的观众一阵错愕，杨淑君和教练坐在场上无助的痛哭。有人说过去这种状况顶多扣分、换穿袜子，但这回竟然判决失去比赛资格。奇怪的是杨淑君的电子袜赛前已经通过检验。
从2007年开始电子护具就逐渐在世界跆拳道大赛中被推广使用。据了解，这可以降低73%的判罚失误率，这是电子护具在亚运会上首次被使用。中华台北教练刘永隆表示，当初器材都有先检验，也都获得大会的认同，没想到在比赛中又抓器材不合格，完全无法接受大会的决定。
曾获得奥运跆拳道银牌的立法委员黄志雄也以“荒谬”评价这一失格判决与相关处理，他说，大会在完成检录后，责任不该算在选手头上，即使杨淑君的电子袜真的有问题，裁判也应先警告而非做出失格判决。
（影片播毕）
主持人：欢迎各位观众回到我们直播现场。我们的热线电话是646-519-2879，您也可以使用Skype：RDHD 2008和我们一起进行语言、文字的互动。中国大陆的免费电话请看电视萤幕上的号码。
一开始请横河先生跟我们介绍一下这个事情。我们知道杨淑君的事情在台湾引起很大的……民众都觉得非常不公平，为杨淑君抱屈，她经过相当久的训练，相当的努力，大家可以看到当时她觉得非常委屈。这事情除了刚刚影片上看到的以外，您可以再跟我们观众朋友们简短的介绍一下吗？
横河：这一段其实没放完，在这过程当中，我们看到这个裁判是造成后来台湾民众对南韩发火的一个重要原因，裁判是一个韩裔的菲律宾人，其实他并不是韩国人，是菲律宾人。从整个放映的录像过程来看，其实这裁判并不是有责任的，是比赛到最后还差10秒的时候，裁判被人叫过去了。叫他下去的这两个人，一个穿灰色西服，一个穿黑色西服的，穿黑色西服的官员指挥穿灰色西服的在跟这个裁判讲。这个穿黑色西服的是亚洲跆拳联合会的技术官员，他实际上是中国跆拳道的负责人，他叫赵磊。整个过程中，后面我们看不见，但是台面上实际上全是他一个人在做这件事情。
当时有一个细节很有意思，就是要求她（杨淑君）拿出那两个电子贴片，我们看连续的录像的话，她是在比赛刚要开始的时候又被叫下去，要她把电子贴片拿下来。
主持人：比赛开始杨淑君被叫下去？
横河：对，被裁判叫下去把电子贴片取下来，当时这电子贴片就丢在旁边的凳子底下，而去取的时候是这位赵磊去取的。他去取的时候并不是在杨淑君的袜子里拿出来，也不是在她身上拿出来，而是人家到凳子底下去取出来交给他的。所以如果说这两个电子贴片是证据的话，那么在这个镜头当中我们已经看出来，因为这是全世界转播的嘛，实际上早已经取下来了，在比赛的时候并没有这两个电子贴片。
主持人：那么观众朋友如果想看这一段镜头的话，您可以到YouTube去看，那里面对于这个事情有很长的一段新闻影片，它是华视新闻转播出来的，各位观众可以看一下。
那么这个事情发生以后，在台湾当然上下都为杨淑君抱不平，因为她的条件非常好，在这次比赛中也很出色，所以大家为了这个事情都感觉很难过。那么也有人讲，这个事情可能有中国的阴谋论，有反韩论等等，请竹博士跟我们分析一下这方面的情况。
竹学叶：我觉得对于台湾的民众来讲，不管他自己有什么样的政治立场，但是在体育比赛上，看到自己这个很有实力的选手因为这样的一个失格判决而失去机会，自然人们就会想到，这是谁搞的？所以当看到现场是菲律宾籍的韩裔裁判，那么大家就把火发到韩国人身上去了。我看有报导说，很多人甚至发动不吃韩国的东西啊，就搞成民族之间的对立了。
当然真正了解这件事情比较深层一点的人就会猜想，是不是还有别的原因？比如真正有实力问鼎金牌的是中国另外一位选手吴静钰。有报导说杨淑君实际上已做好准备要和吴静玉去争夺这块金牌，恰巧在画面上又出现一个中国身份的跆拳联盟会技术官员在主持这件事情，那很多人就说看来是有阴谋在后面。
还有一些报导说，恰巧吴静玉就是赵磊所谓的爱徒，这样的话虽然没有什么证据，但是看起来好像是有点关系，再加上从画面上看，确实电子片早就不在脚下了，还因为这个而失格，所以包括台湾最高的政界一直到民间，普遍的就觉得这事太过不公，有些人已经为此向政府施压，要求向国际奥委会、亚奥会去申诉。看来这个事情我想不管从民众、从体育专家，从政府官员，可能都有责任把这个事情澄清。
因为亚跆盟在指责这件事情的时候，他不仅说运动员犯规，他已经说成了中华队涉嫌有欺诈行为，这就是一个道德的问题，不仅仅是一般的技术上或者是器材上犯规，他已涉及到人的尊严问题，我想这也是台湾民众反应比较强烈的一个原因。
主持人：那么我们现在有一位观众朋友在线上，我们先接听一下纽约胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：主持人、嘉宾好。我想请问一下，关于这一次跆拳道风波的问题，台湾的媒体记者一直在质疑那个检验员，那个韩籍的张靖欣是不是？只要把她找出来当面对质不就所有问题都解决清楚了吗？当时她说杨选手的电子贴片是合格没有问题的，所以问题出在她身上，只要把她找出来就可以真相大白了。谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。那么两位对胡先生有什么样的回应？
横河：我想这个事情不是这么简单的，这个事情不仅仅是两边有不同的仲裁，问题是仲裁这一方现在没有人可以仲裁这件事情，因为显然亚跆盟已经卷进去了，而且世界跆盟也卷进去了。而这个韩籍的亚跆盟秘书长梁振锡在讲话的过程当中，前前后后就非常不一致，一会儿这样，一会儿那样，后来看事情闹大了，他又开始往回收，但开始的时候，他显然是指责台湾选手的，所以现在问题是这件事情没有人能够仲裁，而事情又是从亚跆盟开始的。
但是亚跆盟又在事情还没开始调查之前，就在网站上登了一篇文章，标题是“中华代表队成员令人震惊的诈欺行为”，这是一个非常严重的指控，所以这个事情显然是一个阴谋，只是不知道这个阴谋来自哪里，最关键的是不知道来自哪里。而对南韩来说，它的动机不是很清楚，因为它没有选手在里面竞争冠军，所以它没有动机。
但我们要是从另外一个角度看的话，在报导当中，特别是两岸三地包括南韩，这本来是个重大新闻，但是最奇怪的是CCTV中央电视台在播这个的时候，并没有把镜头全部放出来，而是经过剪接以后，把前后顺序颠倒了，把赛前撕贴片的镜头挪到赛后去了，也就是当有人指控她（杨淑君）违规的时候，它再放这段镜头。很明显的，这个镜头是经过剪接以后放出来的，那么这就是一个动机的问题了。
如果这只是一个纯粹的技术问题，或者是裁判失误的问题，那这关CCTV什么事情，它为什么要卷进去？
主持人：嗯，这就是一个很大的问题了。那么我们来看一段有关CCTV造假的影片。
（影片播放）
台湾民众：“自己捏造出来的影像出来，这样子是很卑鄙的行为。”
中共官方喉舌央视，在报导杨淑君比赛的画面，把拿掉感应片的动作放在之后，取而代之的是进入比赛的情形，加上主播说明的逻辑明显与事实不通。
央视主播：“在她入场之后，由技术官员发现了这个问题，要求她将加装的感应装置取出，并请马上将取出的感应装置，上交给仲裁委员会。”
塑造出杨淑君是在比赛中，被发现脚上贴有感应装置，直到被仲裁委员看到后才将之撕下，企图把中国大陆观众带进杨淑君作弊的误解里。
这段影片被放在网路之后马上引起热烈讨论。网友回应：“哇赛，超会剪片。”
大陆民众表示，央视企图用假新闻混淆民众，早就不是第一次。
大陆网民前进：“CCTV在我个人来说，我是肯定不相信它，没法相信，因为它造假很严重。”
大陆网民陈先生：“我们广东这一边，很少看中央电视台，都跟我们接触的新闻根本都不一样，因为我们可以翻墙，因为看到外面，它们的新闻根本都胡说八道。”
大陆网民特特：“那是共匪有问题嘛，这是明摆头的嘛，它本来就是坏嘛，这么坏，我都懒的讲了。”
（影片播毕）
主持人：我们刚看的这段影片，当然事情现在还在调查当中，但是我们根据刚刚横河先生的分析，就觉得中国大陆这种做法就令人很不可思议。
竹学叶：多少年来，我们在大陆都知道，中国把体育比赛看得是非常非常重要的，能拿多少块金牌，谁能拿金牌，可能很高层的领导都在关心这个事情，因为要表现出共产党的领导的优越性，或者体育事业的进步，它有这些指标在这里边。所以要拿多少块金牌，谁能拿金牌，可能在内部都分配好了的。而这样的事情出来以后，显然对中国选手吴静钰极为有利，因为她最强烈的对手就被拿下去了。
其实CCTV它能把时间的顺序颠倒一下，它也是在一贯的思想指导之下的，说杨淑君已经犯规了，就一定要把她犯规的事情让人们相信。因为很多人不像我们在这儿看得很清楚，很多人是看中央电视台的报导的，一看，你违规了，当然把你取下来，不能比赛了，因为你犯规了。很多人看了它这个就非常认同它这个说法，觉得到时候中国选手拿到金牌也是理所当然的。
但如果你知道这整个过程是倒过来的，为了配合这种说法，CCTV把片子倒过来剪，人们就会想，它这样是干什么呢？为什么把这个选手这样推过去呢？而且是台湾的，不也是中国人吗？那么很可能就会被从另外一个角度证实了所谓的阴谋说。所以我觉得CCTV这样做，其实它已经意识到了，不这样去剪接的话，不足以让人们相信杨淑君是犯规的，如果你原原本本的放出来，很可能中国民众也会像台湾民众一样，觉得杨淑君是冤枉的。
主持人：所以最大的问题就是说，政府不让人知道真相，隐藏真相，所以刚刚有观众民朋友提到说，问题真的是很简单，把这个裁判把出来，是怎么样就怎么样，但是事实上问题又变得很复杂。
横河：你说简单，为什么我说不简单？到现在所有人看过这录像都认为她是冤枉的，事实上亚跆盟当时就知道，他们监督比赛资格的监督委员会就应该知道，但很可能这个委员会开始的时候就设了一个套子，就是要把她淘汰下来。
竹学叶：有一个报导是这样讲的，就说杨淑君检录完了开始比赛，这边在比赛，那边技术监督委员会就在开会。
主持人：开什么会？
竹学叶：具体当然是开内部会议啦，开到差不多还差10秒钟比赛快结束的时候，那个技术官员、监督委员会的人出来把裁判叫下去，我想这就和横河先生刚刚讲的画面一致起来了。有报导是这么讲的，说这并不是裁判当场发现什么问题，而是由赵磊负责的，至少他是参与了技术监督委员会在比赛现场之外的一个闭门会议，会议开完了之后才出现这样的事情，所以很多人觉得这是一个阴谋的依据。
主持人：是，这也不无道理。那么我们先接听一下大陆的张先生，您好，大陆张先生。
张先生：亚运会杨淑君的事件，她这个事件我有点意料之中，我想这件事情好像不是孤立的。虽然最近大陆跟台湾好像经济上联系多了，现在有ECFA，但是今年下半年以来，我觉得两岸实际上呢，我觉得有几个事件还确实是有一些连系的，比如说像那个东京电影节，中影集团副总经理为了台湾标了“台湾”而没有标“中国”……我觉得（江平）那样是很失礼的。还有胡锦涛在抗战胜利65周年的时候，忽然不提国民党这个了，他又提什么共产党也抗日的。再说这个事件，那个中央电视台啊，好多人都不看了，它连体育节目也很政治化了。
再有一点，你看今年这个裁判，中国人都知道中国足球踢的很烂，男足的最后一场小组赛对马来西亚，竟然罚马来西亚3个人下去，中国的体育界很黑的！中国的足球，你看甲组，监狱里都可以组成一个团队了，你看那么多人都进去了。
它对台湾是故意设套的，我估计它这个东西央视是作假的，那个都不能相信的。还有一点就是台湾人也清醒了，共产党它的本性不会变的，尤其它为了引开话题，利用它的独裁，就像北韩最近炮轰南韩的一个岛一样，它就是想用民族主义的情绪把老百姓引到民族主义这方面，爱国主义，不要对它们的压力太大，它们的腐败使得民心已经尽失了。
像上海这次大火它又不公布这个死难者名单，还在做一些掩盖，虽然也装模作样，好像什么它们自己也有责任。那都是一系列的。台湾也有矛盾，大陆和台湾之间的关系其实是好不到哪去的。
主持人：好，非常谢谢张先生。那么我们再接听一下纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人你好，两位嘉宾你好。我想起了以前体操运动员他们虚报年龄，也是共产党搞的这一套，所以共产党的话是千万不要去相信，它什么都会造假，什么都会欺骗。你看就为了这个东西都要欺骗，连年龄都要欺骗，很小的年龄它报大一点可以参加比赛拿金牌。要进入国家队要买通教练，要给多少钱，这都是黑得一塌糊涂的，所以我不相信大陆共产党的话，谢谢。
主持人：非常谢谢，非常谢谢纽约陈先生。好，我们两位，横河先生是不是对观众朋友有一些回应？
横河：我想张先生讲的很有道理，从表面上看，ECFA协议签了，双方的交往也多起来了，但实际上呢，长期对台湾的这种打压政策，本来如果真的是一个统独问题的话，我们也知道这实际上是一个民主和独裁之争，但是如果真的是统独问题的话，它实际上只有在最重大的，牵涉到主权的问题上才需要。
但是你看它对台湾打压是全面的，包括在体育、文化各个方面，那么作为一种民间的活动，实际上你不要掺入更多的政治，当你政治掺入多了以后呢，你很难让人觉得这和政治没有关系。因为你自己把它当成了一个很重要的政治来完成。
那么早期的体育活动当然是从上而下的，从周恩来开始抓乒乓球外交，一直下来。现在我想中央一级可能不会去管一个跆拳道，但是作为每个体育官员的话，他有两个因素：第一个因素是，他始终认为这是一个政治任务，而且为了政治任务可以不择手段，所以在当中可以做很多小动作；第二是，体育已经商业化了，而且黑社会化，就刚才陈先生说的，中国足球队可以在监狱里面就组成一个团队了，实际上不仅是足球，在各个领域都是。所以你看那个足球队黑哨跟这种是同一类型的。
那么随着它政治力量的加强，和因体育金牌变成金牌大国的时候，它的这种做法对国际上的影响会加深，它会通过各种手段，哪怕是一个体育官员，他也可以代表一个国家的形式去威胁对方，说你必须得帮我这个忙。所以就会影响到一些地区级比赛的主持者，这是很可能的。中国的体育黑到这种程度，它不可能不对外渗透，其它的它都会对外渗透，为什么体育不会？
所以在体育当中，官员认为要打压台湾是轻而易举的，因为不管你怎么说两岸关系好，在大陆官员的眼里面实际上他就是要去吃它的，所以就有人开玩笑说，到台湾不用军队去打，派250个县委书记就把它吃掉了，就吃掉它了。在大陆的官员心目当中，他已经把中国大陆的老百姓吃完了，现在他就想来吃台湾，这种心态其实是一连串下来的，所以就导致了今天这个结果。而不管这个结果真实的来源是什么，这一条线下来是分不开的。
主持人：竹博士？
竹学叶：因为中共长期以来，在大陆的教育就是要解放台湾，不管是和平的还是武力的，而且从来也说不放弃武力，所以就有多少导弹对着台湾。那么进行经济合作也好，文化交流也好，它这个所谓统战，所谓坚持要在全世界推行它的“一个中国”，这整个理念在任何一个民间活动中都是渗透在里面的。像刚才我们看到的片子里面，打压台湾的选手，这在政治上是保险的，如果你真的让台湾人拿到这个金牌，很可能相关的官员在内部要检讨的。
那么刚才张先生讲这个东京影展，实际上也是一个道理。虽然是一个民间的文化活动，而且非政府组织的一个影展，好像是跟政治没有关系，但是中国官方的代表团去了以后，这个官员如果他在现场没有坚持所谓一个中国的话，也许当时没有什么问题，但是回去后可能有的人就会整他，或者说来的时候都交代有任务，这都是有可能的。所以他就当场发飙啊，一定要怎么怎么样，很多人以为是他个人的原因。
其实在这种所谓非常原则的什么大事上，任何一个中国人，我们从中国出来都知道，你不能自己自作主张做什么事情，那个江平团长他绝对不敢，他没有那种想法，说自己决定来抗议一下，绝对不可以的。而且他有足够的时间，当时也会有大使馆的人，绝对有时间和国内最高层甚至是需要的级别去沟通。所以这个事情完全不会是偶然的。
所以 CCTV能够把这个东西做成假的，这和历史上乒乓球内部打假球啊，让球啊，和这个黑哨啊，这些东西它是一脉相承的。因为共产党它长期以来就是两杆子嘛，笔杆子就是想怎么写怎么写，怎么宣传怎么宣传，实际上是一个谎言的宣传需要。所以它积累下来以后，在中国的各个行业表现出来的，包括了人们日常生活中说假话，很多人已经不当回事了，他觉得就是这样了，只要能达到目的就行。
尤其是在有关国际名声，所谓国家荣誉啊，什么爱国主义，在这些方面如果作了假了，在内部他不仅不会得到批评，他还要受到表彰的。所以这种人不管你外界看他做得多没有道理，但是在它们自己内部它是认可的。
主持人：听两位这样讲就很清楚了，因为我知道很多台湾朋友感觉到现在中国大陆和台湾好像表示非常的友好，方方面面跟台湾好像都拉近，也说的很好听，但是在国际上不管是影展啊或这种体育活动，只要一碰面的时候，它总是会在什么地方出一些纰漏。你像这件事情看起来好像和韩国有关，跟菲律宾有关，在东京的时候是日本人有关等等。所以照这样讲起来的话，这个事情是个人团队还是一个国家的因素就很清楚了？
横河：政权的因素是一个长期影响，在具体的案例上不一定有政权的因素。但是个人的因素完全是个人的也是不可能的，那么会不会是个人做的决定？还是有可能。因为中国它有一个问题，中共搞的对外、对台的关系，它是一个群众运动，从毛泽东时代开始就叫“人民外交”，这种人民外交使得每个官员都认为自己代表国家，其实不是的，你不能代表国家，只有外交部的外交行动才代表国家。
人民外交让对外的官员都带有政治任务，所以在这种情况下就有出错的可能性，他把自己的判断作为是长期的政策的延续，这是不错的，但是具体在这一件事情上要他来判断，要他做出决定很可能就错了。因为专业人员都很难判断这件事情该怎么做，你让业余、爱好者来做跟国家主权有关的决定的时候，那个人在外做这个决定，犯错的可能性很大，尽管他和总的方向是一致的。
所以也许这时候中共并不打算跟台湾闹翻，或者并不想让台湾看到它对台湾的真实态度，那这时候由于大量的带有政治任务的文化交流、体育交流，有的官员自己的认识也可能出错，但这个出错还是从这个系统下来的。
主持人：那么这个事情出来以后，当然有很多台湾的民众也觉得，目前政府对这个事情的反应或者是对大陆这种亲近的程度是不是应该要做调适。请竹博士给我们介绍一下目前您所晓得的台湾相关情况？包括选举这个事情变成了很重要的一个议题。
竹学叶：不管怎么样，台湾现在已经走在这种民主体制之下了，所以任何一个政府跟大陆的两岸关系，你不管用什么样的表述，你不管做什么样的决策，最终还是要得到老百姓的选票来证实。
那么这样的事情出来之后，反对党自然而然就会向执政党提出一个问题：长期以来你要搞经济沟通，要搞好关系而自我矮化，不管你尽了多么大的努力，但是一到事情出来的时候，就表现出大陆根本不把台湾人的感情当作一回事，也不把台湾政府这种善意的努力看得很重要，它就按照自己想的去做。那么这样就给反对党一个口实，你这样做到底有没有意义呢？而民众在这种事态出来之后也会去做一个判断，有的人当然就提出政府要改变对中共、对大陆的政策。
我觉得台湾现在的五都选举自然而然的它会变成一个议题，人们怎么来审视政府前两年一直在努力的政策到底合不合适，是不是能够维护台湾老百姓的利益？那这就变得很敏感了。所以我想，可能当政的执政党国民党和在野的民进党肯定会在这样一个问题上要有一个较量。
主持人：另外，这些事情包括这些小动作或是一些大的政策，也造成了很多台湾人仇恨中国，因为他不晓得中共是什么，他没有分得那么清楚，反正愈来愈讨厌中国，跟中国打交道就是这地方不对、那地方不顺。
横河：对于这个问题，其实台湾民众只要看一下大陆人的反应，大陆人在看到这个录像以后，对这件事情是非常不满意的。因为比赛毕竟是要公平的，这种比赛它就是来于一种公平的原则。那它这么不公平的话，其实大陆人也会想到在大陆的比赛当中也有很多不公平，所以在这种情况下，当绝大部分大陆观众看到真实情况时，他是站在杨淑君这边的，并不是站在亚太盟或者是裁判或者是技术委员这一面的。在这一点上，大陆老百姓和台湾老百姓没有很大的冲突，甚至可以说没有冲突。
中共造的这种环境、大环境，事实上是让台湾民众通过这件事情认识到中共在国际各种场合对台湾进行打压的情况，但这毕竟是中共，实际上不是中国。中国有多少人能够到外面的一个比赛场所去打压台湾？不可能的事情。所以这其实是让台湾意识到它的环境，特别是文化、文化交流、体育交流这种环境是被中共在各种方面进行打压的，这跟中国没有关系，跟中国老百姓更没有关系。
主持人：另外，我们在这一段后面还另有一个片子，就是上次我们提到的艾未未的一些影片中的一个片段，那么我们看一下影片。
（影片播放）
艾未未：你们这个退出澳大利亚影展到底是怎么回事？
赵亮：呵呵……被和谐。
艾未未：被迫退出？
赵亮：被和谐。
艾未未：被退出？不是，你们作为独立的这种参展人，怎么会同时，就你和贾樟柯为什么会同时退出呢？
赵亮：当时我不在国内我都不知道什么情况。
艾未未：你不知道啊？是没退出还是不知道？
赵亮：我当时在国外才知道那个事，我参加电影节其实我都不知道，都是制片方做的事情。
艾未未：你作品退出你会不知道吗？
赵亮：作品退出我知道。
艾未未：就是你为什么会退出呢？
赵亮：有人打招呼。
艾未未：谁跟你打招呼？
赵亮：……
艾未未：哎，说吧，作为一个纪录片的……
赵亮：贾樟柯给我打了电话。
艾未未：贾樟柯给你说了什么，具体的？
赵亮：他说有…有这个…这个…领导…上面的…管电影的人说是，商量说是能不能把这个退出这个，当时我不知道具体的情况是什么。
（影片播毕）
主持人：好的，我们请横河先生稍微补充解释一下，那这个片段就更有意思了。
横河： 在澳大利亚电影节的时候要放一部片子，就是讲热比娅、纪录新疆热比娅人生的片子，叫《爱的十个条件》，当时就有中国的几部影片同时退出来了，退出来是表示不能容忍这种分裂中国的行为存在。那么当时就有很多人说了，这跟中国的导演的参赛作品根本没有任何关系，为什么你们要退出来？这由外交部提出抗议就行了，或者是最高当局、政府国家提抗议就行了。但这个事情其实大家当时都明白，是中国人都明白，这一定是上面打招呼的。
但是（艾未未）采访了一下就把这个事情弄出来了，结果那部片子还变得热门的不得了。本来这部片子也许看的人不会很多，结果后来票都卖完了，还搬到比较大的地方去放。
竹学叶：我想这个反应，刚才横河已经讲了，就是全民都政治，全民都是政治家、都是外交家。
你如果有机会看到东京影展中那个江平对记者讲话，他整个就是外交部的那个架式，他长期在这个体制之下，对外的时候该维护共产党的那一套说法的时候，他背得滚瓜烂熟，一个字都不会差的。比如讲日本，他还加上一个“友好团体”邀请他来了，或者他怎么怎么样，一板一眼，讲的都像外交官背的稿子一样。
他为什么这样？中国人很多时候他要自己努力地要求自己去符合共产党的要求，甚至做得比共产党要求的还要过分，这就是刚才横河讲的，可能共产党在这个时候并不想做这样的事情，但是因为长期以来政策的延续，这时候遇到了这个事，咦，台湾怎么没加中国？那他就要来了。像这个，哎，怎么热比娅在这儿？
这个导演刚才已经很清楚他是被退出的，他自己还不知道怎么回事，是上面打招呼让他们退出。但是这样做出来就给国内民众看，我们的导演、我们的电影、我们的艺术工作者都是具有高度的责任感，都是怎么怎么样，是他们要退出的。不了解真相的人就以为是这些人做的，其实一切都是有黑手在后面操控。所以这个也是很多台湾人不太了解的。
主持人：是，的确是这样子。好，各位观众朋友，对于中华跆拳道的风波就谈到这边，我们现在要谈一下北韩突然对南韩进行炮击的事情。请竹博士先介绍一下大概的情况，因为这件事情才刚刚发生。
竹学叶：昨天我也是看了新闻，想：“哎！怎么打起来了？”给我的感觉特别突然，因为最近南韩、北韩相对来说，好长时间比较平静了。就在天安舰事件之后，南韩要求惩罚北韩、北韩说不是自己做的，联合国的决议也做不下来，最后作了一个无约束力的通告，连谴责都不算。北韩就觉得自己沾了光嘛，南韩民众也因此对当局表示不信任，甚至很多民众不相信这个调查结果，使南韩李明博的执政党处于很被动的地位。
这段时间以后大家就觉得好像终于可以过去了，但是突然之间，北韩不是一个简单的挑衅、发炮，而是发了几百发炮弹，对着一个小城镇，就是边界的一个小岛就炸过去了，使得民众简直是惊慌失措，想：“这怎么可能？”在几十年停战之后，虽然没有正式停战，但是已经停火很久，这样大规模的炮击是没有料到的。
而且大家都知道现在北韩的经济民生已经是非常危急，为什么会在这时候做出挑衅，到底原因何在？包括西方、中方很多学者都在关注这件事情。甚至有的人说会不会引起进一步的冲突加剧；有的人会说这是不是和中国有关，最近中美之间因为人民币汇率的相关问题；又有人说是不是因为北韩需要美国坐下来进行谈判，想以战来求和等等，现在变成非常热门的话题。
主持人：最近我看到美国新闻报导有关北韩核武方面的发展，大家还拿出来讨论，刚完了以后就爆出来突然对南韩炮击的事情。您觉得它为什么会在这时候发难？
横河： 这里有几个因素，第一个因素是南韩正在准备进行演习，这是一个。第二个你要考虑到，就是北韩正在处理交接班的问题。在之前天安舰（事件）的时候，金正日已经把他的儿子金正恩提拔起来，几个月时间内把他提拔到几乎是在最高的位置，除了他以外，还有一、两个人在他上面，已经提到这么高的位置。接班的过程比金正日本人接班的过程要快得多，金正日曾经在金日成手下干了很久，而金正恩从来就没有过，所以在这个过程中使北韩很有可能要进行战争冒险。天安舰事件现在已经被认为是金正恩为了树他的台子、树他的威望而进行的一次挑衅。
现在有一种说法说金正日已经不在了，就是这几天，分析很可能是由于这个因素而导致了北韩的炮击。非常严重而且值得国际社会注意的是，北韩对外的这种进攻势态，公然发动这种大规模的战争挑衅，很可能是由于它国内的不稳定因素。它国内不稳定因素太多了，包括灾难、包括民众的生活、前些年还饿死大批人，这么多的不稳定因素，只要有一个不稳定因素，它就可能去对外冒险。
其实大家应该明白，国际社会想方设法要把它拉到谈判桌上来要它答应什么东西，为了让它答应什么东西而给它很多好处，这种作法其实是非常非常危险的，因为它是不按规则出牌的。这里头有多种因素，我觉得最主要可能还是在北韩国内出现的因素。
竹学叶：对，我也觉得按常规来讲，打仗要按照传统的说法，就是攻城掠地，就是要占领，来获得战争的胜利或者局部战斗的胜利。那么现在看来，北朝鲜背后不具备这样的因素，它没有说我要占领南韩的什么地方，也没有说要像共产党原来讲的要解放南韩，不是这样。
那么它打就是一种姿态，这种姿态刚刚横河先生讲了，使我也有同感。其实共产极权的国家，我现在理解为什么西方当初要对共产国家进行这种隔离、围剿，是因为它对全球来讲是一个极其危险的力量，它没有规则，它内部的危机会变成对外的这种爆发，它内部本来争权夺利，你掌权他掌权就完了，本来是一个内部的事情，但是它因为要巩固自己的权位，它要对外面发难。这个和民主国家就不一样。
民主国家是你这个政权不行了，我就替换你，是这样的过渡，它不存在对外穷兵黩武的问题。而南韩和北韩之间的关系，尤其最近这几年，大家看出来北韩不断的要试验核武器，要变成有核国家，一旦成为有核国家以后，它随时一个人想干就可以干了，当然西方社会觉得这样不行，所以西方社会就想办法让它安静下来，就一次次输送大米啊、水泥啊，南韩也实行过“阳光政策”，最终结果就导致了天安舰（事件），和现在这样一个大规模的炮击。所以很多西方人可能就很困惑。
我觉得要想把这个问题真的去解决，得看清楚它为什么要这样做，如果把这种常规的理念加到它们身上，把它当成一个政党、一个国家来考虑，可能永远都摸不清它为什么。所以我想这可能就是共产党本身的一个特性，虽然它叫“朝鲜劳动党”，实际上和共产党是一回事了。所以它这个党不遵从常规，不按规则出牌，它就是摸不透的。
主持人：所以刚刚竹博士讲的和我们一般常常评论的，说中共它内部有危机的时候不是向国外发难，就是在国内制造一些事情，是满有相关性的。
横河：你讲到中共问题，我们现在要考虑的就是除了北韩的国内因素以外，中共的因素有多大。因为从一开始说美国到南韩，希望在六方会谈上重新有一个突破，准备马上要到日本和中国，就是跟中国谈有关六方会谈。那么北韩这件事情，从长远来说它是有中共支持的，因为北韩这个政权在如此经济危机的情况下，没有中共给它输血的话，它一天也生存不下去。不管它多无理，中共都继续对它保持输血，至少在这点上是支持了它的这些行为。
在另一方面，中共其实是乐观其成。因为北韩一捣乱的话，它们就觉得美国可能会让步，而且可能会加重中共在这件事情上的份量，因为谁都治不了它，唯一能够稍微控制它的可能就是中共，进而加重中共在六方会谈中的力量。所以中共如果不是主动策动，至少是乐观其成。你想在这之前，金正日还带着他的儿子到过中国，就是要求中共能够给它批准。所以这一系列的事是连贯在一起的。
从这一次各国的反应可以看出，所有的大国对这件事情都是非常强烈的反应，而在这么多国家当中，反应最奇怪的就是中共了。中共的反应是关注，它仅仅是关注这件事情，明明是一方已经进行战争挑衅了，虽然双方没有签订和平条约，理论上还是在战争状态，但像这种大规模的炮击，还是非常非常罕见的。对这种行为它仅仅表示关注，那就不是一般的在偏袒它了。
主持人：所以我们大家应该更关注。我们接听一下俄亥俄州姚先生的电话，姚先生您好。
姚先生：（收音效果不清楚）。
主持人：这样好不好，姚先生，可能因为您的麦克风品质或者您讲话的方式，我们这边效果非常不好，请后台人员协助您一下，等一下请您再拨进来。
那么我想再请问一下横河先生，刚刚提到战争冒险的问题，那么它现在对这个小岛打了这么多炮弹，它有没有可能进行更大的……现在全世界在关注它的核武，它是不是有可能做更大的的冒险行动？
横河：我个人的看法，这次它是在政权不稳的情况下，或者是为了能够稳定交班，或者是在交班的时候能够有更大的实力而进行的一种挑衅。这种挑衅它有个限度，它虽然不按规矩作牌，但是它不能把自己毁了，一旦它把战争扩大的话，那么国际社会认为既然已经到这个程度，我就没有必要再去讨好你，干脆就给你施加更大的压力，很可能它这个班就接不成了，甚至金家王朝就没有了。在这种情况下，它会把挑衅行为限制在一定限度上，只要它还指望金家王朝继续保持的话，那么它会把它限制在一定程度上。
主持人：竹博士您觉得这个事情的后续发展，还有哪些地方是值得关注的？
竹学叶：我也觉得扩大是不大可能，但是就像杨淑君事件一样，在我们不知道谁在后面真正做手的实际情况下，我们看这件事情对谁有利，我们就能看出一个端倪来。在杨淑君事件过了以后，吴静钰就没有真正的对手，听说就拿了冠军。
北韩这次炮击之后，显然美国一定会通过各种方式，其中最主要是要中共去施加压力，希望朝鲜不要再继续做这样的事，无形中就把中美之间最近所谓的贸易争端或中共的人权问题淡化了，中共显然就增加了自己的份量，自然在这种搏奕之中得到了好处。这就是为什么现在很多人在想，这件事情有中共在背后作祟，它有这样一个明显的原因或影子在后面。当然现在我们还不能完全知道真相，但从它的态度上可以看出来，它是认可这件事情的。
主持人：好，我们接听一下大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：我是想说朝鲜这个问题，不管是南韩（大韩民国）、台湾的中国民国和大陆或北朝鲜打交道时，始终要清楚一点，这些独裁专制国家它就是不按常理出牌，它们可以把爱国主义这些转化成减轻它自己统治的压力。北朝鲜压力很大，我估计金正日是不是来日无多了。
包括大陆也是这样，它对台湾不会放松打压，它会不断的炒起民族主义、祖国统一啊这些东西来统战台湾。美国、南韩对北朝鲜这种独裁国家不能太仁慈，我们都知道“农夫与蛇”的故事，不能再这样容忍它了。它现在又在挑衅。还有一点就是有一种爱国的主义，在中国就是爱国主义，在德国就是纳粹，在日本叫法西斯，希望大家都能知道这一点。谢谢大家。
主持人：非常谢谢大陆的张先生。身为一个台湾人我也要呼吁我们台湾来的朋友，不管你是美国人、台湾人，要注意张先生讲的，就是中共对台湾的打压是不会中断的。请两位是不是回应一下张先生，横河先生？
横河：我想他把我讲的内容都已经总结了一下。事情确实是这样，整个东亚的形势最近是比较紧张，特别是从一连串的钓鱼岛事件以来，但是在这个紧张事件当中，其实我们都忽视了另外一个现象，就是中共所有的行动，所谓爱国主义实际上是为了保住自己的政权，它并不是在争钓鱼岛的一条鱼船，因为就在钓鱼岛事件后的几天之内就披露了另外一件事情。
俄罗斯就在最近这几个月当中，扣留了三十多艘中国渔船，从来没有报导过，没有人说过。也就是说它为什么要针对日本来，因为那些渔船在北方捕鱼的时候接触到俄国的水舰或者甚至还是中国的水舰，根本就不是俄国的，俄国人就把它扣留，说是它越界。对于这种情况，中国大陆的媒体根本就不报导，只适度的进行一些报导和挑动。问题它是完全为了它自己，不是真的在争渔民的捕鱼权，要争渔民的捕鱼权的话，它可以跟俄国这么顶，因为俄国已经扣留三十多艘渔船了，到现在还有二十多艘在他们手里，其他部分还是付了赎金的，是罚了款的。
我们可以非常理直气壮的讲，这种情况就像钓鱼岛一样的，说那里自古以来就是中国的领土，这不就是10年前江泽民跟俄国签订条约才永久割让的吗？再永久割让还不是“自古以来”吗？讲起来那一百四十多万平方公里，比钓鱼岛要大的多，是领土就要寸土不让的话，那就一视同仁。是我们的渔船，中国的渔船要保护的话，就一视同仁，所有的渔民都要保护，不能够选择性的对某一个进行保护。所以大家要看清楚，它并不是为了保护渔民的捕鱼权，并不是为了保护中国的领土主权，实际上是完全操控让它自己能够从中得利。
竹学叶：我觉得它这种选择性的激发人们的爱国主义，特别在对日本和台湾的时候，对于我们从大陆出来的人，觉得是有它背后原因的。对于日本，它什么时候挑起，什么时候就会有相当多的民众会起来响应。
主持人：对，我看只要跟日本有关的都会……
竹学叶：因为日本有一个侵华战争，有南京大屠杀，这个无论在什么年代，共产党想用就会激起很多人的响应；对于台湾，因为长期以来说台湾有台独什么的，台湾历来是我们大陆的一部分，对很多中国人来讲是这样，是一部分，一旦说你想独立，那不行，这个一定要拿回来。所以它时不时的拿这个来做文章，非常有它的用意。
主持人：好的，非常谢谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位朋友的收看，我们下次时间再见。谢谢各位，各位晚安。
