【新唐人2010年10月16日讯】人命无价 非金钱所能衡量
热点互动直播(530)：从智利矿工获救看人的价值
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
10月14号，在700米井下被困了69天的33名智利矿工终于全部获救，这成为世界各大媒体的头版头条。这一次矿难的奇迹，从受困的矿工本身，到智利的政府再到各国的援救人员以及媒体的报导，都真实细致地呈现给世界各地的观众。
那么在人们祝贺这些获救的矿工的同时，不禁让人们想到中国矿工的境遇，也让人们更关注人的价值。在今天的节目中，欢迎您和我们探讨“从智利矿工获救看人的价值”，您可以打我们的热线号码646-519-2879或者通过skype和我们连系，skype地址是RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以透过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以在这个网站下载，网址是http://WWW.startrt.com。
首先我们来看一下这些矿工获救之后人们的心情。
（视频播放）
在最后一名矿工鄂苏亚（Luis Urzua）升上地面那一刻，一直守在矿坑入口处的“希望营地”（CampHope）的矿工亲属们，眼中和脸颊上都闪烁着感动的泪水。他们互相喷洒香槟和彩纸庆贺。
一名获救矿工的家属玛丽亚激动地说：“这太令人感动了。我非常高兴因为他们…都获得了重生。”
救援人员举着“任务完成”的牌子，互相拥抱。在现场的1500名记者，则安静肃穆地站在家属旁边，记录着这历史时刻。
在圣地亚哥，人们走上街头庆祝。在人群中的雨果．摩亚诺(Hugo Moyano)说：“对我来说，这太令人振奋了，他们是我心目中的英雄。”
在全国各地电视机旁观看实况转播的人们，也都纷纷涌上街头以各种方式庆祝。
（视频播毕）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“从智利矿工获救看人的价值”。我们现场有两位嘉宾，一位是新唐人特约评论员也是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，另外一位是竹学叶先生，二位好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们刚才看到他们获救之后，大家那种激动欣喜的心情，我想先问一下二位，您们的感受是什么？
李天笑：很明显，这两天全世界的焦点全在智利，当一个一个人被救上来时，我们看到总统一个一个的拥抱他们，他们在矿井下69天，重见天日的时候，这种心情我想全世界的人都可以理解，在那个地方我们看到这么多人欢呼。而且新闻记者据说去了2千多个，世界上所有的大媒体都去作现场报导，没有距离、零间隔的向全世界直接报导，在这种场合，这么大这么多的媒体，这是没有先例的。
另外，这整个救援过程本身就是一个奇迹，这么长的天数，这么多的人，一个人都没死，现场出来的时候，我们看到基本上他们都很健康，而且在至少有两个人是跛脚的情况下，有的人甚至还拿足球玩了一下。
另外，这次是个国际型的救援，国际性的合作基本上是天衣无缝的，最后成功救上来的事实也证明， 用上了全世界专业领域当中最恰当的机械和技术以及救援人员，甚至动用了美国的宇航技术、日本的宇航内衣，也用了台湾的摄像头，中国的起重机还有加拿大的钻头等等，这些都表示国际上的合作无间。
还有一个，因为领土的纷争，波利维亚跟智利之间本来就不合，这次两国总统同时现身，因为有个波利维亚的矿工也在井底，当救上来时，波利维亚总统说：我不知道怎么来感谢智利救出我们国家的人。这就使他们在国际关系上有所改善。
最重要的当然还是人性的光辉，在最困难的时候，他们祈祷、送来圣经等等，所有的事情都证明一点，把人的价值放在首位，这些问题也就迎刃而解了。
主持人：这次让很多人感动和关注，我不知道竹先生您有什么样的感想？
竹学叶：一方面我和所有电视机前面的观众一样，这些矿工在这样极端的情况下，很多人都认为不可能生还的，但是他们能提前好几个月和家人见面，并生还出来。做为一个人，看到自己的同类，能够在这样的情况下，健康地走出这种绝境，这种感动是无法用言语来形容的。
另外一面，我想可能还有无数无数的灾难在人类社会发生，类似这样的情况也许都是可以拯救的，但很多没有拯救。比如中国的矿工，我印象中，就煤矿这一项，每年采矿死亡人数是7000左右，最近几年的报导说“越来越少”，我想这里面还有其它原因，这个数字是数以千计的，但我们都没有这样欢呼的机会。我想，在欢呼的同时，有些事情我们如果方方面面做得更好，可能会拯救更多的生命，所以我这个心情还是比较复杂的。
主持人：希望我们中国的矿工也能够有这么幸运的事情出现。那李博士，很多观众朋友可能都知道这个事情，但对大陆的观众朋友来说，很多人可能对详细情况不太清楚，你能不能介绍一下整个事件大概的过程？
李天笑：是这样的，从8月6号开始，他们在底下采矿，他们这个是铜矿不像中国大陆是煤矿，采矿的时候突然之间矿坑就倒塌了，倒塌后把所有通风口、出口全部堵塞。
这时候底下有33个矿工，当时有个领班带领他们去找梯子，没找到，却找到一个避难所，这个避难所在最初是他们生命线，如果找不到，可能几天也得等下去，还好找到了避难所。避难所的食物、氧气大概能使他们维持几天，在这样的情况下，领班就采取强制性，大家必需服从命令，要有纪律，大家进行分配，每人一天吃二匙金枪鱼、一口牛奶、半片饼干。
主持人：2天的食物吃了17天。
李天笑：到第17天时，上面的人就开始钻，他们不是一下钻很大的洞，钻很小的洞，然后一个东西伸下来，下面的人就把信送上去，这时候大家就欢呼了，从上面的总统到他们的官员以及专业人员等等，开始动员全国的力量，甚至把全世界最好的东西都召集到这儿来。
但他们也意识到这也不是一时半刻可以打通的，他们采取的方法是三个地方同时打，ＡＢＣ，3个方案，打的时候一旦Ａ坍方，B、Ｃ还可进行。当然耗费很大，这次据说花了1千万到2千万美元。最后打通以后，他们就用救生舱（像吃药的小胶囊）把人一个一个拉上来，本来预计要花48小时，后来只花了23小时不到。
这确实是激动人心，你要看电视……基本上那天晚上我整晚守在那边，看着他们一个一个救上来。他们载的那个眼镜据说要450美元，一个赞助商很会做生意，这时候免费送给他们，因为矿工在底下有69天没有见到阳光，一下子见到会受不了，眼睛会受到刺激，所以要戴着。然后总统一个个给他们拥抱。
但我记得一点，首先他们先拥抱亲人，然后是他们的战友、同事等等，最后才去见总统。后来中国网民就说，他们去谢救援人员，谢他们的亲人，但他们没有谢他们的政府，这说明了最不用谢的就是政府。为什么呢？按智利它是一个民主国家，他们选出这个政府就是为老百姓的，就是要在现场做这个事情的，所以他们没有必要谢。
我想这个事情是创造了一个世界纪录，同时也让世界的人看到了，特别是中国人看到以后，很多人就觉得为什么智利能做到，我们就做不到？为什么智利人出来以后，像旅游回来一样，身体这么好，穿着崭新的衣服什么的。而我们呢，死了的不算，那已经埋了，但出来的人像扒了一层皮一样，在底下吃的是煤渣、纸箱、渗透水，他们在底下吃的是这个。
我们很多网民的就讲，甚至有当了25年的矿工讲，我从来都没有听说过有避难所，在矿工里边也很少有人看过或者听说过避难所。其实这个避难所，我看一下材料并不贵，几万美元就可以搞，但中国始终没有搞，所以这个对比非常强烈。
主持人：刚刚您谈到，就为了救这几十个人，花了一、两千万美元，那要合人民币就是更大的数字了。那我们知道国内很多矿工，不管是了解这个行业，甚至不了解这行业的都知道，很多时候就被放弃了。而且最近我在网路上看到，比如说开车的把人撞了，他不但不去救助这个人，反而再多压几次把他压死。这让我想起来，在 80年代的时候，当时好像讨论过一个大学生张华，他到粪池把一个农民老头救上来，然后大家就讨论，说国家花了那么多钱培养一个大学生多么不容易，然后他到粪池去救一个农民老头是不是值得的问题。
所以这个事情出来呢，我就想说到底人有多少价值，人是珍贵还是不珍贵？可能中国人也在想，花这么多钱，几千万或者上亿的人民币去救这些矿工，值不值得？
那么今天我们的话题是“从智利矿工获救看人的价值”。要说矿难的话，在世界各地每年都会发生很多各种各样的矿难，尤其是中国的矿难，那为什么智利这个矿难会受到这么多人的关注？我看报导说有三十多亿人在观看这个实况录像。
竹学叶：我想是这样的，做为人来讲，人最珍贵的就是人自身的生命，那么做为一个有良知有道德的人，最关注的不仅仅是自己的生命，还关注自己同类的生命。我想做为人看见我们自己的同类在这样的情况下获救，我们就感同身受一样，觉得自己也有一种重生的感觉。
那么可以设想一下，这些矿工的亲人在这些天里面，他们时刻等待的就是这些亲人能够健康的活着出来，其实基本来讲，“人之初、性本善”，所以全世界的人都希望这些人能够平安的出来，那现在达成了这个愿望。可是我们每个人都知道这是极其困难的，没有各方面的努力，没有这样几个条件，你想达成这样那只能说是奇迹。那现在奇迹出现了，我想这样的心情是任何物体，任何财富都不可比拟的。
主持人：因为俗话说，人是无价之宝，是万物之灵。
竹学叶：这个话我们有时候会这么去讲，但是遇到具体问题的时候，有些人由于利益各方面的原因，这个话他就推在一边了。而这个时刻我们看到智利矿工的这种情况，那真可以体现出这个意思来：人的生命确实是无价的，你不管投入多少的努力，最后如果能把这个生命拯救了，那确实是值得欣慰的。
而且中国人都知道，对一个生命，人们说“人命关天”，就是说他比一切的一切都重要，所以但凡你有能力，你可以继续努力，那就应该尽一切努力来达成这个愿望。
主持人：还一种说法叫“救人一命，胜造七级浮屠”。
李天笑：我想有这么几个原因，第一个就是“劫后余生”，就说人啊，你每天上班下班，平常生活得很好，但是你出去旅游，有可能会掉到山崖里面，或者发生不幸的事情，在你的人生当中，你可能会遇到类似的情况，那么在这种情况下，你怎么处理，人家怎么来救援你，这就构成了一个主要的命题，这是人所必须要面对的，这是一个。再有一个就是在这个当中，他挑战人类的极限，我们从来没有听说过埋在底下……
主持人：700米深的地方。
李天笑：近700米，69天。你知道人不吃东西的话，两个星期可能就不行了，当然底下有一些东西，但是这东西是不够的。那么在这种情况下，怎么去把这些人救出来，底下的人又怎么样能够团结一致等待救难人员，然后又怎么样有组织，没有发生争吵也没有绝望，怎么来祷告、学圣经，这样，人的那种求生欲望和对信仰的追求结合在一起了。
还有一个很重要的就是彰显人性的光辉，这当中就显示出人在危急的时候怎么去想到别人。比方说矿工谁先上去，大家争先恐后，自己最后留下来，特别是那个领班，就像一个船长最后离开自己要沉没的船，等等这些东西，都是人们可以将心比心，能够从中学到很多东西，所以说大家都把眼光注意到这个问题上。
主持人：而且我觉得在下面的矿工他们有那种坚定的信念，就说我们一定会出来，上帝不会抛弃我们的那种信念非常强，求生的愿望非常强。
各位观众今天我们的话题是：“从智利矿工获救看人的价值”，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，或者通过skype和我们联系，skype地址是：RDHD2008。那么我们有观众朋友一直在等候着，我们先接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好，两位嘉宾好，今天白天我在读《大纪元》报纸的时候，有一整版都是关于智利如何救矿工的详细报导，我就在想，唉呀！赶快打电话给《新唐人》电视台，让他们今天晚上安排这个专题，好了，一忙就忘掉了，没想到晚上坐在电视机旁看到的就是这个题目，哇！我们的心是连在一起的。今天有些话想对全世界的华人说，不管你是哪个国籍，美国、英国、法国还是任何国家，尤其是大陆的华人，13亿同胞，我现在有话对你们说。
主持人：您时间不多，请尽快。
张先生：好，我说不完，等一会我再打回来，时间到了你就掐掉好了。
主持人：好。
张先生：智利这次抢救行动是一个照妖镜，照出了中共的邪恶。可以说民选政府、民主社会的政府才真正是三个代表──民选的政府代表了广大人民的最大利益，民选的政府代表了最先进生产力的发展方向，民选政府代表了社会的发展的前进方向。而独裁专制政府也是三个代表：代表了最卑鄙的嘴脸，代表了最无耻的灵魂，代表了最邪恶的势力。
主持人：张先生您的时间已经超过了。
张先生：好，我等会再打。
主持人：我们先接下一位，您再打吧。我们接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，两位特别来宾晚上好。关于智利矿工获救，媒体也广泛地、全球性地，甚至超戏剧式地狂热报导，而中国共产匪党也说是它的工程师救的，不管是不是共匪的工程师救的，我都予以否认。关于这将近40名智利人在地底下忍受着黑暗的痛苦啊，是人类历史上最长的，虽然有些微弱的灯光，他们一个接一个上来后还是要戴墨镜、太阳眼镜，否则眼睛会瞎掉。
他们可以到处接受媒体专访，专访的利益由他们专用会计师平均分配，甚至去欧洲，西班牙王子接他们去看足球，我都不反对，但是要把它拍成电影，虚伪炒作就不真实了，大可不必，因为这项新闻旧闻毕竟是矿工很不简单地用血汗、生命换来的。还有一个就是只爱情妇不爱老婆的那名矿工，不要老拍他了，谢谢三位，晚安。
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：下半部分我再接着讲，当这个智利政府在发生矿难的第一时间争取各国的援助，包括美国的专家、英国的设备、全世界的能力、资金。第二、总统和部长亲自指挥协调抢救行动，当这些矿工在经历了69天的磨难之后，一个一个被救上来的时候，请问中共的贪官们，你们不觉得汗颜吗？请问中共的贪官们，你们不觉得自己是世界上最卑鄙的人吗？你们不觉得自己是无耻的灵魂吗？你们不觉得你们自己是最邪恶的势力吗？
从整个营救过程，我们看到它的技术，相比较神4、神5、嫦娥1、嫦娥2，简直不算什么，小菜一碟；从抢救技术、施工能力，智利跟中国简直无法比。但是同胞们，你们看到中共在矿工发生危难的时候在做什么？掩盖、停止抢救、说谎欺骗世界。奥巴马一个一个的读出弗吉尼亚州矿工的名字，你们大陆的人做到了吗？
主持人：谢谢。我们再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：我们看到电视转播，智利的民众看到自己的同胞被救出来的时候，热泪盈眶。我们想一下，我们自己的同胞死去的时候，为什么我们都没有掉眼泪？是因为我们看到新闻头条总是莺歌燕舞，或者是国家主席的关怀，所以我们就忘记了在自己同胞被牺牲的时候，为什么没有这样的感觉。
另外我们都知道，当自己同胞遇难的时候，当自己同胞处在危险的时候，我们根本没有必要害羞，向世界求救，向全世界呼吁，我认为为了自己同胞向世界呼吁，那是最光荣的事情，就像美国总统卡特拖着八十多岁的身躯，绕半个地球到北韩向金正日卑躬屈膝，差点没有下跪，为了自己同胞，我认为他这样的做法是最伟大的。
我们想一下，在美国，我们看到很多非法移民，他们得了绝症以后，美国政府都不放弃他们，我的一个老乡花了美国政府三十多万美金，最后他临终前美国还不放弃，叫他不要回去，但是他说为了看自己儿女最后一眼，最后他回到了大陆，他回到大陆之后一个星期就去世了。
我们自己很多矿工，他们做的事是最辛苦的，干的是最累的活，而最后一场病把所有的积蓄花光，因为自己的家里的钱可能凑不够，或者是来不及凑，就被赶出医院，这样的放弃其实也是另外一种放弃。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。我们再接下一位洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好。
刘女士：你好主持人，天笑博士你好，还有另外一个嘉宾好，我是到了美国40年的老华侨，我只想说几句，第一个就是：“生命诚可贵，自由价更高”。我们从小到美国都是本着这个原则，然后我自己在美国有了很好的信仰，所以在这方面来讲，我只想请问一下李天笑博士，因为您是一个专才，我常常看您的节目，您分析事情常常都是一针见血，非常好。
李天笑：谢谢。
刘女士：我就想请问一下，为什么中南海的领导，还有那些610的恶警们就没有这种慈悲心，也没有一点点的怜悯心，好好的人就把他活活的折磨死，这是为什么？第二点，我希望我们祖国的同胞们能够认清这一点，不要有妒忌心，因为我看到中国新闻报导的一位报幕员，所有的好处他都没有说，只说这些人出来以后，新闻媒体、电影媒体要找他们拍电影，然后要花几十万，（当然他说的是真的假的也不知道）。这些矿工们自己还私下协议，签了个协议，说大家要平分这笔财富，你说说这是什么样的人性啊！我只是想要知道一下，在祖国生活的这些老百姓什么时候才能跳出这个牢笼，知道一下自由价更高，人要没有自由的话，你生命从哪里来呢？谢谢你们。
主持人：谢谢，那我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：首先我很喜欢看你们《新唐人》节目，我也知道，现在的时间在欧洲是早上4点钟，所以我很感动，他们欧洲的人能熬一个晚上看你们的节目。现在谈谈矿工的事情，每一年中国死了这么多矿工，我没有看到温家宝、胡锦涛去开个追思会，开个现场会，从来没有。上次美国矿工死了24个人，奥巴马去矿工追思会，每个矿工死难的名字都是他读出来的，所以这两个国家完全两样。
中国的老百姓，当官的可以杀你，可以抓你，因为他不是民选出来的，他要杀你，他再杀你，他也要当10年的官，他不管你，你没有权利不选他，他不是你选出来的，他可以不管你。譬如你死掉一个矿工，20万人民币就了结了，什么事都不管，他照样可以贪污，做满10年退休。
奥巴马他们美国政府就不能这样做了，要是不清廉的话，下一届总统选不到你。所以他处处都在为人民着想，处处地方在为人民说话。现在世界上就两个集权、两个堡垒：一个是北韩、一个是中国，它们被全世界的民主包围着，我知道堡垒是要从内部攻破的，真正的堡垒是从内部攻破的，我希望中国能有民主人士出来把它的堡垒攻破掉，谢谢你！
主持人：谢谢钱先生，我们接下一位听众，加拿大的大卫，大卫您好。
大卫：安娜与两位嘉宾好！首先非常感谢你们提供这个平台，让我们有机会表达我们对于一些议题的认识。在这里我首先感谢新唐人、法轮功通过各种途径让我们看到了《九评》。事实上我们今天所围绕的主题，通过智利救援矿工的事件，让我们更加清楚，通过活生生的事实看到了一个民主自由法治的社会，能够尊重最起码的人的价值，能够尊重人的生命；在一个专制的社会，人的生命是根据他的价值、地位与所拥有的特权所决定的，对于这个，《九评》起到了很好的作用。
我想问一个问题，《九评》已经让大家认识到专制社会的危害，我们是不是应该想一想，《九评》之后我们需要什么？怎么样在《九评》之后，国外或者是国内也好，能不能想一想怎么样才能使我们建立一个民主自由的法治社会，这就是我们的重点。《九评》是我们中国人的希望，如果我们现在不注重去考虑怎么建立一个民主自由法治的社会，那么我们不仅看到有愤青、共产党，就是共产党之后也还会出现类似共产党，这个党、那个党，所以我们要想办法去思考怎么样建立一个民主自由法治社会才是。
主持人：谢谢您，因为时间关系，还有观众朋友在等候，我们再接下一位听众新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人与两位嘉宾好。我想这个事件跟民选官员或诺贝尔奖都谈不上边，我觉得诺贝尔奖要授的话，应该授给救援的智利总统，这是第一个。第二个，关于民选不民选，智利政府在前十多年还是军政府，所以他们也有很多东西，包括在西班牙起诉它的前任总统。我想最关键的是竹学叶先生谈得很对，他提的论点使我不得不打这个电话，就是一个“人”的问题，人为或者天命也好，人到底在社会上有多少价值？
这让我想起一件对生命感到绝望的小事情。我当兵时曾去越南打仗，打仗期间，因为我游泳游得非常好，当时因为54军都在长江边上招了很多兵，我当侦察兵，学会了开车也学会了打枪，天天给的是茅台酒，给的是名烟。一个17岁的小孩让你抽名烟喝茅台，当时大伙儿都觉得很奇怪，认为这肯定是要我们为国效劳的时候了。
然后要我们游泳过去，过去的前一天晚上就发给我们几把信号枪，说我们到了指定位子的时候就向天开枪，并跟我们指定位子。当时我想了一下，吃得这么好，又是肉又是酒又是烟，如果我们开枪的话，对方不就会向我们开火了吗？就像王成（电影《英雄儿女》中的主角）要求你“向我开炮”一样？所以当时就有人开炮了，但我很幸运，我是当时回到国内的仅可数的特级战斗英雄。最后呢我的战友去了11个人，回来只剩2个，我把他们死活扛回来。后来在颁军功章的时候，政委问我，你不激动？我说死了的是英雄，我不是英雄。
很遗憾，我觉得在中国当兵也好还是做矿工也好，可能都做为世界最底层的人，当然我很荣幸，最后我出国了，我也看见了很多人性的东西。所以一个在死亡线上挣扎的人，他没有什么理念，他要去杀人也好，他要去怎么活下来也好，他就一个理念，想到我是一个人，我得活着回去。所以说当我看到 BBC（英国广播公司）采访那个智利总统的时候，我就联想到温家宝，那一付作秀的、酸不溜丢的，如果你们能够找到两个画面，把BBC采访智利总统的画面跟温家宝的会面在同一个画面上放出来，你可以看见温家宝是一个典型的伪君子。
主持人：谢谢高先生。那刚才很多观众朋友都有发表意见，我们来简短的回应一下，李博士先请。
李天笑：刚才有一个女士给我提问题，说为什么中南海对中国人，对矿难、矿工没有怜悯心？我想这有几个原因，一个最主要的原因就是他们不重视人的价值。中共是一个无神论的、外来的政权，它们没有对神的尊崇，那么我们看到在这个矿难当中，就像刚才高先生讲的，这个总统本身就是教徒，他当时就从信仰的角度去谈这个问题，那么底下这些人也都是，在他们的生命可能已到最后一刻的时候，想到的是什么，是对神的敬仰。
那么从这一点来说，中共领导是完全缺乏的，因为对敬神的人来讲就是天赋人权，人的权利，人所有的一切都是神赋予的，所以你不能够轻易的失去自己的生命，那你对神不尊重，这是一个。那么智利80%以上是信天主教的，这是最根本的。
再有一个，中共的领导是一个利益集团，它们这个利益集团贪污腐败，形成一个整体的利益，在这个情况下，地方的财政也跟这个有关系，很多地方官员也加入这些煤矿里边去。
我刚刚讲的第一点就是对神的信仰以及对人的价值的尊崇。第二点，中共是一个利益集团，整个来说，它的贪污，它的官员敛财等等都是跟自己利益相关的，这个时候它正好跟人民的利益是相对的。比如说中共办煤矿，官员都投资地方煤矿，所以他的财政来源，有些地方百分之七、八十都是来自于这些小煤矿，所以这个煤矿要大量投资的话，等于他自己要受到损失，这样的话，他就不会去关心矿工矿难的时候，生死情况会怎么样，它只要自己捞钱就行了。这是第二点。
第三点，它这个政权本身就是非法的政权，它不是靠人民的选票一票一票选上来的，它认为它没有必要对人民负责，也就是说当关键的时候，你死了人好像与它没有什么关系似的，而如果它有所谓的怜悯心，它是装出来的。所以在这种情况下，像温家宝也会挤出几滴眼泪来，但问题就是说他这不是出自内心的、真正的代表政府给老百姓做什么事情，当然温家宝个人可能有一些感情流露，但整个来说，中共政府的利益跟人民的利益是根本相对的。在这种情况下，它产生不出任何怜悯心来。
竹学叶：今天在评论这个问题的时候，我就在想，假如这个智利总统换成了中共的高官，他面对媒体，面对全世界的人，他会说什么？我们大家都可以猜中的，你想一想，它一定会说“在什么什么党的领导下，在什么什么政府的领导下，我们取得了什么什么的胜利”。所有的成绩都会归于这个党、这个政府，可是我们看到智利总统面对媒体的质问，说这个事情你有没有责任，他没有任何含糊。
主持人：他是问他，政府有没有责任。
竹学叶：被问及政府有没有责任的时候，总统没有任何的含糊，“YES！”很清楚，即使是取得了这样一个奇迹，但政府在自己这方面仍然承认它是有责任的，这个企业之所以发生了这样一个矿难，不管你研究的结果如何，你仍然是要负责任的。所以这是两码事情，而不是说你进行努力了，你前面犯的错误或是失误，或者其它一些法律的责任你就可以免掉了。
那么我们回头看一下中国，我们有这么多的灾难，每年、每时，甚至每天，有这么多的灾难，实际上我们如果放开另外一个角度来审视这些事情，也就是说对每一件事情我们都追究下去，那都是和当政者紧密相关的，他们负有绝对不可推卸的责任。刚才天笑也讲了，有他们的利益在里面，有他们的身家性命在里面，有他们和民众利益相对立的因素在里面。
那么，我们在这里谈这个问题时，我们大家都静下心来想一想，实际上就是因为对生命的珍视，我们才来审视这件事情。可是呢，发生这些灾难以后，我们看到底这些矿工也好，其他中国的劳工也好，它在安全保护方面有多大的进展？比如说我们每年煤矿死亡的人数到底降低了没有，是真降低了还是假降低了？这个国家也好，企业也好，到底采用了什么样的措施，这些东西都是可以拿出来说的，但是凭良心说，我没有看到有哪一件！
所以我们在这里说这件事情，很可能会让很多观众来正视这件事情，但是我觉得很可能触动不了中国那些真正当政的人──可以、应该而且必须关注的这些人，我觉得对他们来说可能真的触动不了，因为几十年的历史，数以千万计的生命在这个状态下已经掩灭掉了，但是我们没有看到任何结果。所以对我来说，我觉得这是很沉重的一件事情。
主持人：那前一段中国的王家岭矿难和这个矿难相比较，我们看到最明显的是什么呢？这一次的矿难，几乎世界上所有的大媒体都去了，而且很多媒体是直播报导，但是在中国的王家岭矿难，媒体被排除出去，不让媒体到现场，把他们都隔绝了。还有一个，这一次救援的所有细节都真实的呈现在所有世界人民的眼前，包括他们在下面看E-Mail呀，打扑克啊，然后聊天啊，什么大家都能看得到，而且他们也能看到外界对他们的鼓舞，我想这也增加他们坚持的信念。那我就想问一下李博士，您觉得王家岭矿难和智利矿难相比的话，您感受最深的是什么呢？最大的差异是什么呢？
李天笑：最大差异就是王家岭矿难反映出来的问题，中共政府不愿意真正地把死了多少人，到底下井的有多少人，不把这个真实面目告诉民众。它始终含含糊糊地，救上来一百多人，也没有把任何人的姓名，到底是怎么回事儿告诉老百姓。同时它派了2千多名维稳人员跟家属住在一起，封口，不让他们把这件事情说出去，整个给人的感觉是它背后有很多不可告人的秘密，它想把它封住。
这说明一个问题，首先王家岭矿难事故，责任在谁？第二、政府在这里面起到什么作用？第三、最后的赔偿只花了每人大概6万多块钱。你晓得这次智利有1千万到2千万美元。每一个人平均算下来，大概可得600万人民币。这600 万跟6万之间差了多少倍？差了100倍。
那么这样的话，整个过程就使人感到中共政府不把人当作一个人，按网民讲，智利把人当成“人类”，中国共产党把人当成“人猿”，这个对比太强烈了。所以老百姓就说，如果下世投生的话，我情愿到智利去当矿工。为什么中国老百姓会说出这样的话来？我想对中共来说，如果它能够看电视的话，对它应该是一种触动。
主持人：竹先生？
竹学叶：刚才大家谈到，说是把人当不当生命的问题。
我记得《九评共产党》出来的那一天晚上，我专门去看共产党的宣言，它真的就说了，我记得特别有一句话就说“把妇女当做生产劳动工具的工具”，这是我非常吃惊的地方，我以前没有这样一个认识。但是我觉得对照今天这个矿难来讲，能不能把一个生命真的珍视，去重视他，而不是用钱来衡量，值几万？我算一算，营救合适不合适？不是这样来对待的话，我觉得人都有善心，我相信这些共产党的高官，如果不是面对党纪的什么什么约束，如果他坐下来和我们这样谈的话，也许他真的也会像很多人一样，说，哎呀！应该怎么、怎么样！
那么智利这个情况，我觉得如果用中国人的角度来看，智利总统包括政府其实面临很大的压力。他这样公开，万一做错了什么，如果有任何闪失，那全世界都盯着他看。实际上这个政府愿意这样做的时候，我觉得能感觉到他的坦诚，他尽了最大的努力。至于说结果，谁一开始也没有说全都可以救到人，那就是尽力。
我觉得平心而论，一个政府也好、一个个人也好、一个团体也好，你只要尽了力了，大家眼睛都是在看着的，不会求全责备，不会要求你做不到的事情。我想对于中共也是这样，它如果公开了，如果按照现在的做法，老百姓肯定一眼就看到它没有努力，所以它也不敢公开让大家看它到底都做了些什么。就像中国俗话讲的，只要行的正，你怕什么？没有亏心事就不怕半夜鬼敲门嘛！
你把媒体都驱逐出境，把家属都圈到宾馆里面，救上人也不告诉别人，你到底掩盖什么呢？只要有掩盖，那只能说你做的有不符合常理，不符合法律，未尽人道，未尽人性，可能有这等等方面的问题。所以我们面对智利这样的状态，我们看一下我们自己的同胞，我觉得我们有很多生命是完全可以避免损失的。
主持人：您说到这儿，我想很多人会想到当年唐山大地震，我印象中死了24万人。当时中央说，我们要独立自主、自立更生，拒绝国际红十字会援助，所以很多人就完全………而这次汶川地震，再加上玉树地震又出现了类似情况。
那这一次我想，可能感动很多人的是什么呢？就是全世界各国的人，有智慧的出智慧，有技术的出技术，有能力的出能力，大家都在关注这个事情。
竹学叶：我是这样看的，中华民族历史上给我们留下来的精粹，比如自给自足、自立、不要求人，我觉得这是自我要求，决不是对他人要求。如果当年的毛泽东自己家里遭了难，他说你们不要管，我自己处理，那我会竖拇指。如果看见邻居或无辜的人受到灾难了，让我去求别人来帮他，那我觉得我应该去做这件事情，这和所谓的自力更生这个内涵是完全不同的。
刚才有位观众提到了，说卡特总统到北韩去，为了救美国的一个公民，他去求这个独裁者，为什么求独裁者？他不是为了他自己，他是真正的珍惜这个生命，他自己其实就如中国古人讲的，自己的荣辱富贵是很淡的，为了他人，我可以尽很大的努力。如果这一点分清楚了，我们就可以看出中共在喊自力更生的时候，实际上是不把中国人的生命当一回事，拿着老百姓的生命当儿戏，才讲出这句话，我觉得这和我们传统所讲的自力更生、自我的完善，这是完全不同的概念。
主持人：好，我们有观众朋友一直等候着，我们先接一下韩国朴先生的电话，朴先生您好。
朴先生：您好，我想讲一下我的看法。对于人的价值，中国政府当然是有很大的问题，但我觉得中国民众也有不可推卸的责任，很多中国民众特别冷淡，包括我本人在内，一件事情发生以后，死了很多人以后，就觉得好像没什么大不了的，不就是死了一些人，对吧？好像前一段时间地震的时候死了很多孩子，包括毒疫苗、毒奶粉，很多事情其实在外国人看来都是特别不能接受的事情，在中国大家都能接受，就能沉默，就能够不吱声，所以这些事情就越演越烈。
我想在韩国，我可以给大家举个例子，前些日子我住家附近有个大娘，一个韩国大娘，跌倒就爬不起来了，马上就有很多韩国人过来看，然后就打电话，包括火警他们都报了，过一会儿警察那些人就都过来了，他们当时来得稍慢了一点，就有不认识的人给他们打电话，严厉的训斥那些警察，你们怎么来的这么慢，说了些非常难听的话。包括现在韩国不是没有白菜嘛，从中国进口，那检查都是非常非常严格，保证人的健康，就一点儿都不要有问题。那要在中国，那样的白菜老百姓就随便吃，他们也没有什么怨言。
我讲这个事儿，从底层来讲，我们百姓的这个意识啊，对生命的意识已经很淡漠了，导致中共政府可以为所欲为，这就是我的一点看法，谢谢。
主持人：谢谢朴先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：您好，我觉得一个开明、开放的明君，他能用世界最先进的技术和最先进的科学，为什么？就为了一个生命和人，这就是和中国政府完全背道而驰的一个不一样的伦理，谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们时间也不多了，那我们来回应一下韩国的朴先生，为什么在西方很多国家都无法接受的事情，在中国却比较淡漠呢？
李天笑：很简单，最根本的是中国和美国现在的情况，刚才那位观众讲中共政府的行为是民众的原因所引起的，实际上应该倒过来的。中共在长期执政的过程中，摧毁了中国传统道德，同时也不信神，再加上这三十几年来的改革开放，一切向钱看，整个社会只顾自己，这种（思维）占了主导地位，因此当人跌倒的时候，当出现了什么灾难的时候，人们只顾自己。
主持人：现在很多人不是不想管，他是去管，但最后管来管去还给自己惹出许多麻烦。
李天笑：前一阵子法拉盛也发生这个事情，大家看到有个中国女性被打死了，结果也没有人去报案，总归都是华人，很多人都是直接从大陆过来的。长期来说，在中国受到中共的统治，塑造这种环境的影响，受中共这个意识型态的熏陶以后，他就变得冷漠了，他就不关心人了，人与人之间没有同情心。我觉得这是中共从上到下的问题，上梁歪了下边才会出现这个问题，这是一个。
再一个，老百姓对这个不是没有怨气，刚刚那位观众讲老百姓有怨气，有不同的观点，但是他很难为，也没什么用，因为在这种情况下，他要去打电话做这个事情的话，也不会受到社会的鼓励。现在中共对这个事情不是采取一种鼓励的方式，推动去做，它不做这个事情，这样的话，时间一长，老百姓也不愿意这样做了，这个关系实际上是倒过来的。
竹学叶：我觉得我们每个人看问题都是从自己的角度去看，一个人也就是几十年的光景，而共产党在中国社会进行了几十年的洗脑教育，把传统文化破坏之后，我们每个人觉得自己本来就是这样，其实不是，我们回头看一下历史，看我们的老祖宗是怎么生活的，其实完全不是这样。
一个社会，当政者推崇什么，他把整个社会往什么方向引导，这是至关重要的，如果中国人是像刚才朴先生讲的那种状态，那也完全是几十年来共产党洗脑教育的结果，历史上不是这样吗？
我觉得要想大家真的都来珍视生命，都来摆脱我们现在这个好像无助状态的话，我觉得我们每个人都应该深思一下，作为一个人、一个中国人，我们是不是应该想一想，我们应该怎么生活？刚才有人提到了《九评共产党》，我们应该想一想，我们现在这种社会状态的根本原因是什么？如果不是这样的话，我们看到了别人能够得救，而我们自己仍然不能得救。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友您的参与和收看，因为时间的关系，还有观众朋友在线上，很抱歉我们今天没有办法接听您的电话，您以后可以早一点打，如果您还有其他想要和我们观众朋友分享的想法的话，您可以写我们的反馈邮箱 [email protected]。谢谢各位收看，再见。
