【新唐人2010年10月16日訊】人命無價 非金錢所能衡量
熱點互動直播(530)：從智利礦工獲救看人的價值
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
10月14號，在700米井下被困了69天的33名智利礦工終於全部獲救，這成為世界各大媒體的頭版頭條。這一次礦難的奇蹟，從受困的礦工本身，到智利的政府再到各國的援救人員以及媒體的報導，都真實細緻地呈現給世界各地的觀眾。
那麼在人們祝賀這些獲救的礦工的同時，不禁讓人們想到中國礦工的境遇，也讓人們更關注人的價值。在今天的節目中，歡迎您和我們探討「從智利礦工獲救看人的價值」，您可以打我們的熱線號碼646-519-2879或者通過skype和我們連繫，skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以透過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以在這個網站下載，網址是http://WWW.startrt.com。
首先我們來看一下這些礦工獲救之後人們的心情。
（視頻播放）
在最後一名礦工鄂蘇亞（Luis Urzua）升上地面那一刻，一直守在礦坑入口處的「希望營地」（CampHope）的礦工親屬們，眼中和臉頰上都閃爍著感動的淚水。他們互相噴灑香檳和彩紙慶賀。
一名獲救礦工的家屬瑪麗亞激動地說：「這太令人感動了。我非常高興因為他們…都獲得了重生。」
救援人員舉著「任務完成」的牌子，互相擁抱。在現場的1500名記者，則安靜肅穆地站在家屬旁邊，記錄著這歷史時刻。
在聖地亞哥，人們走上街頭慶祝。在人群中的雨果．摩亞諾(Hugo Moyano)說：「對我來說，這太令人振奮了，他們是我心目中的英雄。」
在全國各地電視機旁觀看實況轉播的人們，也都紛紛湧上街頭以各種方式慶祝。
（視頻播畢）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從智利礦工獲救看人的價值」。我們現場有兩位嘉賓，一位是新唐人特約評論員也是哥倫比亞大學政治學博士，李天笑博士，另外一位是竹學葉先生，二位好。
李天笑：主持人好。
主持人：我們剛才看到他們獲救之後，大家那種激動欣喜的心情，我想先問一下二位，您們的感受是什麼？
李天笑：很明顯，這兩天全世界的焦點全在智利，當一個一個人被救上來時，我們看到總統一個一個的擁抱他們，他們在礦井下69天，重見天日的時候，這種心情我想全世界的人都可以理解，在那個地方我們看到這麼多人歡呼。而且新聞記者據說去了2千多個，世界上所有的大媒體都去作現場報導，沒有距離、零間隔的向全世界直接報導，在這種場合，這麼大這麼多的媒體，這是沒有先例的。
另外，這整個救援過程本身就是一個奇蹟，這麼長的天數，這麼多的人，一個人都沒死，現場出來的時候，我們看到基本上他們都很健康，而且在至少有兩個人是跛腳的情況下，有的人甚至還拿足球玩了一下。
另外，這次是個國際型的救援，國際性的合作基本上是天衣無縫的，最後成功救上來的事實也證明， 用上了全世界專業領域當中最恰當的機械和技術以及救援人員，甚至動用了美國的宇航技術、日本的宇航內衣，也用了台灣的攝像頭，中國的起重機還有加拿大的鑽頭等等，這些都表示國際上的合作無間。
還有一個，因為領土的紛爭，波利維亞跟智利之間本來就不合，這次兩國總統同時現身，因為有個波利維亞的礦工也在井底，當救上來時，波利維亞總統說：我不知道怎麼來感謝智利救出我們國家的人。這就使他們在國際關係上有所改善。
最重要的當然還是人性的光輝，在最困難的時候，他們祈禱、送來聖經等等，所有的事情都證明一點，把人的價值放在首位，這些問題也就迎刃而解了。
主持人：這次讓很多人感動和關注，我不知道竹先生您有什麼樣的感想？
竹學葉：一方面我和所有電視機前面的觀眾一樣，這些礦工在這樣極端的情況下，很多人都認為不可能生還的，但是他們能提前好幾個月和家人見面，並生還出來。做為一個人，看到自己的同類，能夠在這樣的情況下，健康地走出這種絶境，這種感動是無法用言語來形容的。
另外一面，我想可能還有無數無數的災難在人類社會發生，類似這樣的情況也許都是可以拯救的，但很多沒有拯救。比如中國的礦工，我印象中，就煤礦這一項，每年採礦死亡人數是7000左右，最近幾年的報導說「越來越少」，我想這裡面還有其它原因，這個數字是數以千計的，但我們都沒有這樣歡呼的機會。我想，在歡呼的同時，有些事情我們如果方方面面做得更好，可能會拯救更多的生命，所以我這個心情還是比較複雜的。
主持人：希望我們中國的礦工也能夠有這麼幸運的事情出現。那李博士，很多觀眾朋友可能都知道這個事情，但對大陸的觀眾朋友來說，很多人可能對詳細情況不太清楚，你能不能介紹一下整個事件大概的過程？
李天笑：是這樣的，從8月6號開始，他們在底下採礦，他們這個是銅礦不像中國大陸是煤礦，採礦的時候突然之間礦坑就倒塌了，倒塌後把所有通風口、出口全部堵塞。
這時候底下有33個礦工，當時有個領班帶領他們去找梯子，沒找到，卻找到一個避難所，這個避難所在最初是他們生命線，如果找不到，可能幾天也得等下去，還好找到了避難所。避難所的食物、氧氣大概能使他們維持幾天，在這樣的情況下，領班就採取強制性，大家必需服從命令，要有紀律，大家進行分配，每人一天吃二匙金槍魚、一口牛奶、半片餅乾。
主持人：2天的食物吃了17天。
李天笑：到第17天時，上面的人就開始鑽，他們不是一下鑽很大的洞，鑽很小的洞，然後一個東西伸下來，下面的人就把信送上去，這時候大家就歡呼了，從上面的總統到他們的官員以及專業人員等等，開始動員全國的力量，甚至把全世界最好的東西都召集到這兒來。
但他們也意識到這也不是一時半刻可以打通的，他們採取的方法是三個地方同時打，ＡＢＣ，3個方案，打的時候一旦Ａ坍方，B、Ｃ還可進行。當然耗費很大，這次據說花了1千萬到2千萬美元。最後打通以後，他們就用救生艙（像吃藥的小膠囊）把人一個一個拉上來，本來預計要花48小時，後來只花了23小時不到。
這確實是激動人心，你要看電視……基本上那天晚上我整晚守在那邊，看著他們一個一個救上來。他們載的那個眼鏡據說要450美元，一個贊助商很會做生意，這時候免費送給他們，因為礦工在底下有69天沒有見到陽光，一下子見到會受不了，眼睛會受到刺激，所以要戴著。然後總統一個個給他們擁抱。
但我記得一點，首先他們先擁抱親人，然後是他們的戰友、同事等等，最後才去見總統。後來中國網民就說，他們去謝救援人員，謝他們的親人，但他們沒有謝他們的政府，這說明了最不用謝的就是政府。為什麼呢？按智利它是一個民主國家，他們選出這個政府就是為老百姓的，就是要在現場做這個事情的，所以他們沒有必要謝。
我想這個事情是創造了一個世界紀錄，同時也讓世界的人看到了，特別是中國人看到以後，很多人就覺得為什麼智利能做到，我們就做不到？為什麼智利人出來以後，像旅遊回來一樣，身體這麼好，穿著嶄新的衣服什麼的。而我們呢，死了的不算，那已經埋了，但出來的人像扒了一層皮一樣，在底下吃的是煤渣、紙箱、滲透水，他們在底下吃的是這個。
我們很多網民的就講，甚至有當了25年的礦工講，我從來都沒有聽說過有避難所，在礦工裡邊也很少有人看過或者聽說過避難所。其實這個避難所，我看一下材料並不貴，幾萬美元就可以搞，但中國始終沒有搞，所以這個對比非常強烈。
主持人：剛剛您談到，就為了救這幾十個人，花了一、兩千萬美元，那要合人民幣就是更大的數字了。那我們知道國內很多礦工，不管是了解這個行業，甚至不了解這行業的都知道，很多時候就被放棄了。而且最近我在網路上看到，比如說開車的把人撞了，他不但不去救助這個人，反而再多壓幾次把他壓死。這讓我想起來，在 80年代的時候，當時好像討論過一個大學生張華，他到糞池把一個農民老頭救上來，然後大家就討論，說國家花了那麼多錢培養一個大學生多麼不容易，然後他到糞池去救一個農民老頭是不是值得的問題。
所以這個事情出來呢，我就想說到底人有多少價值，人是珍貴還是不珍貴？可能中國人也在想，花這麼多錢，幾千萬或者上億的人民幣去救這些礦工，值不值得？
那麼今天我們的話題是「從智利礦工獲救看人的價值」。要說礦難的話，在世界各地每年都會發生很多各種各樣的礦難，尤其是中國的礦難，那為什麼智利這個礦難會受到這麼多人的關注？我看報導說有三十多億人在觀看這個實況錄像。
竹學葉：我想是這樣的，做為人來講，人最珍貴的就是人自身的生命，那麼做為一個有良知有道德的人，最關注的不僅僅是自己的生命，還關注自己同類的生命。我想做為人看見我們自己的同類在這樣的情況下獲救，我們就感同身受一樣，覺得自己也有一種重生的感覺。
那麼可以設想一下，這些礦工的親人在這些天裡面，他們時刻等待的就是這些親人能夠健康的活著出來，其實基本來講，「人之初、性本善」，所以全世界的人都希望這些人能夠平安的出來，那現在達成了這個願望。可是我們每個人都知道這是極其困難的，沒有各方面的努力，沒有這樣幾個條件，你想達成這樣那只能說是奇蹟。那現在奇蹟出現了，我想這樣的心情是任何物體，任何財富都不可比擬的。
主持人：因為俗話說，人是無價之寶，是萬物之靈。
竹學葉：這個話我們有時候會這麼去講，但是遇到具體問題的時候，有些人由於利益各方面的原因，這個話他就推在一邊了。而這個時刻我們看到智利礦工的這種情況，那真可以體現出這個意思來：人的生命確實是無價的，你不管投入多少的努力，最後如果能把這個生命拯救了，那確實是值得欣慰的。
而且中國人都知道，對一個生命，人們說「人命關天」，就是說他比一切的一切都重要，所以但凡你有能力，你可以繼續努力，那就應該盡一切努力來達成這個願望。
主持人：還一種說法叫「救人一命，勝造七級浮屠」。
李天笑：我想有這麼幾個原因，第一個就是「劫後餘生」，就說人啊，你每天上班下班，平常生活得很好，但是你出去旅遊，有可能會掉到山崖裡面，或者發生不幸的事情，在你的人生當中，你可能會遇到類似的情況，那麼在這種情況下，你怎麼處理，人家怎麼來救援你，這就構成了一個主要的命題，這是人所必須要面對的，這是一個。再有一個就是在這個當中，他挑戰人類的極限，我們從來沒有聽說過埋在底下……
主持人：700米深的地方。
李天笑：近700米，69天。你知道人不吃東西的話，兩個星期可能就不行了，當然底下有一些東西，但是這東西是不夠的。那麼在這種情況下，怎麼去把這些人救出來，底下的人又怎麼樣能夠團結一致等待救難人員，然後又怎麼樣有組織，沒有發生爭吵也沒有絕望，怎麼來禱告、學聖經，這樣，人的那種求生慾望和對信仰的追求結合在一起了。
還有一個很重要的就是彰顯人性的光輝，這當中就顯示出人在危急的時候怎麼去想到別人。比方說礦工誰先上去，大家爭先恐後，自己最後留下來，特別是那個領班，就像一個船長最後離開自己要沈沒的船，等等這些東西，都是人們可以將心比心，能夠從中學到很多東西，所以說大家都把眼光注意到這個問題上。
主持人：而且我覺得在下面的礦工他們有那種堅定的信念，就說我們一定會出來，上帝不會拋棄我們的那種信念非常強，求生的願望非常強。
各位觀眾今天我們的話題是：「從智利礦工獲救看人的價值」，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，或者通過skype和我們聯繫，skype地址是：RDHD2008。那麼我們有觀眾朋友一直在等候著，我們先接一下紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好，今天白天我在讀《大紀元》報紙的時候，有一整版都是關於智利如何救礦工的詳細報導，我就在想，唉呀！趕快打電話給《新唐人》電視台，讓他們今天晚上安排這個專題，好了，一忙就忘掉了，沒想到晚上坐在電視機旁看到的就是這個題目，哇！我們的心是連在一起的。今天有些話想對全世界的華人說，不管你是哪個國籍，美國、英國、法國還是任何國家，尤其是大陸的華人，13億同胞，我現在有話對你們說。
主持人：您時間不多，請盡快。
張先生：好，我說不完，等一會我再打回來，時間到了你就掐掉好了。
主持人：好。
張先生：智利這次搶救行動是一個照妖鏡，照出了中共的邪惡。可以說民選政府、民主社會的政府才真正是三個代表──民選的政府代表了廣大人民的最大利益，民選的政府代表了最先進生產力的發展方向，民選政府代表了社會的發展的前進方向。而獨裁專制政府也是三個代表：代表了最卑鄙的嘴臉，代表了最無恥的靈魂，代表了最邪惡的勢力。
主持人：張先生您的時間已經超過了。
張先生：好，我等會再打。
主持人：我們先接下一位，您再打吧。我們接下一位洛杉磯丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，兩位特別來賓晚上好。關於智利礦工獲救，媒體也廣泛地、全球性地，甚至超戲劇式地狂熱報導，而中國共產匪黨也說是它的工程師救的，不管是不是共匪的工程師救的，我都予以否認。關於這將近40名智利人在地底下忍受著黑暗的痛苦啊，是人類歷史上最長的，雖然有些微弱的燈光，他們一個接一個上來後還是要戴墨鏡、太陽眼鏡，否則眼睛會瞎掉。
他們可以到處接受媒體專訪，專訪的利益由他們專用會計師平均分配，甚至去歐洲，西班牙王子接他們去看足球，我都不反對，但是要把它拍成電影，虛偽炒作就不真實了，大可不必，因為這項新聞舊聞畢竟是礦工很不簡單地用血汗、生命換來的。還有一個就是只愛情婦不愛老婆的那名礦工，不要老拍他了，謝謝三位，晚安。
主持人：謝謝丁先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：下半部分我再接著講，當這個智利政府在發生礦難的第一時間爭取各國的援助，包括美國的專家、英國的設備、全世界的能力、資金。第二、總統和部長親自指揮協調搶救行動，當這些礦工在經歷了69天的磨難之後，一個一個被救上來的時候，請問中共的貪官們，你們不覺得汗顏嗎？請問中共的貪官們，你們不覺得自己是世界上最卑鄙的人嗎？你們不覺得自己是無恥的靈魂嗎？你們不覺得你們自己是最邪惡的勢力嗎？
從整個營救過程，我們看到它的技術，相比較神4、神5、嫦娥1、嫦娥2，簡直不算什麼，小菜一碟；從搶救技術、施工能力，智利跟中國簡直無法比。但是同胞們，你們看到中共在礦工發生危難的時候在做什麼？掩蓋、停止搶救、說謊欺騙世界。奧巴馬一個一個的讀出弗吉尼亞州礦工的名字，你們大陸的人做到了嗎？
主持人：謝謝。我們再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：我們看到電視轉播，智利的民眾看到自己的同胞被救出來的時候，熱淚盈眶。我們想一下，我們自己的同胞死去的時候，為什麼我們都沒有掉眼淚？是因為我們看到新聞頭條總是鶯歌燕舞，或者是國家主席的關懷，所以我們就忘記了在自己同胞被犧牲的時候，為什麼沒有這樣的感覺。
另外我們都知道，當自己同胞遇難的時候，當自己同胞處在危險的時候，我們根本沒有必要害羞，向世界求救，向全世界呼籲，我認為為了自己同胞向世界呼籲，那是最光榮的事情，就像美國總統卡特拖著八十多歲的身軀，繞半個地球到北韓向金正日卑躬屈膝，差點沒有下跪，為了自己同胞，我認為他這樣的做法是最偉大的。
我們想一下，在美國，我們看到很多非法移民，他們得了絕症以後，美國政府都不放棄他們，我的一個老鄉花了美國政府三十多萬美金，最後他臨終前美國還不放棄，叫他不要回去，但是他說為了看自己兒女最後一眼，最後他回到了大陸，他回到大陸之後一個星期就去世了。
我們自己很多礦工，他們做的事是最辛苦的，幹的是最累的活，而最後一場病把所有的積蓄花光，因為自己的家裡的錢可能湊不夠，或者是來不及湊，就被趕出醫院，這樣的放棄其實也是另外一種放棄。謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生。我們再接下一位洛杉磯劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：你好主持人，天笑博士你好，還有另外一個嘉賓好，我是到了美國40年的老華僑，我只想說幾句，第一個就是：「生命誠可貴，自由價更高」。我們從小到美國都是本著這個原則，然後我自己在美國有了很好的信仰，所以在這方面來講，我只想請問一下李天笑博士，因為您是一個專才，我常常看您的節目，您分析事情常常都是一針見血，非常好。
李天笑：謝謝。
劉女士：我就想請問一下，為什麼中南海的領導，還有那些610的惡警們就沒有這種慈悲心，也沒有一點點的憐憫心，好好的人就把他活活的折磨死，這是為什麼？第二點，我希望我們祖國的同胞們能夠認清這一點，不要有妒忌心，因為我看到中國新聞報導的一位報幕員，所有的好處他都沒有說，只說這些人出來以後，新聞媒體、電影媒體要找他們拍電影，然後要花幾十萬，（當然他說的是真的假的也不知道）。這些礦工們自己還私下協議，簽了個協議，說大家要平分這筆財富，你說說這是什麼樣的人性啊！我只是想要知道一下，在祖國生活的這些老百姓什麼時候才能跳出這個牢籠，知道一下自由價更高，人要沒有自由的話，你生命從哪裡來呢？謝謝你們。
主持人：謝謝，那我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：首先我很喜歡看你們《新唐人》節目，我也知道，現在的時間在歐洲是早上4點鐘，所以我很感動，他們歐洲的人能熬一個晚上看你們的節目。現在談談礦工的事情，每一年中國死了這麼多礦工，我沒有看到溫家寶、胡錦濤去開個追思會，開個現場會，從來沒有。上次美國礦工死了24個人，奧巴馬去礦工追思會，每個礦工死難的名字都是他讀出來的，所以這兩個國家完全兩樣。
中國的老百姓，當官的可以殺你，可以抓你，因為他不是民選出來的，他要殺你，他再殺你，他也要當10年的官，他不管你，你沒有權利不選他，他不是你選出來的，他可以不管你。譬如你死掉一個礦工，20萬人民幣就了結了，什麼事都不管，他照樣可以貪汙，做滿10年退休。
奧巴馬他們美國政府就不能這樣做了，要是不清廉的話，下一屆總統選不到你。所以他處處都在為人民著想，處處地方在為人民說話。現在世界上就兩個集權、兩個堡壘：一個是北韓、一個是中國，它們被全世界的民主包圍著，我知道堡壘是要從內部攻破的，真正的堡壘是從內部攻破的，我希望中國能有民主人士出來把它的堡壘攻破掉，謝謝你！
主持人：謝謝錢先生，我們接下一位聽眾，加拿大的大衛，大衛您好。
大衛：安娜與兩位嘉賓好！首先非常感謝你們提供這個平台，讓我們有機會表達我們對於一些議題的認識。在這裡我首先感謝新唐人、法輪功通過各種途徑讓我們看到了《九評》。事實上我們今天所圍繞的主題，通過智利救援礦工的事件，讓我們更加清楚，通過活生生的事實看到了一個民主自由法治的社會，能夠尊重最起碼的人的價值，能夠尊重人的生命；在一個專制的社會，人的生命是根據他的價值、地位與所擁有的特權所決定的，對於這個，《九評》起到了很好的作用。
我想問一個問題，《九評》已經讓大家認識到專制社會的危害，我們是不是應該想一想，《九評》之後我們需要什麼？怎麼樣在《九評》之後，國外或者是國內也好，能不能想一想怎麼樣才能使我們建立一個民主自由的法治社會，這就是我們的重點。《九評》是我們中國人的希望，如果我們現在不注重去考慮怎麼建立一個民主自由法治的社會，那麼我們不僅看到有憤青、共產黨，就是共產黨之後也還會出現類似共產黨，這個黨、那個黨，所以我們要想辦法去思考怎麼樣建立一個民主自由法治社會才是。
主持人：謝謝您，因為時間關係，還有觀眾朋友在等候，我們再接下一位聽眾新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人與兩位嘉賓好。我想這個事件跟民選官員或諾貝爾獎都談不上邊，我覺得諾貝爾獎要授的話，應該授給救援的智利總統，這是第一個。第二個，關於民選不民選，智利政府在前十多年還是軍政府，所以他們也有很多東西，包括在西班牙起訴它的前任總統。我想最關鍵的是竹學葉先生談得很對，他提的論點使我不得不打這個電話，就是一個「人」的問題，人為或者天命也好，人到底在社會上有多少價值？
這讓我想起一件對生命感到絕望的小事情。我當兵時曾去越南打仗，打仗期間，因為我游泳游得非常好，當時因為54軍都在長江邊上招了很多兵，我當偵察兵，學會了開車也學會了打槍，天天給的是茅台酒，給的是名菸。一個17歲的小孩讓你抽名煙喝茅台，當時大夥兒都覺得很奇怪，認為這肯定是要我們為國效勞的時候了。
然後要我們游泳過去，過去的前一天晚上就發給我們幾把信號槍，說我們到了指定位子的時候就向天開槍，並跟我們指定位子。當時我想了一下，吃得這麼好，又是肉又是酒又是菸，如果我們開槍的話，對方不就會向我們開火了嗎？就像王成（電影《英雄兒女》中的主角）要求你「向我開砲」一樣？所以當時就有人開砲了，但我很幸運，我是當時回到國內的僅可數的特級戰鬥英雄。最後呢我的戰友去了11個人，回來只剩2個，我把他們死活扛回來。後來在頒軍功章的時候，政委問我，你不激動？我說死了的是英雄，我不是英雄。
很遺憾，我覺得在中國當兵也好還是做礦工也好，可能都做為世界最底層的人，當然我很榮幸，最後我出國了，我也看見了很多人性的東西。所以一個在死亡線上掙扎的人，他沒有什麼理念，他要去殺人也好，他要去怎麼活下來也好，他就一個理念，想到我是一個人，我得活著回去。所以說當我看到 BBC（英國廣播公司）採訪那個智利總統的時候，我就聯想到溫家寶，那一付作秀的、酸不溜丟的，如果你們能夠找到兩個畫面，把BBC採訪智利總統的畫面跟溫家寶的會面在同一個畫面上放出來，你可以看見溫家寶是一個典型的偽君子。
主持人：謝謝高先生。那剛才很多觀眾朋友都有發表意見，我們來簡短的回應一下，李博士先請。
李天笑：剛才有一個女士給我提問題，說為什麼中南海對中國人，對礦難、礦工沒有憐憫心？我想這有幾個原因，一個最主要的原因就是他們不重視人的價值。中共是一個無神論的、外來的政權，它們沒有對神的尊崇，那麼我們看到在這個礦難當中，就像剛才高先生講的，這個總統本身就是教徒，他當時就從信仰的角度去談這個問題，那麼底下這些人也都是，在他們的生命可能已到最後一刻的時候，想到的是什麼，是對神的敬仰。
那麼從這一點來說，中共領導是完全缺乏的，因為對敬神的人來講就是天賦人權，人的權利，人所有的一切都是神賦予的，所以你不能夠輕易的失去自己的生命，那你對神不尊重，這是一個。那麼智利80%以上是信天主教的，這是最根本的。
再有一個，中共的領導是一個利益集團，它們這個利益集團貪污腐敗，形成一個整體的利益，在這個情況下，地方的財政也跟這個有關係，很多地方官員也加入這些煤礦裡邊去。
我剛剛講的第一點就是對神的信仰以及對人的價值的尊崇。第二點，中共是一個利益集團，整個來說，它的貪污，它的官員斂財等等都是跟自己利益相關的，這個時候它正好跟人民的利益是相對的。比如說中共辦煤礦，官員都投資地方煤礦，所以他的財政來源，有些地方百分之七、八十都是來自於這些小煤礦，所以這個煤礦要大量投資的話，等於他自己要受到損失，這樣的話，他就不會去關心礦工礦難的時候，生死情況會怎麼樣，它只要自己撈錢就行了。這是第二點。
第三點，它這個政權本身就是非法的政權，它不是靠人民的選票一票一票選上來的，它認為它沒有必要對人民負責，也就是說當關鍵的時候，你死了人好像與它沒有什麼關係似的，而如果它有所謂的憐憫心，它是裝出來的。所以在這種情況下，像溫家寶也會擠出幾滴眼淚來，但問題就是說他這不是出自內心的、真正的代表政府給老百姓做什麼事情，當然溫家寶個人可能有一些感情流露，但整個來說，中共政府的利益跟人民的利益是根本相對的。在這種情況下，它產生不出任何憐憫心來。
竹學葉：今天在評論這個問題的時候，我就在想，假如這個智利總統換成了中共的高官，他面對媒體，面對全世界的人，他會說什麼？我們大家都可以猜中的，你想一想，它一定會說「在什麼什麼黨的領導下，在什麼什麼政府的領導下，我們取得了什麼什麼的勝利」。所有的成績都會歸於這個黨、這個政府，可是我們看到智利總統面對媒體的質問，說這個事情你有沒有責任，他沒有任何含糊。
主持人：他是問他，政府有沒有責任。
竹學葉：被問及政府有沒有責任的時候，總統沒有任何的含糊，「YES！」很清楚，即使是取得了這樣一個奇蹟，但政府在自己這方面仍然承認它是有責任的，這個企業之所以發生了這樣一個礦難，不管你研究的結果如何，你仍然是要負責任的。所以這是兩碼事情，而不是說你進行努力了，你前面犯的錯誤或是失誤，或者其它一些法律的責任你就可以免掉了。
那麼我們回頭看一下中國，我們有這麼多的災難，每年、每時，甚至每天，有這麼多的災難，實際上我們如果放開另外一個角度來審視這些事情，也就是說對每一件事情我們都追究下去，那都是和當政者緊密相關的，他們負有絕對不可推卸的責任。剛才天笑也講了，有他們的利益在裡面，有他們的身家性命在裡面，有他們和民眾利益相對立的因素在裡面。
那麼，我們在這裡談這個問題時，我們大家都靜下心來想一想，實際上就是因為對生命的珍視，我們才來審視這件事情。可是呢，發生這些災難以後，我們看到底這些礦工也好，其他中國的勞工也好，它在安全保護方面有多大的進展？比如說我們每年煤礦死亡的人數到底降低了沒有，是真降低了還是假降低了？這個國家也好，企業也好，到底採用了什麼樣的措施，這些東西都是可以拿出來說的，但是憑良心說，我沒有看到有哪一件！
所以我們在這裡說這件事情，很可能會讓很多觀眾來正視這件事情，但是我覺得很可能觸動不了中國那些真正當政的人──可以、應該而且必須關注的這些人，我覺得對他們來說可能真的觸動不了，因為幾十年的歷史，數以千萬計的生命在這個狀態下已經掩滅掉了，但是我們沒有看到任何結果。所以對我來說，我覺得這是很沉重的一件事情。
主持人：那前一段中國的王家嶺礦難和這個礦難相比較，我們看到最明顯的是什麼呢？這一次的礦難，幾乎世界上所有的大媒體都去了，而且很多媒體是直播報導，但是在中國的王家嶺礦難，媒體被排除出去，不讓媒體到現場，把他們都隔絕了。還有一個，這一次救援的所有細節都真實的呈現在所有世界人民的眼前，包括他們在下面看E-Mail呀，打撲克啊，然後聊天啊，什麼大家都能看得到，而且他們也能看到外界對他們的鼓舞，我想這也增加他們堅持的信念。那我就想問一下李博士，您覺得王家嶺礦難和智利礦難相比的話，您感受最深的是什麼呢？最大的差異是什麼呢？
李天笑：最大差異就是王家嶺礦難反映出來的問題，中共政府不願意真正地把死了多少人，到底下井的有多少人，不把這個真實面目告訴民眾。它始終含含糊糊地，救上來一百多人，也沒有把任何人的姓名，到底是怎麼回事兒告訴老百姓。同時它派了2千多名維穩人員跟家屬住在一起，封口，不讓他們把這件事情說出去，整個給人的感覺是它背後有很多不可告人的秘密，它想把它封住。
這說明一個問題，首先王家嶺礦難事故，責任在誰？第二、政府在這裡面起到什麼作用？第三、最後的賠償只花了每人大概6萬多塊錢。你曉得這次智利有1千萬到2千萬美元。每一個人平均算下來，大概可得600萬人民幣。這600 萬跟6萬之間差了多少倍？差了100倍。
那麼這樣的話，整個過程就使人感到中共政府不把人當作一個人，按網民講，智利把人當成「人類」，中國共產黨把人當成「人猿」，這個對比太強烈了。所以老百姓就說，如果下世投生的話，我情願到智利去當礦工。為什麼中國老百姓會說出這樣的話來？我想對中共來說，如果它能夠看電視的話，對它應該是一種觸動。
主持人：竹先生？
竹學葉：剛才大家談到，說是把人當不當生命的問題。
我記得《九評共產黨》出來的那一天晚上，我專門去看共產黨的宣言，它真的就說了，我記得特別有一句話就說「把婦女當做生產勞動工具的工具」，這是我非常吃驚的地方，我以前沒有這樣一個認識。但是我覺得對照今天這個礦難來講，能不能把一個生命真的珍視，去重視他，而不是用錢來衡量，值幾萬？我算一算，營救合適不合適？不是這樣來對待的話，我覺得人都有善心，我相信這些共產黨的高官，如果不是面對黨紀的什麼什麼約束，如果他坐下來和我們這樣談的話，也許他真的也會像很多人一樣，說，哎呀！應該怎麼、怎麼樣！
那麼智利這個情況，我覺得如果用中國人的角度來看，智利總統包括政府其實面臨很大的壓力。他這樣公開，萬一做錯了什麼，如果有任何閃失，那全世界都盯著他看。實際上這個政府願意這樣做的時候，我覺得能感覺到他的坦誠，他盡了最大的努力。至於說結果，誰一開始也沒有說全都可以救到人，那就是盡力。
我覺得平心而論，一個政府也好、一個個人也好、一個團體也好，你只要盡了力了，大家眼睛都是在看著的，不會求全責備，不會要求你做不到的事情。我想對於中共也是這樣，它如果公開了，如果按照現在的做法，老百姓肯定一眼就看到它沒有努力，所以它也不敢公開讓大家看它到底都做了些什麼。就像中國俗話講的，只要行的正，你怕什麼？沒有虧心事就不怕半夜鬼敲門嘛！
你把媒體都驅逐出境，把家屬都圈到賓館裡面，救上人也不告訴別人，你到底掩蓋什麼呢？只要有掩蓋，那只能說你做的有不符合常理，不符合法律，未盡人道，未盡人性，可能有這等等方面的問題。所以我們面對智利這樣的狀態，我們看一下我們自己的同胞，我覺得我們有很多生命是完全可以避免損失的。
主持人：您說到這兒，我想很多人會想到當年唐山大地震，我印象中死了24萬人。當時中央說，我們要獨立自主、自立更生，拒絕國際紅十字會援助，所以很多人就完全………而這次汶川地震，再加上玉樹地震又出現了類似情況。
那這一次我想，可能感動很多人的是什麼呢？就是全世界各國的人，有智慧的出智慧，有技術的出技術，有能力的出能力，大家都在關注這個事情。
竹學葉：我是這樣看的，中華民族歷史上給我們留下來的精粹，比如自給自足、自立、不要求人，我覺得這是自我要求，決不是對他人要求。如果當年的毛澤東自己家裡遭了難，他說你們不要管，我自己處理，那我會豎拇指。如果看見鄰居或無辜的人受到災難了，讓我去求別人來幫他，那我覺得我應該去做這件事情，這和所謂的自力更生這個內涵是完全不同的。
剛才有位觀眾提到了，說卡特總統到北韓去，為了救美國的一個公民，他去求這個獨裁者，為什麼求獨裁者？他不是為了他自己，他是真正的珍惜這個生命，他自己其實就如中國古人講的，自己的榮辱富貴是很淡的，為了他人，我可以盡很大的努力。如果這一點分清楚了，我們就可以看出中共在喊自力更生的時候，實際上是不把中國人的生命當一回事，拿著老百姓的生命當兒戲，才講出這句話，我覺得這和我們傳統所講的自力更生、自我的完善，這是完全不同的概念。
主持人：好，我們有觀眾朋友一直等候著，我們先接一下韓國樸先生的電話，樸先生您好。
樸先生：您好，我想講一下我的看法。對於人的價值，中國政府當然是有很大的問題，但我覺得中國民眾也有不可推卸的責任，很多中國民眾特別冷淡，包括我本人在內，一件事情發生以後，死了很多人以後，就覺得好像沒什麼大不了的，不就是死了一些人，對吧？好像前一段時間地震的時候死了很多孩子，包括毒疫苗、毒奶粉，很多事情其實在外國人看來都是特別不能接受的事情，在中國大家都能接受，就能沉默，就能夠不吱聲，所以這些事情就越演越烈。
我想在韓國，我可以給大家舉個例子，前些日子我住家附近有個大娘，一個韓國大娘，跌倒就爬不起來了，馬上就有很多韓國人過來看，然後就打電話，包括火警他們都報了，過一會兒警察那些人就都過來了，他們當時來得稍慢了一點，就有不認識的人給他們打電話，嚴厲的訓斥那些警察，你們怎麼來的這麼慢，說了些非常難聽的話。包括現在韓國不是沒有白菜嘛，從中國進口，那檢查都是非常非常嚴格，保證人的健康，就一點兒都不要有問題。那要在中國，那樣的白菜老百姓就隨便吃，他們也沒有什麼怨言。
我講這個事兒，從底層來講，我們百姓的這個意識啊，對生命的意識已經很淡漠了，導致中共政府可以為所欲為，這就是我的一點看法，謝謝。
主持人：謝謝樸先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好，我覺得一個開明、開放的明君，他能用世界最先進的技術和最先進的科學，為什麼？就為了一個生命和人，這就是和中國政府完全背道而馳的一個不一樣的倫理，謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們時間也不多了，那我們來回應一下韓國的樸先生，為什麼在西方很多國家都無法接受的事情，在中國卻比較淡漠呢？
李天笑：很簡單，最根本的是中國和美國現在的情況，剛才那位觀眾講中共政府的行為是民眾的原因所引起的，實際上應該倒過來的。中共在長期執政的過程中，摧毀了中國傳統道德，同時也不信神，再加上這三十幾年來的改革開放，一切向錢看，整個社會只顧自己，這種（思維）占了主導地位，因此當人跌倒的時候，當出現了什麼災難的時候，人們只顧自己。
主持人：現在很多人不是不想管，他是去管，但最後管來管去還給自己惹出許多麻煩。
李天笑：前一陣子法拉盛也發生這個事情，大家看到有個中國女性被打死了，結果也沒有人去報案，總歸都是華人，很多人都是直接從大陸過來的。長期來說，在中國受到中共的統治，塑造這種環境的影響，受中共這個意識型態的薰陶以後，他就變得冷漠了，他就不關心人了，人與人之間沒有同情心。我覺得這是中共從上到下的問題，上樑歪了下邊才會出現這個問題，這是一個。
再一個，老百姓對這個不是沒有怨氣，剛剛那位觀眾講老百姓有怨氣，有不同的觀點，但是他很難為，也沒什麼用，因為在這種情況下，他要去打電話做這個事情的話，也不會受到社會的鼓勵。現在中共對這個事情不是採取一種鼓勵的方式，推動去做，它不做這個事情，這樣的話，時間一長，老百姓也不願意這樣做了，這個關係實際上是倒過來的。
竹學葉：我覺得我們每個人看問題都是從自己的角度去看，一個人也就是幾十年的光景，而共產黨在中國社會進行了幾十年的洗腦教育，把傳統文化破壞之後，我們每個人覺得自己本來就是這樣，其實不是，我們回頭看一下歷史，看我們的老祖宗是怎麼生活的，其實完全不是這樣。
一個社會，當政者推崇什麼，他把整個社會往什麼方向引導，這是至關重要的，如果中國人是像剛才樸先生講的那種狀態，那也完全是幾十年來共產黨洗腦教育的結果，歷史上不是這樣嗎？
我覺得要想大家真的都來珍視生命，都來擺脫我們現在這個好像無助狀態的話，我覺得我們每個人都應該深思一下，作為一個人、一個中國人，我們是不是應該想一想，我們應該怎麼生活？剛才有人提到了《九評共產黨》，我們應該想一想，我們現在這種社會狀態的根本原因是什麼？如果不是這樣的話，我們看到了別人能夠得救，而我們自己仍然不能得救。
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