【新唐人2010年8月23日讯】（自由亚洲电台记者何平报导）中国国土资源部星期四宣布，目前全国上报的闲置土地案件达2,815宗，闲置面积近17万亩，相当于三个澳门。就当前中国的土地闲置问题对政府的房地产调控政策的影响，自由亚洲电台记者何平邀请北京大学的夏业良教授和旅美中国学者程晓农先生进行讨论。
记者：“非常感谢夏业良教授和程晓农先生今天能加入我们的讨论，有关中国土地的使用问题一直是关联到中国+房地产市场的一个动态。本周四中国 国土资源部召开新闻发布会，透露中国上报的闲置的土地案件远远超出了此前媒体的数字，达到了2,815宗。全国土地闲置面积达到了近17万亩相当于三个澳门的面积，我想首先请教夏业良教授，出现了这样大比例的闲置土地的面积，您认为这其中背后的原因在哪里呢？”
夏业良教授：“首先应该看土地到底在谁的手里？中国房地产并不是一个自由交易的平台。土地的所有制它不是自由交易，土地原则上来说是归国家所有，它没有一个可以自由开放的交易市场，所以，造成中国土地供给方面的一些扭曲现象，也会造成房地产行业的一些畸形发展。而目前中国房地产的高价和土地供给是有密切内在关系的。为什么一方面土地价格那么高，土地供给那么不灵活，不能反映土地供给需要的真实状况。另一方面又是有了这样的土地大量闲置的现象，我不仅要问为什么？”
记者：“非常感谢夏业良教授。那么程晓农先生就刚才夏教授提到的一些有关中国所有制方面所体现出的问题呢，从国土资源本土地利用司司长廖永林的话来说呢，一方面由于政府的原因造成目前土地闲置的比例大，协商查处的难度也非常的困难；另一方面一些地方政府对于房地产调控的认识它认为不到位，所以目前在清查闲置土地的工作上还处于比较滞后的状态，那么程晓农先生，您就目前中国这样大面积的土地闲置您有什么看法？”
程晓农先生：“我认为这是现在中国既定的经济政策所造成的后果。在中国的经济当中，房地产业成了所谓的支柱产业。这个支柱产业有三层含义：第一层含义就是地方政府的财政收入相当大程度 上依赖于土地批租来作为地方财政的预算外收入的一个重要来源；第二层含义就是对整个地方经济来讲，现在很多地方正常的第一和第二产业的发展相当程度上应该讲是很不顺利的。那么在这种情况下，地方政府为了推动经济增长，所以常常是把房地产当作一个主要的支柱；第三层含义是说现在很多地方房地产公司严重地依赖于房地产开发。与此同时，我们还看到另外一种现象，一方面房地产业成为中国经济的支柱；另外一个方面，房地产业也成为一个巨大的泡沫。当一个国家的经济盲目地、过大比重地依赖房地产业的情况下，中央政府或者是中央政府的某一个部，比方讲国土资源部一般性的提醒地方政府不要让土地闲置，虽然道理上是没有错，但是事实上行不通。因为对地方政府而言，这里面厉害关系太深，还有大量的腐败和个人利益在里面。所以，涉及到这么多复杂的因素之后，中央政府房地产政策作为经济增长支柱的政策实际上已经陷入困境。”
记者：“土地闲置问题近期之所以成为社会关注的焦点呢，主要是因为土地市场是这一次所谓楼市调控的重点之一，根据中国指数研究院的监测显示，截至到今年的8月15日，全国有105城市的住宅用地楼面均价比2009年的全年成交均价有所下降。 夏业良教授就刚才程晓农先生提到的目前中国经济结构当中，各地政府以房地产作为如此大的比例，另一方面结合目前的闲置土地问题，您有什么看法？”
夏业良教授：“据我们调查的综合分析，在中国目前这样一个国体下，如果没有大的经济危机或者泡沫破灭的话，房地产的价格它还会在相当长一段时间向上走。虽然在某一个短期内地产的填空和打压会造成负市场的价格回落，但是从根本趋势上来讲，它没有办法逆转这样一个趋势。如果要想解决这方面的问题就不能就价格本身来做文章。如果中国政府只认为房价过高，靠中央控调不能够打压下去，就包括出台所谓房地产税这样一些政策，我觉得会把情况越搞越糟。”
记者：“程晓农先生就国土资源部土地利用司司长廖永林提到的一些土地闲置问题的实际情况，他认为目前政府的调控规划政策造成了目前土地闲置原因的六成以上，以闲置土地为主的房地产规划用地查处结案率是非常低的。程晓农先生就刚才夏业良教授提到的有关中国今后房地产市场的发展和土地政策的调整，您有什么看法？”
程晓农先生：“刚才夏教授谈的长远趋势我是同意的。基本上现在中国房地产的所谓支柱产业的局面，各地政府相当一部分的利益都是直接跟房地产挂勾，这也是为什么地方政府会阻挠国土部门去查处所谓土地闲置案件和土地利用规划的擅自变更。而且我相信真实的土地闲置面积要高于国土局所估计的数字。所以即便把这些案件，把这闲置土地公布出来，我相信对地方政府也没有多大的压力。最后一个问题就是所有的房地产业的开发，包括地方政府的批租，最后都是靠银行买单的。也就是说是通过银行贷款给房地产公司以及给购房者，用这种办法来维持房地产业的存在。那么在这种情况下呢，银行能够承受多大的坏帐成为一个关键问题。所以现在表 面上看是土地闲置、房地产泡沫，而实质上的真正问题是银行金融系统现在正在风雨飘摇之中。”
