【新唐人2010年4月25日讯】主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。4月15日是胡耀邦去世21周年的忌日，中共总理温家宝在《人民日报》上发表了长篇回忆文章，高调纪念胡耀邦，而中国的各大门户网站，纷纷在显着位置进行转载。
这一罕有的举动引起海内外人士的分析和猜测，那么该如何解读这一事件呢？他是不是在为中国大陆目前的政治局势释放某种信号呢？我们请来资深评论员李天笑博士为我们分析，天笑您好。
李天笑：你好。
主持人：在任的总理在《人民日报》上发表长篇文章，这本身就是一个很罕有的举动，他纪念的又是胡耀邦，胡耀邦对中国人来讲也是一个敏感的人物，而《人民日报》又被认为是把持在中宣部手里，就是江系人马的手里，所以这件事情一发生之后就引起很大的关注，那您怎么来看这件事情？
李天笑：这个事情发生以后，《华尔街日报》中文版在网路上连续发表两篇文章，一个是青海的地震；第二篇文章讲到在中南海实际上发生了另一场政治地震，所以他们认为是举足轻重。但也有些人不以为然，这就关系到一个根本的认识问题，也就是说你是把这个作为个人的一个举动来看待呢？还是作为中共的一个政治行动来看待。
主持人：但是从温家宝来讲，文章里面只限于他个人的感受，他对胡耀邦感情的一种表达。那您认为他到底是个人的一种表达，还是真的有某种集体的意思在后面？
李天笑：很明显的，这里面肯定是有个人的因素在里面，但是不是他个人决定的，而是中共的一个政治行为。为什么这么说呢？当然温家宝这个人来说，他在中共党内是一个异数，他一方面喜欢吟诗作秀、跑基层，有时候发表一些……
主持人：也有一些亲民的举动。
李天笑：发表一些言论，在某些中共党内人士看来是出格的。比方他都是讲到普世价值，也讲到言者无罪，这个“言者无罪”说明他认为人家对他的说法非常的有限制性，所以他有这种无奈的感觉。另外他在两会上提到，公平和正义比阳光更有光辉，法比天大，从这些言论来说，说明他有一点点跟中共现在正统的这种宣传口径有不同的地方。
另外，如果说他是个人行为的话，作为一个总理来说，他怎么可以轻易的在一个党的报纸上发表文章，这个可能性比较小，但是他有个人想发表东西的欲望，所以我想这主要还是一种政治行为。
因为你刚才讲的如果是从《人民日报》上发表的，那首先是要中宣部批准。中宣部主要还是听胡锦涛的，胡锦涛的政治局他们要经过讨论，然后像总理这个文章肯定是政治局讨论通过的。所以它释放出来的信息，不仅仅是温家宝个人的信息，而是代表中共现在某种政治信息透露出来了。
主持人：《华尔街日报》称它是中南海的一次地震的话，就像有些人认为说，因为胡耀邦本身，也是因为他的去世引起了六四事件，所以说这一次高调纪念他，是不是跟六四会不会平反？或中国会不会下一步进行政治改革？有这方面的猜测，您觉得有这么乐观吗？
李天笑：我觉得现在这个情况来看，一般的估计，现在讲到胡耀邦，他确实是引起整个六四的一个导火索，但问题是他跟赵紫阳、跟六四本身是有区别的。赵紫阳他是坚决反对镇压的。
主持人：赵紫阳跟六四的联系更密切。
李天笑：赵紫阳更密切，所以它现在没有提到赵紫阳，光提胡耀邦。那么胡耀邦这个人本身当然有一定的争议性，但是问题就是你看胡耀邦的所作所为，他还是在中共的框架之内。他在文章里面提到，他跟胡耀邦之间个人的这种关系，从他那里学到一些亲民的、跑基层的这种工作作风的影响，以及他跟他的这些关系，
但是他里面也肯定中共所谓“改革开放”的一些成就。
比方他说到旧地重游，发现原来的村庄找不到了，找不到了以后，发现那儿万家灯火，这实际上就是在歌颂中共的改革路线。那么从这一点来看，不管他动机如何，我觉得他实际上是有粉饰中共目前的状况，因为现在中共非常腐败，而且退党大潮在汹涌澎拜的开展。在这样的情况下你讲这些，当然是有这个作用，但是问题是你说他讲到跟六四有关，我觉得这个目前还不能这么说。
主持人：从他文章里面有没有这样的信息？
李天笑：没有提到任何政治改革，也没有经济改革这个方面的论述，所以说你直接跟六四联系起来，我觉得言之过早，但是它确实是反映了某种政治信号。这种政治信号等会儿我们可以继续分析下去。
主持人：对，讲到胡耀邦，实际上在2009年的时候他是去世20周年，是一个整年，有媒体后来就披露说，那个时候胡锦涛实际上是想搞一次大规模的纪念活动，但是后来缩水了，只变成300人的，而且胡锦涛他自己也避开到国外去访问了。那个时候想做的事情没做成，现在又继续要把胡耀邦给抬出来，继续这一件事情，那到底胡、温政府想达到一个什么目的？
李天笑：我觉得首先它想达到的是一种探路，一种试探性的做法，因为首先中共现在遇到很大的困境，就是它整个腐败现在达到一种老百姓所不能容忍的地步，各种反抗每年都是有几万起，而且现在像失业还有各种社会现象也一直在出现，所以说整个情况对它非常不妙。那么它现在就是要找出一种方式来，看看怎么样能够动用党内的支援，而不触动中共的本身，能够使这些问题得到解决。办法之一就是把胡耀邦调出来。从他去世那时候，很多民众上街悼念他，最后引发了六四的镇压。
主持人：胡耀邦他本人在中国还有一定的威信。
李天笑：因为胡耀邦他还有一定的吸引力，在党内党外有一定的基础，这样把他作为一种政治支援拿出来的话，中共可能认为能够进一步为它走入的末境，起到一定的作用。这是一个。再有，我觉得更重要的作用，我们可以详细谈，就是实际上它是要对江泽民进行围剿，进一步采取一种迂回的策略，就是怎么来……
主持人：您讲到江泽民的问题，这一次对胡耀邦的纪念有人分析说也不是整数年，所以这么高调的以温家宝出面来进行纪念，就说这个时机。刚刚在不久之前，大陆的百度网对诉江案还有退党这个非常敏感的事情解禁了，虽然很短暂，但是它有这么一段时间的解禁。就说这两件事情有没有它们之间必然的联系？
李天笑：你可以把这两件事情放在一个天枰上来衡量，这个诉江案触动的是江泽民最根本的东西，实际上是动了他的根本，如果这个诉江案一旦公布出来，最后追查下去的话，那江泽民是要掉脑袋的，要上审判台，上绞索架的。所以这个问题是动他根本的。
现在胡耀邦这个问题，是从他亲民的一种作风角度去阐述这个问题的。这个问题实际上是跟胡、温原来的亲民路线、和谐等等这些东西，他没有说对江泽民有一种非常直接的打击，这两者之间应该说是胡、温现在是把胡耀邦提出来，是非常看重他。它重点是在这儿。
那么另外我们看到，自从百度网开禁，当然它是有限度的开禁，就是关于诉江案和退党等等这些连结以后，那就是开弓没有回头箭，胡、江之间的这个矛盾，我们以前一直讲这个权斗啊，但是现在他们之间没有任何妥协和调和的余地了。
主持人：变成你死我活了。
李天笑：原来你比如说跟陈良宇或其他案件的时候，他可以说你得一分我得一分，大家说曾庆红下台可以进几个人等等。现在没有这回事，为什么呢？不是你江死就是我胡锦涛活，就是这样一种矛盾。在这种矛盾下提出诉江，诉江的话有一个过程，现在民众对诉江这个东西，它渐渐的开放，渐渐的披露出来，有一个理解的过程。
而且党内有抵制，就是有一定的阻力，这阻力在于一方面江泽民他有一定的亲信，有一些安插在那边的人；还有对江泽民本人，有些人认识不清的。那么在这种情况之下，用胡耀邦这个东西抬出来，作为一个政治资源进一步收拢民心，扩大它的民心基础，这样从侧面的迂回来对江泽民进行进一步的打击。我觉得有这种因素在里面。
主持人：但是讲到胡耀邦，把他抬出来的话，他的清廉或者亲民来讲，在党内也算是做得比较好的。那么把他抬出来，想要起到一个榜样的作用，但是中共现在已经是贪官遍地，想要廉洁已经很困难了，这种情况下能起到这种作用吗？
李天笑：从客观上来讲，现在把胡耀邦抬出来的话，正好把胡耀邦跟江泽民之间形成一个很鲜明的对比。胡耀邦那个时候，中共当时讲的是开明的、有限度的政治改革和经济改革，以及怎么跟民众联系，走群众路线，当时有一定的迷惑性，对民众来说他也搞不清楚，到底你共产党想要干什么。
但是现在来说，江泽民上台以后13年，这13年看到一种急遽的变化，这种变化就是道德急遽的下降，这样的话抬出胡耀邦，对江泽民是一个打击，对他的腐败是一个鲜明的对比。但是这一个问题抬出来并不会改变中共整个的腐败基础，因为现在中共已经到了烂到根、烂到底的情况，所以胡锦涛提出来现在要学张居正。张居正重用循吏。
主持人：张居正是谁？
李天笑：张居正是明朝末年的一个宰相，这个宰相辅佐万历皇帝。当时他（用人）就是不要求你做一个清流，你不一定是清官，你可以有一些问题，但是你能干事情。所以这也说明中共到红朝末年的时候，它已经没有办法再挽救中共本身，只能允许这种贪官继续统治下去，然后做它的事情。
主持人：这样一来贪官会很高兴了。
李天笑：贪官那当然啦，有张居正就有我们。它就是这个意思。
主持人：刚才您讲到这个诉江案，也讲到他们之间的这种斗争，那如果要是说，胡、温政府要想把诉江案追究到底的话，那不仅江泽民不行了，可能也会引发中共的解体。作为当权者，胡、温有这种胆识、勇气和智慧吗？
李天笑：这要看他自己了，他现在已经没有退路了，无论是跟江之间的权斗，或者说他自己选择是不是解体共产党，退党自救这方面，他都是面临着一个生死抉择。他要么就是继续走下去，解体共产党，走出这关键历史的这一步，为中国为他自己着想；要不他就跟江泽民一起。所以这个问题来说，我觉得胆识与智慧完全取决于他自己。
主持人：的确是，那么我们也就拭目以待了。非常感谢您。各位观众朋友们感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
