【新唐人2010年4月25日訊】主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。4月15日是胡耀邦去世21週年的忌日，中共總理溫家寶在《人民日報》上發表了長篇回憶文章，高調紀念胡耀邦，而中國的各大門戶網站，紛紛在顯著位置進行轉載。
這一罕有的舉動引起海內外人士的分析和猜測，那麼該如何解讀這一事件呢？他是不是在為中國大陸目前的政治局勢釋放某種信號呢？我們請來資深評論員李天笑博士為我們分析，天笑您好。
李天笑：妳好。
主持人：在任的總理在《人民日報》上發表長篇文章，這本身就是一個很罕有的舉動，他紀念的又是胡耀邦，胡耀邦對中國人來講也是一個敏感的人物，而《人民日報》又被認為是把持在中宣部手裏，就是江系人馬的手裏，所以這件事情一發生之後就引起很大的關注，那您怎麼來看這件事情？
李天笑：這個事情發生以後，《華爾街日報》中文版在網路上連續發表兩篇文章，一個是青海的地震；第二篇文章講到在中南海實際上發生了另一場政治地震，所以他們認為是舉足輕重。但也有些人不以為然，這就關係到一個根本的認識問題，也就是說你是把這個作為個人的一個舉動來看待呢？還是作為中共的一個政治行動來看待。
主持人：但是從溫家寶來講，文章裏面只限於他個人的感受，他對胡耀邦感情的一種表達。那您認為他到底是個人的一種表達，還是真的有某種集體的意思在後面？
李天笑：很明顯的，這裡面肯定是有個人的因素在裡面，但是不是他個人決定的，而是中共的一個政治行為。為什麼這麼說呢？當然溫家寶這個人來說，他在中共黨內是一個異數，他一方面喜歡吟詩作秀、跑基層，有時候發表一些……
主持人：也有一些親民的舉動。
李天笑：發表一些言論，在某些中共黨內人士看來是出格的。比方他都是講到普世價值，也講到言者無罪，這個「言者無罪」說明他認為人家對他的說法非常的有限制性，所以他有這種無奈的感覺。另外他在兩會上提到，公平和正義比陽光更有光輝，法比天大，從這些言論來說，說明他有一點點跟中共現在正統的這種宣傳口徑有不同的地方。
另外，如果說他是個人行為的話，作為一個總理來說，他怎麼可以輕易的在一個黨的報紙上發表文章，這個可能性比較小，但是他有個人想發表東西的慾望，所以我想這主要還是一種政治行為。
因為妳剛才講的如果是從《人民日報》上發表的，那首先是要中宣部批准。中宣部主要還是聽胡錦濤的，胡錦濤的政治局他們要經過討論，然後像總理這個文章肯定是政治局討論通過的。所以它釋放出來的信息，不僅僅是溫家寶個人的信息，而是代表中共現在某種政治信息透露出來了。
主持人：《華爾街日報》稱它是中南海的一次地震的話，就像有些人認為說，因為胡耀邦本身，也是因為他的去世引起了六四事件，所以說這一次高調紀念他，是不是跟六四會不會平反？或中國會不會下一步進行政治改革？有這方面的猜測，您覺得有這麼樂觀嗎？
李天笑：我覺得現在這個情況來看，一般的估計，現在講到胡耀邦，他確實是引起整個六四的一個導火索，但問題是他跟趙紫陽、跟六四本身是有區別的。趙紫陽他是堅決反對鎮壓的。
主持人：趙紫陽跟六四的聯繫更密切。
李天笑：趙紫陽更密切，所以它現在沒有提到趙紫陽，光提胡耀邦。那麼胡耀邦這個人本身當然有一定的爭議性，但是問題就是你看胡耀邦的所作所為，他還是在中共的框架之內。他在文章裡面提到，他跟胡耀邦之間個人的這種關係，從他那裡學到一些親民的、跑基層的這種工作作風的影響，以及他跟他的這些關係，
但是他裡面也肯定中共所謂「改革開放」的一些成就。
比方他說到舊地重遊，發現原來的村莊找不到了，找不到了以後，發現那兒萬家燈火，這實際上就是在歌頌中共的改革路線。那麼從這一點來看，不管他動機如何，我覺得他實際上是有粉飾中共目前的狀況，因為現在中共非常腐敗，而且退黨大潮在洶湧澎拜的開展。在這樣的情況下你講這些，當然是有這個作用，但是問題是你說他講到跟六四有關，我覺得這個目前還不能這麼說。
主持人：從他文章裏面有沒有這樣的信息？
李天笑：沒有提到任何政治改革，也沒有經濟改革這個方面的論述，所以說你直接跟六四聯繫起來，我覺得言之過早，但是它確實是反映了某種政治信號。這種政治信號等會兒我們可以繼續分析下去。
主持人：對，講到胡耀邦，實際上在2009年的時候他是去世20週年，是一個整年，有媒體後來就披露說，那個時候胡錦濤實際上是想搞一次大規模的紀念活動，但是後來縮水了，只變成300人的，而且胡錦濤他自己也避開到國外去訪問了。那個時候想做的事情沒做成，現在又繼續要把胡耀邦給抬出來，繼續這一件事情，那到底胡、溫政府想達到一個什麼目的？
李天笑：我覺得首先它想達到的是一種探路，一種試探性的做法，因為首先中共現在遇到很大的困境，就是它整個腐敗現在達到一種老百姓所不能容忍的地步，各種反抗每年都是有幾萬起，而且現在像失業還有各種社會現象也一直在出現，所以說整個情況對它非常不妙。那麼它現在就是要找出一種方式來，看看怎麼樣能夠動用黨內的支援，而不觸動中共的本身，能夠使這些問題得到解決。辦法之一就是把胡耀邦調出來。從他去世那時候，很多民眾上街悼念他，最後引發了六四的鎮壓。
主持人：胡耀邦他本人在中國還有一定的威信。
李天笑：因為胡耀邦他還有一定的吸引力，在黨內黨外有一定的基礎，這樣把他作為一種政治支援拿出來的話，中共可能認為能夠進一步為它走入的末境，起到一定的作用。這是一個。再有，我覺得更重要的作用，我們可以詳細談，就是實際上它是要對江澤民進行圍剿，進一步採取一種迂迴的策略，就是怎麼來……
主持人：您講到江澤民的問題，這一次對胡耀邦的紀念有人分析說也不是整數年，所以這麼高調的以溫家寶出面來進行紀念，就說這個時機。剛剛在不久之前，大陸的百度網對訴江案還有退黨這個非常敏感的事情解禁了，雖然很短暫，但是它有這麼一段時間的解禁。就說這兩件事情有沒有它們之間必然的聯繫？
李天笑：妳可以把這兩件事情放在一個天枰上來衡量，這個訴江案觸動的是江澤民最根本的東西，實際上是動了他的根本，如果這個訴江案一旦公布出來，最後追查下去的話，那江澤民是要掉腦袋的，要上審判台，上絞索架的。所以這個問題是動他根本的。
現在胡耀邦這個問題，是從他親民的一種作風角度去闡述這個問題的。這個問題實際上是跟胡、溫原來的親民路線、和諧等等這些東西，他沒有說對江澤民有一種非常直接的打擊，這兩者之間應該說是胡、溫現在是把胡耀邦提出來，是非常看重他。它重點是在這兒。
那麼另外我們看到，自從百度網開禁，當然它是有限度的開禁，就是關於訴江案和退黨等等這些連結以後，那就是開弓沒有回頭箭，胡、江之間的這個矛盾，我們以前一直講這個權鬥啊，但是現在他們之間沒有任何妥協和調和的餘地了。
主持人：變成你死我活了。
李天笑：原來你比如說跟陳良宇或其他案件的時候，他可以說你得一分我得一分，大家說曾慶紅下台可以進幾個人等等。現在沒有這回事，為什麼呢？不是你江死就是我胡錦濤活，就是這樣一種矛盾。在這種矛盾下提出訴江，訴江的話有一個過程，現在民眾對訴江這個東西，它漸漸的開放，漸漸的披露出來，有一個理解的過程。
而且黨內有抵制，就是有一定的阻力，這阻力在於一方面江澤民他有一定的親信，有一些安插在那邊的人；還有對江澤民本人，有些人認識不清的。那麼在這種情況之下，用胡耀邦這個東西抬出來，作為一個政治資源進一步收攏民心，擴大它的民心基礎，這樣從側面的迂迴來對江澤民進行進一步的打擊。我覺得有這種因素在裡面。
主持人：但是講到胡耀邦，把他抬出來的話，他的清廉或者親民來講，在黨內也算是做得比較好的。那麼把他抬出來，想要起到一個榜樣的作用，但是中共現在已經是貪官遍地，想要廉潔已經很困難了，這種情況下能起到這種作用嗎？
李天笑：從客觀上來講，現在把胡耀邦抬出來的話，正好把胡耀邦跟江澤民之間形成一個很鮮明的對比。胡耀邦那個時候，中共當時講的是開明的、有限度的政治改革和經濟改革，以及怎麼跟民眾聯繫，走群眾路線，當時有一定的迷惑性，對民眾來說他也搞不清楚，到底你共產黨想要幹什麼。
但是現在來說，江澤民上台以後13年，這13年看到一種急遽的變化，這種變化就是道德急遽的下降，這樣的話抬出胡耀邦，對江澤民是一個打擊，對他的腐敗是一個鮮明的對比。但是這一個問題抬出來並不會改變中共整個的腐敗基礎，因為現在中共已經到了爛到根、爛到底的情況，所以胡錦濤提出來現在要學張居正。張居正重用循吏。
主持人：張居正是誰？
李天笑：張居正是明朝末年的一個宰相，這個宰相輔佐萬曆皇帝。當時他（用人）就是不要求你做一個清流，你不一定是清官，你可以有一些問題，但是你能幹事情。所以這也說明中共到紅朝末年的時候，它已經沒有辦法再挽救中共本身，只能允許這種貪官繼續統治下去，然後做它的事情。
主持人：這樣一來貪官會很高興了。
李天笑：貪官那當然啦，有張居正就有我們。它就是這個意思。
主持人：剛才您講到這個訴江案，也講到他們之間的這種鬥爭，那如果要是說，胡、溫政府要想把訴江案追究到底的話，那不僅江澤民不行了，可能也會引發中共的解體。作為當權者，胡、溫有這種膽識、勇氣和智慧嗎？
李天笑：這要看他自己了，他現在已經沒有退路了，無論是跟江之間的權鬥，或者說他自己選擇是不是解體共產黨，退黨自救這方面，他都是面臨著一個生死抉擇。他要麼就是繼續走下去，解體共產黨，走出這關鍵歷史的這一步，為中國為他自己著想；要不他就跟江澤民一起。所以這個問題來說，我覺得膽識與智慧完全取決於他自己。
主持人：的確是，那麼我們也就拭目以待了。非常感謝您。各位觀眾朋友們感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
