主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。十一马上就要到了，中共官方媒体都高调的宣传60周年大庆还有阅兵活动，另外一方面，在天安门广场，到处可以看到警犬、警察，还有荷枪实弹的武警在巡逻。那么官方也规定了，天安门广场不可以放鸽子，不可以放风筝，长安街两旁不可以摄影、摄像，甚至不可以开窗户。而最让人摸不着头脑的是，菜刀竟然在市场上也被禁卖。
那么中共建政60年来，到底是不是给中国人带来了幸福，60年后的今天，中国的老百姓是不是也非常热爱共产党？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的意见，热线电话是646-519-2879 您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介绍今天现场的两位嘉宾，这一位是哥伦比亚政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位观众朋友好。
主持人：另外一位是新唐人电视台的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好，观众好。
主持人：我们刚才在开场白中讲到了，中共一方面很高调的宣传，说人民怎么盼望看这个大阅兵啊，怎么心里想看这个60年“大庆”，另外一方面，好像又有一点草木皆兵，尤其是最近被报导出来在北京发生了两起杀人案件。另外今天我们看到，在北京新街口的新疆餐厅被炸，而且都炸坍塌了，这让人觉得非常矛盾，摸不着头脑，到底现在北京形势是怎么样了呢？
杰森：当然是草木皆兵，你刚才说主要是天安门在巡逻，其实不光是天安门。北京很多人跟我聊起来，说二环、三环以外，几步一岗的，都是民兵，就是那种军装统一装束的，还不是小脚侦辑老太太，他旁边放着包包，不知包里有什么武器。
主持人：您说是民兵不是警察？
杰森：不是警察，是民兵性质的，在二环、三环以外，我们知道原来的小脚侦辑队现在都统一发了制服。整个来说，这一次确确实实是让人莫明其妙，它这次的工程叫做护城河工程，周围的六个省市，统一纳属到这个护城河工程，任何进入北京的车辆，所有人都要实名登记，都要随机接受检查，让人感觉好像进入战争年代，而且大家也不知道它到底在防什么？在美国确确实实有恐怖主义，比如盖达组织（Al-Qaeda），但中国也没有什么具体的恐怖主义组织在针对中国。那么一个问题是，中共到底在防什么？其实它防的肯定是一个它看不见的最大敌人，那就是“人民”。
主持人：您为什么说人民会成为中共最大的敌人呢？
杰森：因为它防的对象，每一个进入北京城的人它都要查，然后针对走到天安门的任何一个人它要查包，它的敌人是潜在的，没有对象的。所以，唯一的解释就是它针对人民在做这个事情。
主持人：李博士，您觉得呢？
李天笑：我觉得这是中共集60年的一大秀，从各方面来说，它现在是遇到了重大的危机。从党员的退党到各地民众的抗暴，从访民的上访、工人罢工、农民因拆迁而被逼到各种各样非常穷困的境地。所以这几年来，出现了一系列像邓玉娇事件、石首事件，还有原来的瓮安事件等等。
在这种情况下，它急欲打造一种好像中共现在的局面还很稳的印象，那么它就动用大量的警力来作这一场最大的秀。在这场秀中，它想通过阅兵，通过30万群众的游行，其中包括1万多个军人，42个军事的方队，还有重型设备车达400辆等等，来营造共产党的江山好像还很稳固。
实际上就像刚才杰森讲的，它对付民众的这种状态，这种心态，这种围城的戒备森严、风声鹤唳，说明了它这个“国庆”本来就是共产党自己要搞的“国庆”，跟人民没有任何关系，这是它的“国庆”，不是人民的“国庆”。所以它现在所做的这些保安措施，以及它想宣传的也都是它共产党的东西，跟人民的生活、人民现在想怎么样保障自己的权利都没有任何关系。
主持人：在美国，每年7月4日的时候都有这种国庆的庆祝，我看他们都是携家带口，老少都跑出来看热闹。我们知道在英国国庆的时候，比如有什么仪仗队，大家也是看一种文化，看一种历史。那很多地方像在法国国庆的时候，小孩子就很好奇，他爬到坦克车上去，也都没有发生过任何问题。
那么这一次中共60年大庆，它说有什么阅兵仪式，甚至现在全部的军队都进入一级战备状态，还不是戒备状态。所谓的“一级状态”，我问了一个朋友，他说多少年前，当时他们的一级状态是什么状况？就是每个士兵睡觉的时候都要抱着枪，然后所有的子弹都要上膛，随时准备要去战斗，就像您说的，好像要战争的那种感觉。中共为什么要这样对待人民呢？您觉得有这个必要吗？
杰森：事实上问题在哪？我们先厘清一个概念，美国国庆和中国现在搞的这个东西是两个概念。中共把它叫“国庆”，其实它不是真正意义上的国庆。
美国人庆祝这个国家是因为啥呢？是因为200多年前，美国人大家坐在一起写了一个宪法，然后依照这个宪法成立了一个国家，这个国家是大家共同拥有的。那么你知道吗？美国的总统宣誓是根据宪法宣誓的，美国的军队，美国很多人就职的时候，他都是根据宪法宣誓的。
其实在美国政党不重要，领导不重要，一切都不重要，就是这个宪法最重要。宪法是整个美利坚全部的人聚在一起唯一的纽带，依照这个法律就是“法律至上”。如果国庆到了，那是他们自己庆祝他们拥有这个国土，拥有这样的权利，拥有这样一个社会，他们是发自内心去庆祝，是来自于民间自发的，所以为什么美国国庆各地都在举办，都有游行，其实就是全民同乐的概念。
但是像中国这个“国庆”，它不是，中国存在5千年了，中华民族是世界上历史最悠久的民族，而中共所谓的60年，开玩笑，中国都差不多6千年了，怎么是60年国庆呢？其实准确的说是庆祝中共执政60年，它庆祝的是自己的权力。那么它庆祝自己权力的同时，它展现的是自己的成绩，而所谓的成绩就是说，我统治中国60年，你看我现在还在统治着。
那么这个过程中，它其实并不是与民同乐，因为这个国不属于老百姓，它不是老百姓选的，它这个中国的统治是凌驾于一切之上的，凌驾于法律之上，凌驾于基本人权之上，凌驾于整个社会方方面面的伦理道德之上。所以它对于中国是绝对的拥有，那这个时候它说我搞一个庆祝，实际上是它对权力的一种炫耀，向全世界炫耀它的权力，向老百姓炫耀它的权力。
当然它也知道，这两年它干了好多好多坏事，欺负了很多很多中国老百姓，没有被中共欺负过的中国家庭，很少很少，所以谁对它都是一肚子气。它也知道它在背后做了十几亿人的敌人，那这时候它就要“全民皆兵”的来庆祝，炫耀自己的威力，炫耀自己的权力。
李天笑：还有一点，如果一个国家真正强大的话，它没有必要通过阅兵的形式来炫耀自己的武力。美国从70年代开始就没有阅兵了，只有在西点军校或者个别地方有阅兵，而且它的阅兵是娱乐性的，比如玩步枪操或是什么的，而且是正步走，不像中国现在这个阅兵都是学苏联和北韩那种踢正步。
主持人：您说到这个，有人最近给我发了一封e-mail，我应该把那些照片给大家发出来，但是很抱歉，今天可能看不到那些照片。它就展示那个北韩阅兵，那真的是很整齐，而且看上去比中国军人走的还整齐，还统一，还有力。
李天笑：对，专制国家要显示的就是无产阶那种铁拳的力量，叫做“铁流滚滚”。你看原来苏联阅兵，那个头都是往上斜着，然后温家宝去看的时候，说怎么对温家宝不尊敬，不是，他就是这样斜着的，然后那个脚踢起来，那真是不容易。而北韩比苏联更有发展，这么小的国家，它很弱，比南韩还要弱很多，但是它为了显示自己的力量，它就穷兵黩武，把所有的钱都花在这上面。
实际上这些共产国家它有一个共性，就是通过这种方式，一方面说明共产党强大，老百姓你不要反抗，你反抗，我们有无产阶级的专政铁拳可对付你。再有就是向世界上的国家显示我有很强大的国力，不管我怎么专制，但是我把国家政权牢牢掌握在我手里。
西方国家的阅兵完全不是这样的，它是与民同庆，老百姓坐在那边看烟火，每年自己去看，你愿意看游行的话，也没有人挡你。在法国，小孩跑到坦克上去看都没关系，至于英国的话，根本不展现任何新进武器。而现在中国展现什么？新型的坦克，新型的导弹，都是这个东西。那英国不展示，都展示什么呢，穿着红颜色像虾米一样的服装，骑着高头大马，然后戴着黑黑的熊帽；法国的话，请印度的仪仗队来，而且还请外籍军团，外国人都来了，那要叫共产党来看，你民族主义哪去了？爱国主义哪去了？
不是的，它不在这个，它庆祝自己国家的国庆，老百姓凝聚在一起成立这个国家，我们有一定的价值，我们现在取得了一定的地位，大家高兴高兴，这跟中共有政治目的的宣传是完全不一样的。
主持人：那您这样说，可能有的中国人会觉得说，过去我们是一穷二白，受人家欺负多少年，西方列强不断的侵略我们、欺负我们，那现在我们经济慢慢发展了，我们要成为一个崛起的大国，我们就是要给那些洋人看一看，给那些欺负我们的看一看，我们有多么强大，我们的武力也好，我们的国防、国力也好，都要给他们看一看，这是一个展示的机会，这有什么不对呢？
杰森：有的时候我不想说得很难听，但是确确实实的，当一个暴发户想用一种方式来展示他的财富的时候，得到的反而是一种嘲笑。你知道吗？美国对中国这边的概念不是很清楚，但是对苏联的印象非常深，美国很多时候嘲讽苏联，就嘲讽苏联各次阅兵用整齐一致的步伐来展现。当然，苏联这么做是为了展现它的强大，但是美国在电视上或者在历史片上播放的时候，往往都是展现苏联对于苏联人的强权统治。
事实上展现一个国家真正的强大，它是来自内发的那种自信，你不用把家当都搬出来让人看，说你看我多么强大，事实上那时候说明你并没有强大，要藏而不露才是真正的……
主持人：您说的这个让我想起一个例子，我不知道是不是恰当，比如说我们现在的人，包括我自己，文革时我没有跳过忠字舞，因为我那时候还很小，但我知道有一些比我大的，比如像李博士这一代的人，或者是我父母这一代的人，他们就跳过忠字舞。那我在看历史纪录片的时候，就觉得他们很亢奋，穿同样的红卫兵衣服，戴着红五星帽子，然后拿一本毛主席选辑，跳的那种姿势真的很可笑。那您觉得在西方人眼中，像北韩、苏联、中国这种阅兵仪式，它们这种走路姿势是不是就有点跟这种感觉差不多？
杰森：事实上人家会说“这就是专制国家”，就把一个商标给你挂在那里，而你展现的就是人家希望你展现的东西。因为真正的文明国家，它看重的是这个国家的老百姓有没有真正的发声权，比如当时我印象很深的是台湾的议员打起来了，大陆那边就说台湾政局多乱啊，打起来了，等等。结果美国这边有个政府官员却说，他们看来是真民主，居然打起来了，说明人家真的有民主。
所以说自由社会和中国本身在强权社会下，看东西的很多角度是不一样的。中国觉得让一万个军人在我面前整齐的“跨跨跨”走过去，多威风，而西方人看了就说，噢，原来它还在搞苏联那一套，原来它一点都没变。
李天笑：问题是这样，如果阅兵真的能够体现这一点的话，那美国只要花一点精力，它远远可以搞过苏联和中国，但它没有搞，它从70年代开始就不搞，只在战后日本投降时候，出动了22艘航空母舰，中国现在一艘也没有。
如果它要搞的话，它远远可以搞得很好，但它没有必要搞，因为你强大到一定程度的时候，没有必要再去显示强大了，而往往在你还不够强大的时候，你会有显示的心态。所以在这点上中共应该想到什么呢？如果它真要显示自己强大或怎么样，不如藏富于民，你花这么多钱去搞这些秀，不如把钱拿来扩大内需，是吧？怎么去改善制度以及资源的分配和最后的财富分配，让民众有钱，这样的话，你才能真正的强大。
主持人：好，我们有观众朋友在线上，我们接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：安娜、李天笑、杰森好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚，听得见吗？
主持人：听得见，您说吧。
刘先生：安娜，你今天很漂亮。说到中共禁止卖菜刀，为了它的60周年庆，最近我们与兵器针对方面的人员研究，发现中国普通百姓可以制造使用燃烧瓶，燃烧瓶过去有些人认为不安全，因为他们想把……
主持人：对不起，刘先生，这个观点您已经说了多次了，希望您能够根据我们今天的话题来说您的看法。那我们现在再接一下中国大陆江苏赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：主持人你好。我们晓得中共疯狂的搞这个大庆，劳民伤财啊，这就像伊索寓言讲的，说宙斯要立一个鸟儿为王，因为寒鸦不美丽、很丑陋，它就把其它鸟儿的羽毛剪来贴在自己身上，然后宙斯几乎就要立它为王了，这时众鸟很气愤的在寒鸦的身上发现了自己的羽毛，所以寒鸦最后又变得丑陋无比了。
中共的发展也是这样子，它是一个空想的暴政理论，通过从俄国领经费，通过鼓吹民主骗取爱国心来参与，最后采取强盗的方式，剥夺地主及全体中国人民的财产，它窃国窃政，然后它一系列的“伟光正”光环都是建立在剥夺人民的权利和财产这个基础上而建立起来的。
然后它在建政以后，采取反复运动、反复杀人的暴政统治，特别是镇压六四爱国市民和学生，大量的屠杀胎儿和迫害法轮功，以及盗取法轮功学员器官，盗取一些其他的在押人员和弱智人员的器官贩卖，它这种法西斯罪行，对人民的迫害已经是滔天大罪了，然后它又镇压新疆、镇压西藏，这种矛盾已经激化了。
在这种情况下，它又还采取各种压力试图掩盖自己的罪行，不认错，掩盖罪行，搞什么所谓大庆，那这样，它忽悠人民的财产越多，人民的反抗越激烈。另外，它对人民是像法西斯式的统治，据说北京连公交车都装窃听器了，到处是窃听器头，到处是截访和监视人的人。
这在哪个历史上的政府也没有这样，周厉王也没有严重到这个地步，它这是古今中外之最了，这是集阴谋诡计控制人民之大全。它在这个疯狂过程中是极左的政治和政治式的宣传，老百姓只要是一件小事、一句话就会被打成反革命，成了政治问题要进行迫害。事实上已经有个北京大学生找不到出租车，因为出租车司机乱开车，所以他在天安门附近走到学校，后来他在网上发了一个帖子，结果就被抓起来了，说是政治问题，家长都不给见了。
主持人：好，谢谢赵先生。那我们现在再接下一位新泽西州赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好，主持人好，嘉宾好，我就跟你们闲聊一下。我们60、70年代上中学的孩子，每逢过十一所谓“国庆日”都很高兴，家长能给你买双新袜子，户口本上（户口簿购物证）多买半斤鸡蛋、二两花生油、二两瓜子，那时候心里就很高兴，能吃上二两香油、二两花生、二两瓜子，当时同学之间都很高兴，京城内外是皇恩浩荡啊，没有别的感受。谢谢！
主持人：谢谢赵先生跟我们分享您当时的心境。我们再接下一位观众朋友，新泽西高先生的电话。高先生您好！
高先生：主持人好，两位嘉宾好！我觉得中国有一个很大的问题，叫“国人的日子”，那我想这“国庆”是国人最伤心的日子。因为从毛泽东建政以后的几次大游行，包括邓小平还有这次要搞的阅兵也好，“纸老虎”是毛泽东经常讲的，实际上用在这里最好，为什么说是纸老虎呢？因为航空母舰在一百年前日本就有了，它今天还在炫耀它要建造航空母舰。
第二、它对于国民的那种紧张度，比方说杀人也好，爆炸也好，实际上它自己很清楚，所以它要调动阅兵的话，一个是显示给国际看，第二个主要显示给国内看，国内人民其实把它当作是一种笑话。最近我接到一些朋友的电话，就谈到中共的“国庆”怎么样的问题，有一个朋友形容得非常非常好，说“回光返照”，你懂吗？苏联当年解体那一天，整个欧洲的情报包括美国都恍然大悟，都没想到苏联解体如此之快，他们都要重新评估对苏联解体的看法。
所以对中共来说，它今天解体、明天解体、后天解体，其实老百姓都知道，它不过分。但是回光返照，就像一个要死的人，我想我是下过乡、当过兵，我也见过很多死人，他死以前总要搞一点什么事情出来，所以我看中共的阅兵式只能解读为回光返照。谢谢！
主持人：好，谢谢高先生。我们现在再接下一位观众朋友、北京倪先生的电话，倪先生您好！
倪先生：大家好！我有半个月没看你们新唐人了，网上封锁了，什么“自由门”、“无界”全都没法用，翻墙也翻不过去，这些日子世界上发生什么事情我都不知道，你们今天讨论什么呀？
主持人：喔，我希望后台能给倪先生一条线，让他能在线上听我们讲话，我们今天的话题是：“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”。我们知道现在北京很多地方是不让卖菜刀的，（杂音响起）倪先生请问您还在线吗？嗯，可能又被封锁了。
各位观众朋友，今天我们的话题是：“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或向现场嘉宾提问。热线号码是 6465192879。我们也希望中国大陆的朋友能突破网路封锁看到我们这个节目，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是 RDHD2008。那我们还有几位观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您好！
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好！尽管现在中国人的平均寿命已经是七十多岁了，“国”也建60年了，但看上去好像寿终正寝的迹象越来越明显了。在所谓的“国庆节”之前，我看到消息说把什么菜刀、剪刀都强令收走了，这意味着什么呢？我想或许只能从过去的历史中寻找答案。
记得两千多年前的秦王朝，那个秦二世也有过这一手，结果就成就了陈胜、吴广的揭竿而起，秦王朝也是个短命的王朝。还有元朝蒙古人大举入侵中原，对汉人烧杀、掳掠、奸淫，也不准汉人拥有铁器之类的反抗硬器，并且规定10户人家只能轮流使用一把菜刀，结果仍是被汉人赶出了中原。
看上去历史的一幕就快要重现了，但只是苦了像邓玉娇之类的弱女子，假使再碰上如狼似虎、欲火中烧的官员，她是连修脚刀都无处可寻，只得就范了。而在中南海以胡阴驼（胡锦涛）为首的这帮贵人，现在的样子就有点像契诃夫（俄文：Антон Павлович Чехов）有名的短篇小说的题目那样，叫《装在套子里的人》。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生。我们现在再接一下加州谢先生的电话，谢先生您好！
谢先生：我听到你们讲禁刀的问题，中共从解放到现在，警察都不带枪的，后来我们看市政府任何部门也没有什么X光检查。那我们现在到美国以后，警察好多都配枪，你到任何部门去，只要是政府部门，你都要脱鞋子、搜皮带啊，全部要拿出来，我就看不懂为什么？
主持人：那您的问题是什么呢？
谢先生：问题就是说现在中国人实在太多，坏人也多，他们大都很穷，穷了就要造反。
主持人：您是说坏人在造反是吗？
谢先生：对，人穷了肯定要革命的嘛，人穷得都到美国来了。
主持人：好，谢谢谢先生。我们再接一下佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好！
刘先生：主持人好，两位嘉宾好！我有两个看法，第一就是共产党执政60年，我常常就跟朋友谈起这个事情，他们觉得共产党怎么好怎么好。我说你觉得它们好，是反右反的好呢？还是四清，还是文化大革命，还是什么搞的好呢？他说是经济改革这30年搞的好。
我说如果共产党不是从79年搞经济改革，而是从49年搞经改革，我们还会跑到美国来争论这个好不好的事情吗？如果共产党从49年执政以后就一直搞经济，而不搞什么三反、五反，如果允许民主党人发言，那也许不会发生文化大革命的灾难，也许不会有六四，也许不会发生镇压法轮功的事情，这是我第一个看法。
第二个就是我们在国内学习的时候，马克斯主义的理论是“经济基础决定了上层建筑”，比如原来的中国经济基础是公有制、供给制，那叫计划，而现在是什么私有制、国营制、股份制，什么都有。现在经济基础完全改变了，但上层建筑还是没有变，那是不是说马克斯理论不适用于中国呢？如果马克斯主义不适合于中国，为什么中国还抱着马克斯主义不放呢？好，谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生。那现在请我们现场两位嘉宾来回答一下刚刚几位观众朋友的意见。
杰森：赵先生谈到说中国因为现在穷人太多，可能也有不稳定的因素。而美国这儿进入大的政府部门，也得过那个安检……
主持人：他说在中国他看到警察是不配枪的，但是在美国很多的政府部门，他看到警察也配枪，而且进出也都要经过X光检查，而且他说因为现在很多中国人坏，穷人在造反。
杰森：对，确实有一个实质问题在那儿。但这一次禁卖菜刀，倒不是说你要进入天安门或者你进入中南海不让你带菜刀，实际上是整个社会在禁卖菜刀。
我们知道，美国社会是非常自由的，枪都可以随便在超市、大的市场上买的，那你想像如果在中国，枪可以满街买的时候，中国会是怎么样的情况？所以我个人的感觉是，美国对于联邦政府这些个别建筑的戒备森严，和中国目前在十一，就是所谓的“大庆”期间搞这种“全民皆防”的状态，那是两回事。
我觉得很明显的，刚才佛州刘先生也谈到，我们知道这一、两年来，任何人都可以成为中共的敌人，这个人有可能是法轮功，也可能是民运人士，有可能是被中共拆迁的人，有可能是被抢夺土地的人，也可能被当地贪官欺负而无处告的人。所以对它来说，它真的是怕全部的老百姓。
它不像在美这国这边，只在个别政府机关里头，为了维持某种法律制度来做安检，中共是在做全民安检，做护城河工程，它是在保护整个首都，所以对它来说，整个状态是不一样的。
李天笑：我想到了两点，第一点，美国跟中国完全不一样，美国这个安检是对付恐怖分子，而中国政府是对付人民，这是一个根本的区别。第二点，不是坏人太多了，而是好人受到中共的气太甚了，所以他们要起来反抗，这是两点根本的不同。你在美国，你看那个特警穿着黑颜色的衣服，那中国现在学美国了，但是它学，它学来干什么用？这是个根本的问题，它是用来对付民众，这是最大的一个问题。
第二、我觉得新泽西的高先生说的很有意思，他说“回光反照”，确实是。戈尔巴乔夫86年上台以后，你看现在网站上都是苏联当时那个阅兵，铁流滚滚的坦克还有踢正步，但是没到5年的功夫，苏共就完全解体了。那么现在中共你再搞的强大，说不定明年、后年你也解体了，这个全在于民心的向背，你军事上再显耀也没有用。
另外，刚才第一个赵先生讲的也很有道理，说是“劳民伤财”，实际上民众已经在取笑了，不单单把它当作是自娱自乐，而且是自我恶搞。你像中央电视台里头说的，为庆祝中华人民共和国建国什么60周年，你现在建国60周年，你把伟大祖国5千年的历史缩短4千多年，变成了60年，这不是莫大的讽刺吗？对你来说，你宣传爱国主义这么多年，现在只变成60年历史，所以说这是自我讽刺。
再有一个是什么呢？中共拍了一个电视剧叫“建国大业”，演员大多数都是外国籍，派这些外国籍的中国人来演共产党的建国大业，要他们来演，你是不是在提示他们，共产党本来就是一个外来的西来之灵，所以刚才有一位观众讲得好，马列主义本来就是共产党，就是共产国际的一个分部。
主持人：说是什么公有制，现在已经变成私有制，什么股份制了。
李天笑：其实它本来就不是中国固有的东西，所以到了一定时候，它必然要被中国人给踢走，它将来的结局一定是这样的。
主持人：刚才佛罗里达州的刘先生说了一个很有意思的话题，他说到他很多朋友说，现在不管怎么样经济是搞好了，那么我周围有朋友就说，是，你要回过头去看一看，现在国内都是高楼大厦，至少白领的人生活都比较富裕，过得也比较优越，但是他们也不想知道什么，或发生了什么，只要他能够有一个很优越的生活，大家就满足了，也不想知道那么多。
我觉得这是很普遍的一种想法，那么虽然刚才刘先生谈到说，反右的时候，我们中国人当然觉得不好，肃反的时候我们也觉得不好，什么文革、六四屠杀这些，好像我们都觉得不好，但是毕竟大家都觉得，是不是现在经济好了，这也应该承认了吧。
杰森：这要有两方面来看问题。第一、你说国人不关心政治。
主持人：我没有说国人不关心政治，他除了他自己和跟他自己生活有关的以外，其它事情他都不想知道，那不一定就是政治吧。
杰森：对对对对，这叫做不关心国事。国人不关心国事，这种现象正常还是不正常？在一个正常的社会里头，如果这个国家真的属于你，你会不关心这个国家？是因为你知道这个国家根本不属于你，谁抢去一块就是他自己的，抢不到的算没本事，抢到的有本事。这一种状态造成了–根本谁也不把这个国家当成一回事，这就是中华民族的悲哀。
再一个问题，你说这么多年来，中国经济在发展，纯粹就巿场上看是这样子，但是经济发展、GDP增加，它只能说明一个概念，就是说中国人忙起来了。GDP是个什么概念？只要人忙就创造GDP，你建一个楼就创造GDP，推倒一个楼同样是创造GDP。所以只能说，这么多年来，中国人被中共搞得很忙很忙。那么中国人是不是这两年真的幸福起来了，真正的幸福指数是不是提高了？这一点我们要打问号，也许吃的会比以前好一点，但是相对来说，人的生活压力是不是更大，整个社会各个阶层都累，不是哪一个阶层或是哪个人而已。
李天笑：其实不只是累的问题，还有一个“不安全感”。不管是最富的人、中共高官也好，最穷的人他都不安全。最富的人，明天你的财产可能就被剥夺，成为阶下囚；你这个穷人，你可能过不了，你可能要跳海或者是到纽澳来、到美国来，有很多这种移民。当官的，今天当官，明天可能就被双规了，这个都有可能。因为它这个制度本身不是一种稳定的制度，谁都处在危险当中。所以你再富也没有用，这是第一。
第二、这个富的其实都是共产党的高官，不到1%的人拿到了整个财富的70%。还有，现在中国最低收入的人，中国工人的工资只有美国的1/40。所以说不管最高或最低，向国内、国外去比的话，你总是差很多。
在这种情况下，我觉得中国的发展本身是什么呢？刚才杰森也提到了，它的模式就是你49年后把房子给拆了，然后到了改革30年又把房子建起来，你要夸它有勇气呢？还是出了很多力呢？其实它什么也没干，只走到原点。但是在这个当中，人民被折腾了，8千万人非正常死亡，道德被摧毁了，整个的文化体系、古代的传统价值没有了，而且各种社会问题丛生，各种抗议频起。
所以你说共产党的领导有什么？你从历史上来比，实际上在700年之前，中国是这个世界上最富有的国家，是最强大的……
主持人：我记得有一位评论员曾经说过，在1949年中共建政的时候，中共把所有有钱人的钱用国家的名义收归自己，现在改革开放了，再以国家的名义或者计划经济的名义送到少数阶层的手中。
李天笑：对，你把房子拆掉现在又盖起来，把主人赶走再把房子建起来，我变主人了。所以它就是前30年、后30年，60年一个轮回就达到这个目的。
主持人：也就是两次剥夺。我们还有观众朋友在线上，现在再接一下中国江苏的赵先生的电话，赵先生您好！
赵先生：主持人您好！我想回应加州那位先生讲的话。他说好像美国的安检比中国还要严，中国比较乱，听得出来他的意思是中国人好闹事，这是他对中国大陆现状不了解。
我想请问有这类想法的人，当你的房产被拆迁而得不到补偿时；当你的土地被侵占而得不到补偿，你一无所有时；当你的工厂被贪官贪去了，而你的医药费还有养老保险及拖欠的工资得不到补偿的时候，你怎么办？我们大多数中国的人民，甚至是法轮功的学员，他在做一个好人，按真善忍的法理要求自己，这样一个好人，它迫害你的时候，你怎么办？
所以大多数中国人民都是非常善良的，他们通过和平的渠道去上访，而且告御状是自古有之的，但中共邪党就是大肆镇压迫害。你去上访能是闹事吗？能去作乱吗？加州这些人对中国的现实相当不了解，他完全站在中共的角度上去攻击中国人民。在这种情况之下，你做为海外人员，你不了解中国现状，在这里说这话是不负责任的。
主持人：好，谢谢赵先生告诉我们中国的情况。我们再接下一位新泽西州高先生的电话。高先生请讲。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我第一个谈经济问题，我觉得跟共产党的教育是一贯的，叫“忆苦思甜”，就像我下乡的时候，我带了个手表，农民没有见过手表，人家就会说你怎么戴手表呢？说我们也有闹钟，我们是看月亮下班，看太阳出来上班。所以现在谈经济好，实际上中国经济到底怎么样呢？世人都知道，GDP这么多，美国是3万多，日本也3万多，中国才1千多，那还是自己吹起来的。还有它是个输血型的经济，就像这次华尔街打喷嚏它也感冒一样。
另外，这个观念我也要解释一下，关于美国和中国带枪的问题。我认为两位评论员讲的有些地方对，有些地方我不敢苟同。重要的是美国警察带枪是保护美国的法律和人民，那政府官员也是公务员；而中国警察带枪他是保护中国的高官和表示一种权力，它是一种淫威。
中国有几个警察带枪是真的在保护人民的？我不太清楚，而美国人你只要一打911，一报警，带枪警察，4、5台警车全部过来。所以美国警察他是保护人民的和法律的，而中国警察是保护中国高官和很淫秽的权力，这是最本质的区别。其实中国人民比美国人活得更苦，美国人走到哪儿，打911，警察3分钟来，你在中国可以说没有任何安全感，这就是我要发表的两点意见。谢谢！
杰森：我回应高先生刚才说的。是的，我就强调一点，美国的法律，为什么美国的枪支这么多年不禁？是因为宪法规定老百姓有权拿枪去推翻政府，这是美国宪法保证的一个权利。如果这个政府不是人民的政府，宪法赋予老百姓权利拿枪去推翻它，所以拥有枪支是受美国宪法保护的。这就是为什么长期以来有枪支问题的讨论，而美国一直不禁枪支，事实上这就是我刚才谈到的概念，在宪法的管理下，政府不重要，政党不重要，官员不重要，最重要的就是维护整个美国基本价值观。
主持人：谢谢。我们今天的话题是“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”，欢迎您打我们的热线号码6465192879。刚才江苏的赵先生谈到他对中国现状的了解，他认为刚才加州那位先生不太了解中国的情况；高先生也谈到了经济。刚才还有位赵先生谈到说中国是窃国窃政，高先生也谈到很多人认为10月1号是个国殇日，您怎么看这种说法呢？
李天笑：因为在中共取得政权之前，它做出了许多非常漂亮的许诺，其中包括民主，毛泽东在延安的时候就讲民主，在蒋管区的时候，它也讲要民主要自由，以取得城市知识分子和一般民众的心，也在某方面来蛊惑人心；再有一个就是讲国民党腐败；还有一个，对农民讲打土豪分田地；对当时民主资本家来讲，它说要建立强大民主企业；对工人阶级则讲领导一切。
它这些美丽的诺言，到49年之后，逐渐逐渐全被推翻了，实际上民主根本没有实现，到现在为止它实行的仍然是专制，所谓民主，就是所谓党内民主它也不能实现；说到腐败，它今天比国民党还要腐败不知道多少倍；再有一个打土豪分田地，实际上是一开始把田地分给农民，然后通过合作化的人民公社又收回来；民主资本，资本家在社会主义共产党改造当中，全部是跳楼的跳楼，财产永远被剥夺；工人阶级领导一切，你看现在工人的生活就知道了。所以这样一种用谎言来夺取政权取得权力，这种过程就是窃国。
然后到了第二次所谓改革开放的时候，它也用了很多美好的东西，比如民主、改革等等。所谓改革，我们看到两个很重要的，一个是利用外资，还有一个是松绑，而这两个跟共产党都没有什么关系，外资的钱也不是它的，松绑是民众创造出来的，跟它没有关系。然后它又用反对精神污染，镇压六四等等这些东西，把它以前所谓有限的政治改革完全推翻了，所以它又是一次窃国。在这个意义上，很多中共的分析专家认为它是两次窃国。
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主持人：我们现在有几个观众朋友在线上。我们先接一下新西兰朱女士的电话，朱女士您好！
朱女士：主持人和两位嘉宾好。从“菜刀禁卖”只能看出中共执政末日的败象。现在北京市7万台出租车都安窃听器了，这说明什么？大家想一想秦朝暴政的时候，秦末年曾经规定民众10人以上不许在一起聚会、闹嗑、谈事情，而中共现在虽没有10人的规定，但是在车里两个人、三个人闹嗑都不行，给你安上窃听器，从这一点我们可以看到底谁暴政。中共暴政的末日败象完全暴露无遗，谢谢大家。
主持人：谢谢朱女士。我们再接下一位加州林先生的电话，林先生您好。
林先生：你好，你们这个节目办得很好，很公平。我就说一个，现在中国很多事情不公平、不公道，在古代老百姓有冤还可以到衙门去击鼓鸣冤，但现在的老百姓他到哪伸冤？他没法伸冤，毛泽东讲了一句话“哪里有压迫，哪里就有反抗”，对不对？所以说这个共产党，我看你们应该加大力度把它给推翻了，第一。
第二呢，像我们加州有个1370（频道），那是共产党的喉舌，你只要反对它，说出他们不喜欢听的话，他们就跟你们挂掉了。你们这就很公平，正反面意见都听，这就很民主，对不对？还有，新疆西藏要独立，这毛泽东讲，“民族要独立，人民要解放；哪里有压迫，哪里就有反抗”。所以我非常支持你们，加大力度，尽早的推翻它们好不好？
主持人：好，谢谢林先生，我们做这个节目也不是说要推翻共产党，我们只是想把不同的我们的嘉宾、评论员，还有不同的观众朋友的想法放在台面上，大家一起来分享，一起来交流。过去我曾经说过，真理是越辩越明的，大家在不断的交流过程中就会看到什么是对的、什么是错的，什么是我们应该支持的、什么是我们不应该支持的。非常感谢林先生您对我们的鼓励和对我们的肯定。
那刚才林先生说的话也很有意思，他引用了毛泽东的话，“民族要独立，人民要解放；哪里有压迫，哪里就有反抗”，这些话已经好多年没有听到了，那么我们以前也谈过中国民主的话题，我记得当年新华社也跟现在所谓的民运人士说的是一样的，没有差别。
杰森：事实上前一段时间国内有一个作者，他把新华社当年在延安发表的言论汇集成一本书，好像叫做《中原的誓约》（音），然后放到市面上，很快就被禁了，因为说得太露骨了。有人还做了个实验，把当时他的文章隐去出处给人看，大家一看说，天啊，这是民运人士搞的吧？所以就像我们刚才说的，它用美好的谎言窃取了政权，49年，让老百姓相信它，北京人当时欢迎它进城，以为它会给民主，但它没有给，事实上这就是它窃国的一部分。
最近这一段时间，有人反复说中共这30年把中国的经济搞上去了，其实它是再一次的偷窃，它知道它的统治不可能持续下去，那么这个时候对它最实在的就是钱，这一群人、这一群中共的利益阶层，他们在这个阶段就是要从中国拿钱，让自己有一个退路，因为有钱在世界各地才有退路。在这个过程当中呢，他们不管是加大国企或者是贪官或者用其它方式，也不管是出台政策，他们唯一的中心就是最大化党产，最大化个人集团利益，最大化寡头利益，而他们在这个过程中就窃取了财富。
同时中国现在又出现了官员裸体做官的现象，也就是说他的家人全在国外，而他自己在国内做官。现在中共高官的孩子有几个没有国外护照的？所以说你可以看到他是在做最后的盘剥，他再一次在盘剥中国的财富。所以说两次窃国，我非常同意这种观点。
李天笑：这个问题我有两个看法，因为共产党讲民主自由实际上讲的很早，1848年的《共产党宣言》里面讲到，每个人的自由发展是一切人自由发展的条件。这句话你从表面上看并没有问题，是吧？毛泽东讲民主，在新华日报里讲的比谁都漂亮，但是他讲归讲，却从来没有做过。
主持人：说一套做一套。
李天笑：对，它在共同纲领里面讲到要进行普选，要给新闻自由，现在我们很多民主人士也在强调这些东西对不对？但它早已在共同纲领这个初步宪法里边订出来了，那么它做了没有？到后来全部推翻了。共产党就是说一套做一套，这是它最大的本质，它达到欺骗人民的目的以后就完全不做了，这是一个。
第二个，刚才加州的林先生讲的非常好，他讲要推翻中共。其实呢，中共不推自倒，多行不义必自毙。共产党在这60年当中，它的所作所为激起了所有阶层的反抗，所以它今天要用这么多兵力来控制人们，在所谓“国庆”的时候控制人们，不让人们反抗，这也是它到了末日的一种表现。
主持人：有人开玩笑说：说它两句它就倒了，它也太脆弱了（笑）。我们还有观众朋友在线上，我们现在接加州一位刘女士的电话，刘女士您好。
刘女士：您们好，这是我第一次打进来，我今天下午看你们的节目觉得非常好，我想请问：中国大陆在改革开放以后真是蛮进步的，可是我觉得很奇怪，为什么中共对法轮功这么的残暴？我自己是信天主教的，可是我觉得中共这样做太不人道了吧！我今天下午看了节目里的纪录片，觉得中共非常非常的的残忍，我们在国外的民众应该多呼吁重视。
主持人：谢谢刘女士。因为时间关系，我们接最后一通观众朋友的电话，这是俄亥俄州的蔡先生，蔡先生请讲。
蔡先生：你好，我简单说几句，共产党执政60年搞得中国国民民不聊生，最可笑的是江泽民还推出什么“三个代表”，他能代表什么呢？！大家都能看见，共产党的高官、官员们一个一个都是酒量过人，性欲旺盛、贪婪无比，我看他们的酒量能代表李魁、鲁智深的酒量，性欲能代表西门庆的性欲，贪婪能代表高俅、童贯的贪心，谢谢。
主持人：谢谢蔡先生。因为时间关系，后面的观众朋友的电话我们就不接了，请杰森博士来回应一下观众朋友们的意见。
杰森：刘女士提到一个问题，为什么法轮功这个群体，中共居然一直不容忍？说中国近两年进步了，对于这句话，我本人是持不同的态度。实际上很多人说，现在你敢在街上骂中共不好，也没人立刻抓你，事实上这就是中共控制弱了，中共对于它的舆论控制方面从来没有放松过。只是因为现在的媒体，因为现在的整个信息发达，因为现代人思想的活跃，所以它控制不住了，而且因为它内部互相之间的制约，因为它本身的贪污，使它这个机体不像以前运作得那么灵便了，它是腐朽了，所以说，不是中共想失去对中国的控制。
主持人：我也想问一个问题，你说它控制不住了，但是，我们看到法轮功这个群体是一个最平和的群体，他们即使受到这么大的迫害，但是从来没有用暴力，说炸了谁或杀了谁，中共为什么要跟他过不去呢？
杰森：这就是说，一个对权力极端贪欲的人，即使你对他不会有威胁，他都觉得你会威胁他，他都觉得怕，这就是他另外一个“示弱”的原因，也就是我刚才讲的同一个概念，因为他事实上是弱了，所以他控制不住了，他就盲目的、疯狂的去攻击周围任何可能对他显示威胁的人，事实上这是同一个概念，他是弱了。
主持人：李博士。
李天笑：刚才蔡先生讲得非常好，所谓“三个代表”，实际上是代表了贪腐、代表了极权、代表了道德败坏，而法轮功代表了真、善、忍，两者是针锋相对的，所以它要打压法轮功，这是一个根本的原因。那么中共既然代表了贪腐、极权、道德败坏，那就是一个最腐朽最反动的力量，所以人们才要起来反对它，这也是中共解体必然的趋势，所以人们对中共来说，只有一条路就是退党，退出共产党，才能够有我们新中国。
主持人：好，非常感谢李博士和杰森博士二位精彩的分析和评轮，非常感谢各位观众您的参与，我们今天接了十几通电话，还有很多观众朋友在线上，我们很抱歉，下次请您可以早一点打电话过来，如果对这个话题您还有想要发表看法的，可以写给我们的反馈信箱：[email protected]，谢谢各位收看，再见。
