主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。十一馬上就要到了，中共官方媒體都高調的宣傳60週年大慶還有閱兵活動，另外一方面，在天安門廣場，到處可以看到警犬、警察，還有荷槍實彈的武警在巡邏。那麼官方也規定了，天安門廣場不可以放鴿子，不可以放風箏，長安街兩旁不可以攝影、攝像，甚至不可以開窗戶。而最讓人摸不著頭腦的是，菜刀竟然在市場上也被禁賣。
那麼中共建政60年來，到底是不是給中國人帶來了幸福，60年後的今天，中國的老百姓是不是也非常熱愛共產黨？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您撥打我們的熱線電話發表您的意見，熱線電話是646-519-2879 您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。
首先跟各位介紹今天現場的兩位嘉賓，這一位是哥倫比亞政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友好。
主持人：另外一位是新唐人電視台的時事評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜好，觀眾好。
主持人：我們剛才在開場白中講到了，中共一方面很高調的宣傳，說人民怎麼盼望看這個大閱兵啊，怎麼心裡想看這個60年「大慶」，另外一方面，好像又有一點草木皆兵，尤其是最近被報導出來在北京發生了兩起殺人案件。另外今天我們看到，在北京新街口的新疆餐廳被炸，而且都炸坍塌了，這讓人覺得非常矛盾，摸不著頭腦，到底現在北京形勢是怎麼樣了呢？
杰森：當然是草木皆兵，你剛才說主要是天安門在巡邏，其實不光是天安門。北京很多人跟我聊起來，說二環、三環以外，幾步一崗的，都是民兵，就是那種軍裝統一裝束的，還不是小腳偵輯老太太，他旁邊放著包包，不知包裡有什麼武器。
主持人：您說是民兵不是警察？
杰森：不是警察，是民兵性質的，在二環、三環以外，我們知道原來的小腳偵輯隊現在都統一發了制服。整個來說，這一次確確實實是讓人莫明其妙，它這次的工程叫做護城河工程，周圍的六個省市，統一納屬到這個護城河工程，任何進入北京的車輛，所有人都要實名登記，都要隨機接受檢查，讓人感覺好像進入戰爭年代，而且大家也不知道它到底在防什麼？在美國確確實實有恐怖主義，比如蓋達組織（Al-Qaeda），但中國也沒有什麼具體的恐怖主義組織在針對中國。那麼一個問題是，中共到底在防什麼？其實它防的肯定是一個它看不見的最大敵人，那就是「人民」。
主持人：您為什麼說人民會成為中共最大的敵人呢？
杰森：因為它防的對象，每一個進入北京城的人它都要查，然後針對走到天安門的任何一個人它要查包，它的敵人是潛在的，沒有對象的。所以，唯一的解釋就是它針對人民在做這個事情。
主持人：李博士，您覺得呢？
李天笑：我覺得這是中共集60年的一大秀，從各方面來說，它現在是遇到了重大的危機。從黨員的退黨到各地民眾的抗暴，從訪民的上訪、工人罷工、農民因拆遷而被逼到各種各樣非常窮困的境地。所以這幾年來，出現了一系列像鄧玉嬌事件、石首事件，還有原來的甕安事件等等。
在這種情況下，它急欲打造一種好像中共現在的局面還很穩的印象，那麼它就動用大量的警力來作這一場最大的秀。在這場秀中，它想通過閱兵，通過30萬群眾的遊行，其中包括1萬多個軍人，42個軍事的方隊，還有重型設備車達400輛等等，來營造共產黨的江山好像還很穩固。
實際上就像剛才杰森講的，它對付民眾的這種狀態，這種心態，這種圍城的戒備森嚴、風聲鶴唳，說明了它這個「國慶」本來就是共產黨自己要搞的「國慶」，跟人民沒有任何關係，這是它的「國慶」，不是人民的「國慶」。所以它現在所做的這些保安措施，以及它想宣傳的也都是它共產黨的東西，跟人民的生活、人民現在想怎麼樣保障自己的權利都沒有任何關係。
主持人：在美國，每年7月4日的時候都有這種國慶的慶祝，我看他們都是攜家帶口，老少都跑出來看熱鬧。我們知道在英國國慶的時候，比如有什麼儀仗隊，大家也是看一種文化，看一種歷史。那很多地方像在法國國慶的時候，小孩子就很好奇，他爬到坦克車上去，也都沒有發生過任何問題。
那麼這一次中共60年大慶，它說有什麼閱兵儀式，甚至現在全部的軍隊都進入一級戰備狀態，還不是戒備狀態。所謂的「一級狀態」，我問了一個朋友，他說多少年前，當時他們的一級狀態是什麼狀況？就是每個士兵睡覺的時候都要抱著槍，然後所有的子彈都要上膛，隨時準備要去戰鬥，就像您說的，好像要戰爭的那種感覺。中共為什麼要這樣對待人民呢？您覺得有這個必要嗎？
杰森：事實上問題在哪？我們先釐清一個概念，美國國慶和中國現在搞的這個東西是兩個概念。中共把它叫「國慶」，其實它不是真正意義上的國慶。
美國人慶祝這個國家是因為啥呢？是因為200多年前，美國人大家坐在一起寫了一個憲法，然後依照這個憲法成立了一個國家，這個國家是大家共同擁有的。那麼你知道嗎？美國的總統宣誓是根據憲法宣誓的，美國的軍隊，美國很多人就職的時候，他都是根據憲法宣誓的。
其實在美國政黨不重要，領導不重要，一切都不重要，就是這個憲法最重要。憲法是整個美利堅全部的人聚在一起唯一的紐帶，依照這個法律就是「法律至上」。如果國慶到了，那是他們自己慶祝他們擁有這個國土，擁有這樣的權利，擁有這樣一個社會，他們是發自內心去慶祝，是來自於民間自發的，所以為什麼美國國慶各地都在舉辦，都有遊行，其實就是全民同樂的概念。
但是像中國這個「國慶」，它不是，中國存在5千年了，中華民族是世界上歷史最悠久的民族，而中共所謂的60年，開玩笑，中國都差不多6千年了，怎麼是60年國慶呢？其實準確的說是慶祝中共執政60年，它慶祝的是自己的權力。那麼它慶祝自己權力的同時，它展現的是自己的成績，而所謂的成績就是說，我統治中國60年，你看我現在還在統治著。
那麼這個過程中，它其實並不是與民同樂，因為這個國不屬於老百姓，它不是老百姓選的，它這個中國的統治是凌駕於一切之上的，凌駕於法律之上，凌駕於基本人權之上，凌駕於整個社會方方面面的倫理道德之上。所以它對於中國是絕對的擁有，那這個時候它說我搞一個慶祝，實際上是它對權力的一種炫耀，向全世界炫耀它的權力，向老百姓炫耀它的權力。
當然它也知道，這兩年它幹了好多好多壞事，欺負了很多很多中國老百姓，沒有被中共欺負過的中國家庭，很少很少，所以誰對它都是一肚子氣。它也知道它在背後做了十幾億人的敵人，那這時候它就要「全民皆兵」的來慶祝，炫耀自己的威力，炫耀自己的權力。
李天笑：還有一點，如果一個國家真正強大的話，它沒有必要通過閱兵的形式來炫耀自己的武力。美國從70年代開始就沒有閱兵了，只有在西點軍校或者個別地方有閱兵，而且它的閱兵是娛樂性的，比如玩步槍操或是什麼的，而且是正步走，不像中國現在這個閱兵都是學蘇聯和北韓那種踢正步。
主持人：您說到這個，有人最近給我發了一封e-mail，我應該把那些照片給大家發出來，但是很抱歉，今天可能看不到那些照片。它就展示那個北韓閱兵，那真的是很整齊，而且看上去比中國軍人走的還整齊，還統一，還有力。
李天笑：對，專制國家要顯示的就是無產階那種鐵拳的力量，叫做「鐵流滾滾」。你看原來蘇聯閱兵，那個頭都是往上斜著，然後溫家寶去看的時候，說怎麼對溫家寶不尊敬，不是，他就是這樣斜著的，然後那個腳踢起來，那真是不容易。而北韓比蘇聯更有發展，這麼小的國家，它很弱，比南韓還要弱很多，但是它為了顯示自己的力量，它就窮兵黷武，把所有的錢都花在這上面。
實際上這些共產國家它有一個共性，就是通過這種方式，一方面說明共產黨強大，老百姓你不要反抗，你反抗，我們有無產階級的專政鐵拳可對付你。再有就是向世界上的國家顯示我有很強大的國力，不管我怎麼專制，但是我把國家政權牢牢掌握在我手裡。
西方國家的閱兵完全不是這樣的，它是與民同慶，老百姓坐在那邊看煙火，每年自己去看，你願意看遊行的話，也沒有人擋你。在法國，小孩跑到坦克上去看都沒關係，至於英國的話，根本不展現任何新進武器。而現在中國展現什麼？新型的坦克，新型的導彈，都是這個東西。那英國不展示，都展示什麼呢，穿著紅顏色像蝦米一樣的服裝，騎著高頭大馬，然後戴著黑黑的熊帽；法國的話，請印度的儀仗隊來，而且還請外籍軍團，外國人都來了，那要叫共產黨來看，你民族主義哪去了？愛國主義哪去了？
不是的，它不在這個，它慶祝自己國家的國慶，老百姓凝聚在一起成立這個國家，我們有一定的價值，我們現在取得了一定的地位，大家高興高興，這跟中共有政治目的的宣傳是完全不一樣的。
主持人：那您這樣說，可能有的中國人會覺得說，過去我們是一窮二白，受人家欺負多少年，西方列強不斷的侵略我們、欺負我們，那現在我們經濟慢慢發展了，我們要成為一個崛起的大國，我們就是要給那些洋人看一看，給那些欺負我們的看一看，我們有多麼強大，我們的武力也好，我們的國防、國力也好，都要給他們看一看，這是一個展示的機會，這有什麼不對呢？
杰森：有的時候我不想說得很難聽，但是確確實實的，當一個暴發戶想用一種方式來展示他的財富的時候，得到的反而是一種嘲笑。你知道嗎？美國對中國這邊的概念不是很清楚，但是對蘇聯的印象非常深，美國很多時候嘲諷蘇聯，就嘲諷蘇聯各次閱兵用整齊一致的步伐來展現。當然，蘇聯這麼做是為了展現它的強大，但是美國在電視上或者在歷史片上播放的時候，往往都是展現蘇聯對於蘇聯人的強權統治。
事實上展現一個國家真正的強大，它是來自內發的那種自信，你不用把家當都搬出來讓人看，說你看我多麼強大，事實上那時候說明你並沒有強大，要藏而不露才是真正的……
主持人：您說的這個讓我想起一個例子，我不知道是不是恰當，比如說我們現在的人，包括我自己，文革時我沒有跳過忠字舞，因為我那時候還很小，但我知道有一些比我大的，比如像李博士這一代的人，或者是我父母這一代的人，他們就跳過忠字舞。那我在看歷史紀錄片的時候，就覺得他們很亢奮，穿同樣的紅衛兵衣服，戴著紅五星帽子，然後拿一本毛主席選輯，跳的那種姿勢真的很可笑。那您覺得在西方人眼中，像北韓、蘇聯、中國這種閱兵儀式，它們這種走路姿勢是不是就有點跟這種感覺差不多？
杰森：事實上人家會說「這就是專制國家」，就把一個商標給你掛在那裡，而你展現的就是人家希望你展現的東西。因為真正的文明國家，它看重的是這個國家的老百姓有沒有真正的發聲權，比如當時我印象很深的是台灣的議員打起來了，大陸那邊就說台灣政局多亂啊，打起來了，等等。結果美國這邊有個政府官員卻說，他們看來是真民主，居然打起來了，說明人家真的有民主。
所以說自由社會和中國本身在強權社會下，看東西的很多角度是不一樣的。中國覺得讓一萬個軍人在我面前整齊的「跨跨跨」走過去，多威風，而西方人看了就說，噢，原來它還在搞蘇聯那一套，原來它一點都沒變。
李天笑：問題是這樣，如果閱兵真的能夠體現這一點的話，那美國只要花一點精力，它遠遠可以搞過蘇聯和中國，但它沒有搞，它從70年代開始就不搞，只在戰後日本投降時候，出動了22艘航空母艦，中國現在一艘也沒有。
如果它要搞的話，它遠遠可以搞得很好，但它沒有必要搞，因為你強大到一定程度的時候，沒有必要再去顯示強大了，而往往在你還不夠強大的時候，你會有顯示的心態。所以在這點上中共應該想到什麼呢？如果它真要顯示自己強大或怎麼樣，不如藏富於民，你花這麼多錢去搞這些秀，不如把錢拿來擴大內需，是吧？怎麼去改善制度以及資源的分配和最後的財富分配，讓民眾有錢，這樣的話，你才能真正的強大。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：安娜、李天笑、杰森好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚，聽得見嗎？
主持人：聽得見，您說吧。
劉先生：安娜，你今天很漂亮。說到中共禁止賣菜刀，為了它的60週年慶，最近我們與兵器針對方面的人員研究，發現中國普通百姓可以製造使用燃燒瓶，燃燒瓶過去有些人認為不安全，因為他們想把……
主持人：對不起，劉先生，這個觀點您已經說了多次了，希望您能夠根據我們今天的話題來說您的看法。那我們現在再接一下中國大陸江蘇趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：主持人你好。我們曉得中共瘋狂的搞這個大慶，勞民傷財啊，這就像伊索寓言講的，說宙斯要立一個鳥兒為王，因為寒鴉不美麗、很醜陋，它就把其它鳥兒的羽毛剪來貼在自己身上，然後宙斯幾乎就要立它為王了，這時眾鳥很氣憤的在寒鴉的身上發現了自己的羽毛，所以寒鴉最後又變得醜陋無比了。
中共的發展也是這樣子，它是一個空想的暴政理論，通過從俄國領經費，通過鼓吹民主騙取愛國心來參與，最後採取強盜的方式，剝奪地主及全體中國人民的財產，它竊國竊政，然後它一系列的「偉光正」光環都是建立在剝奪人民的權利和財產這個基礎上而建立起來的。
然後它在建政以後，採取反覆運動、反覆殺人的暴政統治，特別是鎮壓六四愛國市民和學生，大量的屠殺胎兒和迫害法輪功，以及盜取法輪功學員器官，盜取一些其他的在押人員和弱智人員的器官販賣，它這種法西斯罪行，對人民的迫害已經是滔天大罪了，然後它又鎮壓新疆、鎮壓西藏，這種矛盾已經激化了。
在這種情況下，它又還採取各種壓力試圖掩蓋自己的罪行，不認錯，掩蓋罪行，搞什麼所謂大慶，那這樣，它忽悠人民的財產越多，人民的反抗越激烈。另外，它對人民是像法西斯式的統治，據說北京連公交車都裝竊聽器了，到處是竊聽器頭，到處是截訪和監視人的人。
這在哪個歷史上的政府也沒有這樣，周厲王也沒有嚴重到這個地步，它這是古今中外之最了，這是集陰謀詭計控制人民之大全。它在這個瘋狂過程中是極左的政治和政治式的宣傳，老百姓只要是一件小事、一句話就會被打成反革命，成了政治問題要進行迫害。事實上已經有個北京大學生找不到出租車，因為出租車司機亂開車，所以他在天安門附近走到學校，後來他在網上發了一個帖子，結果就被抓起來了，說是政治問題，家長都不給見了。
主持人：好，謝謝趙先生。那我們現在再接下一位新澤西州趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：你好，主持人好，嘉賓好，我就跟你們閒聊一下。我們60、70年代上中學的孩子，每逢過十一所謂「國慶日」都很高興，家長能給你買雙新襪子，戶口本上（戶口簿購物證）多買半斤雞蛋、二兩花生油、二兩瓜子，那時候心裡就很高興，能吃上二兩香油、二兩花生、二兩瓜子，當時同學之間都很高興，京城內外是皇恩浩蕩啊，沒有別的感受。謝謝！
主持人：謝謝趙先生跟我們分享您當時的心境。我們再接下一位觀眾朋友，新澤西高先生的電話。高先生您好！
高先生：主持人好，兩位嘉賓好！我覺得中國有一個很大的問題，叫「國人的日子」，那我想這「國慶」是國人最傷心的日子。因為從毛澤東建政以後的幾次大遊行，包括鄧小平還有這次要搞的閱兵也好，「紙老虎」是毛澤東經常講的，實際上用在這裡最好，為什麼說是紙老虎呢？因為航空母艦在一百年前日本就有了，它今天還在炫耀它要建造航空母艦。
第二、它對於國民的那種緊張度，比方說殺人也好，爆炸也好，實際上它自己很清楚，所以它要調動閱兵的話，一個是顯示給國際看，第二個主要顯示給國內看，國內人民其實把它當作是一種笑話。最近我接到一些朋友的電話，就談到中共的「國慶」怎麼樣的問題，有一個朋友形容得非常非常好，說「迴光返照」，你懂嗎？蘇聯當年解體那一天，整個歐洲的情報包括美國都恍然大悟，都沒想到蘇聯解體如此之快，他們都要重新評估對蘇聯解體的看法。
所以對中共來說，它今天解體、明天解體、後天解體，其實老百姓都知道，它不過分。但是迴光返照，就像一個要死的人，我想我是下過鄉、當過兵，我也見過很多死人，他死以前總要搞一點什麼事情出來，所以我看中共的閱兵式只能解讀為迴光返照。謝謝！
主持人：好，謝謝高先生。我們現在再接下一位觀眾朋友、北京倪先生的電話，倪先生您好！
倪先生：大家好！我有半個月沒看你們新唐人了，網上封鎖了，什麼「自由門」、「無界」全都沒法用，翻牆也翻不過去，這些日子世界上發生什麼事情我都不知道，你們今天討論什麼呀？
主持人：喔，我希望後台能給倪先生一條線，讓他能在線上聽我們講話，我們今天的話題是：「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」。我們知道現在北京很多地方是不讓賣菜刀的，（雜音響起）倪先生請問您還在線嗎？嗯，可能又被封鎖了。
各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，或向現場嘉賓提問。熱線號碼是 6465192879。我們也希望中國大陸的朋友能突破網路封鎖看到我們這個節目，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是 RDHD2008。那我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生您好！
孫先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好！儘管現在中國人的平均壽命已經是七十多歲了，「國」也建60年了，但看上去好像壽終正寢的跡象越來越明顯了。在所謂的「國慶節」之前，我看到消息說把什麼菜刀、剪刀都強令收走了，這意味著什麼呢？我想或許只能從過去的歷史中尋找答案。
記得兩千多年前的秦王朝，那個秦二世也有過這一手，結果就成就了陳勝、吳廣的揭竿而起，秦王朝也是個短命的王朝。還有元朝蒙古人大舉入侵中原，對漢人燒殺、擄掠、姦淫，也不准漢人擁有鐵器之類的反抗硬器，並且規定10戶人家只能輪流使用一把菜刀，結果仍是被漢人趕出了中原。
看上去歷史的一幕就快要重現了，但只是苦了像鄧玉嬌之類的弱女子，假使再碰上如狼似虎、慾火中燒的官員，她是連修腳刀都無處可尋，只得就範了。而在中南海以胡陰駝（胡錦濤）為首的這幫貴人，現在的樣子就有點像契訶夫（俄文：Антон Павлович Чехов）有名的短篇小說的題目那樣，叫《裝在套子裡的人》。謝謝！
主持人：好，謝謝孫先生。我們現在再接一下加州謝先生的電話，謝先生您好！
謝先生：我聽到你們講禁刀的問題，中共從解放到現在，警察都不帶槍的，後來我們看市政府任何部門也沒有什麼X光檢查。那我們現在到美國以後，警察好多都配槍，你到任何部門去，只要是政府部門，你都要脫鞋子、搜皮帶啊，全部要拿出來，我就看不懂為什麼？
主持人：那您的問題是什麼呢？
謝先生：問題就是說現在中國人實在太多，壞人也多，他們大都很窮，窮了就要造反。
主持人：您是說壞人在造反是嗎？
謝先生：對，人窮了肯定要革命的嘛，人窮得都到美國來了。
主持人：好，謝謝謝先生。我們再接一下佛羅里達劉先生的電話，劉先生您好！
劉先生：主持人好，兩位嘉賓好！我有兩個看法，第一就是共產黨執政60年，我常常就跟朋友談起這個事情，他們覺得共產黨怎麼好怎麼好。我說你覺得它們好，是反右反的好呢？還是四清，還是文化大革命，還是什麼搞的好呢？他說是經濟改革這30年搞的好。
我說如果共產黨不是從79年搞經濟改革，而是從49年搞經改革，我們還會跑到美國來爭論這個好不好的事情嗎？如果共產黨從49年執政以後就一直搞經濟，而不搞什麼三反、五反，如果允許民主黨人發言，那也許不會發生文化大革命的災難，也許不會有六四，也許不會發生鎮壓法輪功的事情，這是我第一個看法。
第二個就是我們在國內學習的時候，馬克斯主義的理論是「經濟基礎決定了上層建築」，比如原來的中國經濟基礎是公有制、供給制，那叫計劃，而現在是什麼私有制、國營制、股份制，什麼都有。現在經濟基礎完全改變了，但上層建築還是沒有變，那是不是說馬克斯理論不適用於中國呢？如果馬克斯主義不適合於中國，為什麼中國還抱著馬克斯主義不放呢？好，謝謝。
主持人：好，謝謝劉先生。那現在請我們現場兩位嘉賓來回答一下剛剛幾位觀眾朋友的意見。
杰森：趙先生談到說中國因為現在窮人太多，可能也有不穩定的因素。而美國這兒進入大的政府部門，也得過那個安檢……
主持人：他說在中國他看到警察是不配槍的，但是在美國很多的政府部門，他看到警察也配槍，而且進出也都要經過X光檢查，而且他說因為現在很多中國人壞，窮人在造反。
杰森：對，確實有一個實質問題在那兒。但這一次禁賣菜刀，倒不是說你要進入天安門或者你進入中南海不讓你帶菜刀，實際上是整個社會在禁賣菜刀。
我們知道，美國社會是非常自由的，槍都可以隨便在超市、大的市場上買的，那你想像如果在中國，槍可以滿街買的時候，中國會是怎麼樣的情況？所以我個人的感覺是，美國對於聯邦政府這些個別建築的戒備森嚴，和中國目前在十一，就是所謂的「大慶」期間搞這種「全民皆防」的狀態，那是兩回事。
我覺得很明顯的，剛才佛州劉先生也談到，我們知道這一、兩年來，任何人都可以成為中共的敵人，這個人有可能是法輪功，也可能是民運人士，有可能是被中共拆遷的人，有可能是被搶奪土地的人，也可能被當地貪官欺負而無處告的人。所以對它來說，它真的是怕全部的老百姓。
它不像在美這國這邊，只在個別政府機關裡頭，為了維持某種法律制度來做安檢，中共是在做全民安檢，做護城河工程，它是在保護整個首都，所以對它來說，整個狀態是不一樣的。
李天笑：我想到了兩點，第一點，美國跟中國完全不一樣，美國這個安檢是對付恐怖分子，而中國政府是對付人民，這是一個根本的區別。第二點，不是壞人太多了，而是好人受到中共的氣太甚了，所以他們要起來反抗，這是兩點根本的不同。你在美國，你看那個特警穿著黑顏色的衣服，那中國現在學美國了，但是它學，它學來幹什麼用？這是個根本的問題，它是用來對付民眾，這是最大的一個問題。
第二、我覺得新澤西的高先生說的很有意思，他說「迴光反照」，確實是。戈爾巴喬夫86年上台以後，你看現在網站上都是蘇聯當時那個閱兵，鐵流滾滾的坦克還有踢正步，但是沒到5年的功夫，蘇共就完全解體了。那麼現在中共你再搞的強大，說不定明年、後年你也解體了，這個全在於民心的向背，你軍事上再顯耀也沒有用。
另外，剛才第一個趙先生講的也很有道理，說是「勞民傷財」，實際上民眾已經在取笑了，不單單把它當作是自娛自樂，而且是自我惡搞。你像中央電視台裡頭說的，為慶祝中華人民共和國建國什麼60週年，你現在建國60週年，你把偉大祖國5千年的歷史縮短4千多年，變成了60年，這不是莫大的諷刺嗎？對你來說，你宣傳愛國主義這麼多年，現在只變成60年歷史，所以說這是自我諷刺。
再有一個是什麼呢？中共拍了一個電視劇叫「建國大業」，演員大多數都是外國籍，派這些外國籍的中國人來演共產黨的建國大業，要他們來演，你是不是在提示他們，共產黨本來就是一個外來的西來之靈，所以剛才有一位觀眾講得好，馬列主義本來就是共產黨，就是共產國際的一個分部。
主持人：說是什麼公有制，現在已經變成私有制，什麼股份制了。
李天笑：其實它本來就不是中國固有的東西，所以到了一定時候，它必然要被中國人給踢走，它將來的結局一定是這樣的。
主持人：剛才佛羅里達州的劉先生說了一個很有意思的話題，他說到他很多朋友說，現在不管怎麼樣經濟是搞好了，那麼我周圍有朋友就說，是，你要回過頭去看一看，現在國內都是高樓大廈，至少白領的人生活都比較富裕，過得也比較優越，但是他們也不想知道什麼，或發生了什麼，只要他能夠有一個很優越的生活，大家就滿足了，也不想知道那麼多。
我覺得這是很普遍的一種想法，那麼雖然剛才劉先生談到說，反右的時候，我們中國人當然覺得不好，肅反的時候我們也覺得不好，什麼文革、六四屠殺這些，好像我們都覺得不好，但是畢竟大家都覺得，是不是現在經濟好了，這也應該承認了吧。
杰森：這要有兩方面來看問題。第一、你說國人不關心政治。
主持人：我沒有說國人不關心政治，他除了他自己和跟他自己生活有關的以外，其它事情他都不想知道，那不一定就是政治吧。
杰森：對對對對，這叫做不關心國事。國人不關心國事，這種現象正常還是不正常？在一個正常的社會裡頭，如果這個國家真的屬於你，你會不關心這個國家？是因為你知道這個國家根本不屬於你，誰搶去一塊就是他自己的，搶不到的算沒本事，搶到的有本事。這一種狀態造成了–根本誰也不把這個國家當成一回事，這就是中華民族的悲哀。
再一個問題，你說這麼多年來，中國經濟在發展，純粹就巿場上看是這樣子，但是經濟發展、GDP增加，它只能說明一個概念，就是說中國人忙起來了。GDP是個什麼概念？只要人忙就創造GDP，你建一個樓就創造GDP，推倒一個樓同樣是創造GDP。所以只能說，這麼多年來，中國人被中共搞得很忙很忙。那麼中國人是不是這兩年真的幸福起來了，真正的幸福指數是不是提高了？這一點我們要打問號，也許吃的會比以前好一點，但是相對來說，人的生活壓力是不是更大，整個社會各個階層都累，不是哪一個階層或是哪個人而已。
李天笑：其實不只是累的問題，還有一個「不安全感」。不管是最富的人、中共高官也好，最窮的人他都不安全。最富的人，明天你的財產可能就被剝奪，成為階下囚；你這個窮人，你可能過不了，你可能要跳海或者是到紐澳來、到美國來，有很多這種移民。當官的，今天當官，明天可能就被雙規了，這個都有可能。因為它這個制度本身不是一種穩定的制度，誰都處在危險當中。所以你再富也沒有用，這是第一。
第二、這個富的其實都是共產黨的高官，不到1%的人拿到了整個財富的70%。還有，現在中國最低收入的人，中國工人的工資只有美國的1/40。所以說不管最高或最低，向國內、國外去比的話，你總是差很多。
在這種情況下，我覺得中國的發展本身是什麼呢？剛才杰森也提到了，它的模式就是你49年後把房子給拆了，然後到了改革30年又把房子建起來，你要誇它有勇氣呢？還是出了很多力呢？其實它什麼也沒幹，只走到原點。但是在這個當中，人民被折騰了，8千萬人非正常死亡，道德被摧毀了，整個的文化體系、古代的傳統價值沒有了，而且各種社會問題叢生，各種抗議頻起。
所以你說共產黨的領導有什麼？你從歷史上來比，實際上在700年之前，中國是這個世界上最富有的國家，是最強大的……
主持人：我記得有一位評論員曾經說過，在1949年中共建政的時候，中共把所有有錢人的錢用國家的名義收歸自己，現在改革開放了，再以國家的名義或者計劃經濟的名義送到少數階層的手中。
李天笑：對，你把房子拆掉現在又蓋起來，把主人趕走再把房子建起來，我變主人了。所以它就是前30年、後30年，60年一個輪迴就達到這個目的。
主持人：也就是兩次剝奪。我們還有觀眾朋友在線上，現在再接一下中國江蘇的趙先生的電話，趙先生您好！
趙先生：主持人您好！我想回應加州那位先生講的話。他說好像美國的安檢比中國還要嚴，中國比較亂，聽得出來他的意思是中國人好鬧事，這是他對中國大陸現狀不了解。
我想請問有這類想法的人，當你的房產被拆遷而得不到補償時；當你的土地被侵占而得不到補償，你一無所有時；當你的工廠被貪官貪去了，而你的醫藥費還有養老保險及拖欠的工資得不到補償的時候，你怎麼辦？我們大多數中國的人民，甚至是法輪功的學員，他在做一個好人，按真善忍的法理要求自己，這樣一個好人，它迫害你的時候，你怎麼辦？
所以大多數中國人民都是非常善良的，他們通過和平的渠道去上訪，而且告御狀是自古有之的，但中共邪黨就是大肆鎮壓迫害。你去上訪能是鬧事嗎？能去作亂嗎？加州這些人對中國的現實相當不了解，他完全站在中共的角度上去攻擊中國人民。在這種情況之下，你做為海外人員，你不了解中國現狀，在這裡說這話是不負責任的。
主持人：好，謝謝趙先生告訴我們中國的情況。我們再接下一位新澤西州高先生的電話。高先生請講。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我第一個談經濟問題，我覺得跟共產黨的教育是一貫的，叫「憶苦思甜」，就像我下鄉的時候，我帶了個手錶，農民沒有見過手錶，人家就會說你怎麼戴手錶呢？說我們也有鬧鐘，我們是看月亮下班，看太陽出來上班。所以現在談經濟好，實際上中國經濟到底怎麼樣呢？世人都知道，GDP這麼多，美國是3萬多，日本也3萬多，中國才1千多，那還是自己吹起來的。還有它是個輸血型的經濟，就像這次華爾街打噴嚏它也感冒一樣。
另外，這個觀念我也要解釋一下，關於美國和中國帶槍的問題。我認為兩位評論員講的有些地方對，有些地方我不敢苟同。重要的是美國警察帶槍是保護美國的法律和人民，那政府官員也是公務員；而中國警察帶槍他是保護中國的高官和表示一種權力，它是一種淫威。
中國有幾個警察帶槍是真的在保護人民的？我不太清楚，而美國人你只要一打911，一報警，帶槍警察，4、5台警車全部過來。所以美國警察他是保護人民的和法律的，而中國警察是保護中國高官和很淫穢的權力，這是最本質的區別。其實中國人民比美國人活得更苦，美國人走到哪兒，打911，警察3分鐘來，你在中國可以說沒有任何安全感，這就是我要發表的兩點意見。謝謝！
杰森：我回應高先生剛才說的。是的，我就強調一點，美國的法律，為什麼美國的槍枝這麼多年不禁？是因為憲法規定老百姓有權拿槍去推翻政府，這是美國憲法保證的一個權利。如果這個政府不是人民的政府，憲法賦予老百姓權利拿槍去推翻它，所以擁有槍枝是受美國憲法保護的。這就是為什麼長期以來有槍枝問題的討論，而美國一直不禁槍枝，事實上這就是我剛才談到的概念，在憲法的管理下，政府不重要，政黨不重要，官員不重要，最重要的就是維護整個美國基本價值觀。
主持人：謝謝。我們今天的話題是「從『菜刀禁賣』看中共執政60年」，歡迎您打我們的熱線號碼6465192879。剛才江蘇的趙先生談到他對中國現狀的了解，他認為剛才加州那位先生不太了解中國的情況；高先生也談到了經濟。剛才還有位趙先生談到說中國是竊國竊政，高先生也談到很多人認為10月1號是個國殤日，您怎麼看這種說法呢？
李天笑：因為在中共取得政權之前，它做出了許多非常漂亮的許諾，其中包括民主，毛澤東在延安的時候就講民主，在蔣管區的時候，它也講要民主要自由，以取得城市知識分子和一般民眾的心，也在某方面來蠱惑人心；再有一個就是講國民黨腐敗；還有一個，對農民講打土豪分田地；對當時民主資本家來講，它說要建立強大民主企業；對工人階級則講領導一切。
它這些美麗的諾言，到49年之後，逐漸逐漸全被推翻了，實際上民主根本沒有實現，到現在為止它實行的仍然是專制，所謂民主，就是所謂黨內民主它也不能實現；說到腐敗，它今天比國民黨還要腐敗不知道多少倍；再有一個打土豪分田地，實際上是一開始把田地分給農民，然後通過合作化的人民公社又收回來；民主資本，資本家在社會主義共產黨改造當中，全部是跳樓的跳樓，財產永遠被剝奪；工人階級領導一切，你看現在工人的生活就知道了。所以這樣一種用謊言來奪取政權取得權力，這種過程就是竊國。
然後到了第二次所謂改革開放的時候，它也用了很多美好的東西，比如民主、改革等等。所謂改革，我們看到兩個很重要的，一個是利用外資，還有一個是鬆綁，而這兩個跟共產黨都沒有什麼關係，外資的錢也不是它的，鬆綁是民眾創造出來的，跟它沒有關係。然後它又用反對精神汙染，鎮壓六四等等這些東西，把它以前所謂有限的政治改革完全推翻了，所以它又是一次竊國。在這個意義上，很多中共的分析專家認為它是兩次竊國。
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主持人：我們現在有幾個觀眾朋友在線上。我們先接一下新西蘭朱女士的電話，朱女士您好！
朱女士：主持人和兩位嘉賓好。從「菜刀禁賣」只能看出中共執政末日的敗象。現在北京市7萬台出租車都安竊聽器了，這說明什麼？大家想一想秦朝暴政的時候，秦末年曾經規定民眾10人以上不許在一起聚會、閙嗑、談事情，而中共現在雖沒有10人的規定，但是在車裡兩個人、三個人閙嗑都不行，給你安上竊聽器，從這一點我們可以看到底誰暴政。中共暴政的末日敗象完全暴露無遺，謝謝大家。
主持人：謝謝朱女士。我們再接下一位加州林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好，你們這個節目辦得很好，很公平。我就說一個，現在中國很多事情不公平、不公道，在古代老百姓有冤還可以到衙門去擊鼓鳴冤，但現在的老百姓他到哪伸冤？他沒法伸冤，毛澤東講了一句話「哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，對不對？所以說這個共產黨，我看你們應該加大力度把它給推翻了，第一。
第二呢，像我們加州有個1370（頻道），那是共產黨的喉舌，你只要反對它，說出他們不喜歡聽的話，他們就跟你們掛掉了。你們這就很公平，正反面意見都聽，這就很民主，對不對？還有，新疆西藏要獨立，這毛澤東講，「民族要獨立，人民要解放；哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」。所以我非常支持你們，加大力度，儘早的推翻它們好不好？
主持人：好，謝謝林先生，我們做這個節目也不是說要推翻共產黨，我們只是想把不同的我們的嘉賓、評論員，還有不同的觀眾朋友的想法放在檯面上，大家一起來分享，一起來交流。過去我曾經說過，真理是越辯越明的，大家在不斷的交流過程中就會看到什麼是對的、什麼是錯的，什麼是我們應該支持的、什麼是我們不應該支持的。非常感謝林先生您對我們的鼓勵和對我們的肯定。
那剛才林先生說的話也很有意思，他引用了毛澤東的話，「民族要獨立，人民要解放；哪裡有壓迫，哪裡就有反抗」，這些話已經好多年沒有聽到了，那麼我們以前也談過中國民主的話題，我記得當年新華社也跟現在所謂的民運人士說的是一樣的，沒有差別。
杰森：事實上前一段時間國內有一個作者，他把新華社當年在延安發表的言論彙集成一本書，好像叫做《中原的誓約》（音），然後放到市面上，很快就被禁了，因為說得太露骨了。有人還做了個實驗，把當時他的文章隱去出處給人看，大家一看說，天啊，這是民運人士搞的吧？所以就像我們剛才說的，它用美好的謊言竊取了政權，49年，讓老百姓相信它，北京人當時歡迎它進城，以為它會給民主，但它沒有給，事實上這就是它竊國的一部分。
最近這一段時間，有人反覆說中共這30年把中國的經濟搞上去了，其實它是再一次的偷竊，它知道它的統治不可能持續下去，那麼這個時候對它最實在的就是錢，這一群人、這一群中共的利益階層，他們在這個階段就是要從中國拿錢，讓自己有一個退路，因為有錢在世界各地才有退路。在這個過程當中呢，他們不管是加大國企或者是貪官或者用其它方式，也不管是出台政策，他們唯一的中心就是最大化黨產，最大化個人集團利益，最大化寡頭利益，而他們在這個過程中就竊取了財富。
同時中國現在又出現了官員裸體做官的現象，也就是說他的家人全在國外，而他自己在國內做官。現在中共高官的孩子有幾個沒有國外護照的？所以說你可以看到他是在做最後的盤剝，他再一次在盤剝中國的財富。所以說兩次竊國，我非常同意這種觀點。
李天笑：這個問題我有兩個看法，因為共產黨講民主自由實際上講的很早，1848年的《共產黨宣言》裡面講到，每個人的自由發展是一切人自由發展的條件。這句話你從表面上看並沒有問題，是吧？毛澤東講民主，在新華日報裡講的比誰都漂亮，但是他講歸講，卻從來沒有做過。
主持人：說一套做一套。
李天笑：對，它在共同綱領裡面講到要進行普選，要給新聞自由，現在我們很多民主人士也在強調這些東西對不對？但它早已在共同綱領這個初步憲法裡邊訂出來了，那麼它做了沒有？到後來全部推翻了。共產黨就是說一套做一套，這是它最大的本質，它達到欺騙人民的目的以後就完全不做了，這是一個。
第二個，剛才加州的林先生講的非常好，他講要推翻中共。其實呢，中共不推自倒，多行不義必自斃。共產黨在這60年當中，它的所作所為激起了所有階層的反抗，所以它今天要用這麼多兵力來控制人們，在所謂「國慶」的時候控制人們，不讓人們反抗，這也是它到了末日的一種表現。
主持人：有人開玩笑說：說它兩句它就倒了，它也太脆弱了（笑）。我們還有觀眾朋友在線上，我們現在接加州一位劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：您們好，這是我第一次打進來，我今天下午看你們的節目覺得非常好，我想請問：中國大陸在改革開放以後真是蠻進步的，可是我覺得很奇怪，為什麼中共對法輪功這麼的殘暴？我自己是信天主教的，可是我覺得中共這樣做太不人道了吧！我今天下午看了節目裡的紀錄片，覺得中共非常非常的的殘忍，我們在國外的民眾應該多呼籲重視。
主持人：謝謝劉女士。因為時間關係，我們接最後一通觀眾朋友的電話，這是俄亥俄州的蔡先生，蔡先生請講。
蔡先生：你好，我簡單說幾句，共產黨執政60年搞得中國國民民不聊生，最可笑的是江澤民還推出什麼「三個代表」，他能代表什麼呢？！大家都能看見，共產黨的高官、官員們一個一個都是酒量過人，性慾旺盛、貪婪無比，我看他們的酒量能代表李魁、魯智深的酒量，性慾能代表西門慶的性慾，貪婪能代表高俅、童貫的貪心，謝謝。
主持人：謝謝蔡先生。因為時間關係，後面的觀眾朋友的電話我們就不接了，請杰森博士來回應一下觀眾朋友們的意見。
杰森：劉女士提到一個問題，為什麼法輪功這個群體，中共居然一直不容忍？說中國近兩年進步了，對於這句話，我本人是持不同的態度。實際上很多人說，現在你敢在街上罵中共不好，也沒人立刻抓你，事實上這就是中共控制弱了，中共對於它的輿論控制方面從來沒有放鬆過。只是因為現在的媒體，因為現在的整個信息發達，因為現代人思想的活躍，所以它控制不住了，而且因為它內部互相之間的制約，因為它本身的貪汙，使它這個機體不像以前運作得那麼靈便了，它是腐朽了，所以說，不是中共想失去對中國的控制。
主持人：我也想問一個問題，你說它控制不住了，但是，我們看到法輪功這個群體是一個最平和的群體，他們即使受到這麼大的迫害，但是從來沒有用暴力，說炸了誰或殺了誰，中共為什麼要跟他過不去呢？
杰森：這就是說，一個對權力極端貪慾的人，即使你對他不會有威脅，他都覺得你會威脅他，他都覺得怕，這就是他另外一個「示弱」的原因，也就是我剛才講的同一個概念，因為他事實上是弱了，所以他控制不住了，他就盲目的、瘋狂的去攻擊周圍任何可能對他顯示威脅的人，事實上這是同一個概念，他是弱了。
主持人：李博士。
李天笑：剛才蔡先生講得非常好，所謂「三個代表」，實際上是代表了貪腐、代表了極權、代表了道德敗壞，而法輪功代表了真、善、忍，兩者是針鋒相對的，所以它要打壓法輪功，這是一個根本的原因。那麼中共既然代表了貪腐、極權、道德敗壞，那就是一個最腐朽最反動的力量，所以人們才要起來反對它，這也是中共解體必然的趨勢，所以人們對中共來說，只有一條路就是退黨，退出共產黨，才能夠有我們新中國。
主持人：好，非常感謝李博士和杰森博士二位精采的分析和評輪，非常感謝各位觀眾您的參與，我們今天接了十幾通電話，還有很多觀眾朋友在線上，我們很抱歉，下次請您可以早一點打電話過來，如果對這個話題您還有想要發表看法的，可以寫給我們的反饋信箱：[email protected]，謝謝各位收看，再見。
