主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。推动医疗改革让美国人“病者有其医”，是奥巴马竞选总统时的承诺，也是他上任两百多天来一直放在议事日程上的大事，然而目前看来要实现这一目标并不容易。
奥巴马提出的医改方案要解决的是什么问题，目前为什么无法顺利的推动？医改问题反映出的各方利益的平衡和妥协，与民主制度又是一种怎样的关系？我们今天请资深评论员李天笑博士来跟我们分享他的看法。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：奥巴马他在入主白宫前最大的承诺就是医疗改革，那最后民众选择了他作总统，说明美国的民众对他的医疗改革的计划还是充满了期待的。我们首先先来解决一些概念性的问题，就是这个背景，美国的医疗体制到底存在的问题有多严重，为什么要医改？
李天笑：美国的医疗体制相对是完善的，我认为他整个从上到下都有一套比较完善的体制，而且对民众来说是比较有效益的这么一个过程。比方说大多数的70%到80%的人，他是有医疗保险，这个医疗保险只要你就业，雇主就会替你买，一般来说个人承担12%，企业主大概承担88%。
主持人：这是以法律条文规定下来的。
李天笑：对，必须要买的，就是你这个企业在8个人以上你就必须要买，这是一个。再一个就是最底层的人也有保险，他就叫Medicare跟Medicaid。你在65岁退休以后，你就享有Medicare。但是如果你是残疾人，是孕妇，或者是不能工作的人，符合这种现象，那你就可以申请Medicaid，也就是说贫困线以下的都可以。很多中国的移民都是申请Medicaid，这是非常普遍的。
现在主要的问题在于85%的人有保险，15%的人没有保险，奥巴马要使这15%的人也有保险，但是现在的问题在于15%的人当中，只有47%的人是真正买不起保险。
主持人：实际上也就是两千多万。
李天笑：对，买不起保险的。那么其中的53%这些人，他是属于有能力可以买保险，但是他不愿意买，就自愿性的失去保险。比方说自由工作者，他觉得自己工资花很大一部分钱去买保险，马上生活水平就降低了，而且他的身体状况还可以，现在这是一个问题。再一个就是医疗问题，美国政府每年所花的医疗费用代价非常高。
主持人：医疗费用太高。
李天笑：对，世界上最高，占国民生产总值GDP的18%左右，这是一个很严重的问题。还有就是医疗机构在医疗服务本身效率有的时候也有问题，但总的来说，美国的医疗制度他是处于一种调整的问题，是一种前进中的问题。
主持人：那中国也在讲医改，那中国的医改跟美国的医改最大的差异在哪里？
李天笑：最大的差异，中国是倒过来的，中国现在的医疗是把包袱放给了老百姓自己去买保险。现在中国有三分之二的人，66%的人根本没有任何保险，买不起，农村达到80%以上买不起。反过来看，在公费医疗这一块的话，主要是高干还有这些省部级以上这些干部，他们享用最好的医疗资源。另外，老百姓工资也非常低，比方说你一年工资只有几万块钱，你每个月高血压的话，医药费就要花2千块；糖尿病每个月的话就要4千块，在这样一种情况下，老百姓对这个医疗改革非常不满，原因就是国家本来应该承担的部分，像美国这样，他把他（医疗保险）推给了老百姓自己去承担了。
主持人：那奥巴马这一次他推出了医疗改革的方案，他具体的内容是什么，他想改些什么样子。
李天笑：具体的内容我想有三个主要的部分，或者说有三个原则。第一，他要成立一个公共的医保方案，这个方案里边包括几个内容：一个是要向企业主，就是给没有买保险的这些人，企业主可以把不买保险的基金给联邦基金，联邦基金再来资助这些没有保险的人，这是一个。同时强制性的要给儿童所有的医保。并且联邦要成立一个非营利的保险机构，这个机构跟私人的保险机构一样，他属于竞争性的这样一个状态，另外给失业的人口也提供某种的保险的服务。
第二，减低成本。在降低成本里面就是他成立一个联邦独立的监督机构，来监督这个运转，让普通的家庭也可以省下2500块钱美元，在这里边是有具体的措施的。第三，是要保证廉价，且优质的医疗服务，这里边包括怎么来监督私人的医院、医生，怎么在法律上来控制，怎么来不让他们多开这些不必要的药，多做不必要的检查。另外让老百姓有更多的选择各种医疗保险的信息，建立电子档案等等。
主持人：这样听来的话，他的这些方案还是满合理的，而且是对老百姓很有利的，为什么现在来看他的医疗方案不能得到顺利的推动，而且有人说是处在一种十字路口上，这是什么原因呢？
李天笑：这个就涉及到美国各个阶层的综合的利益的问题。比方说奥巴马现在医改方案，他主要是“劫富济贫”就是用富人的钱去完成这个医改方案。那么现在在1.6万亿里面，一半要来自于要减少Medicare跟Medicaid这部分的钱，最底层这些人是反对他的。
主持人：触及他们的利益了。
李天笑：对，再有一个就是最上层的，比方说工资或是收入超过35万这些人要增加税收，这些人也得罪了。他是“两头不得好”。再者对于中产阶级，中产阶级非常担心，因为他现在还缺钱，那会不会连中产阶级也增税，奥巴马现在出来说不会，但是也不排除，这就造成一种困惑。
主持人：担心了。
李天笑：对于这个事情，大家都觉得我要不要投这个票，这是一个。现在的各种利益集团，比方说医生工会反对，因为医生他有自己的利益，他希望做更多的检查，开更多的药，这样的话使他能够挣更多的钱。
主持人：收入更可观。
李天笑：保险公司也感到非常的疑惑，为什么呢？奥巴马成立了一个政府的保险机构，对于保险公司来说这个保险机构，是一个是“巨人”，再大的保险公司跟他来说也相对是“侏儒”，没办法跟他抗衡，所以说也感到恐惧。而小企业主联盟就感到，我们要不给职工买保险，我就必须把这个钱给国家，给政府，这样是不是值得。
主持人：总是要拿钱出来的。
李天笑：整个的利益综合起来就反映到国会里面的投票，投票时，共和党当然是反对的，毫无疑问的，他们主张让民众有自由选择，政府不要介入这种医疗改革里面去，把大量的纳税人的钱弄到一种没有效率的地方去，这个是共和党的观点。
民主党内部比较保守的这一派，在参议院里边，实际上也反对。这一次不能够投票的原因，也正是这部分人没有被说服，他们认为我现在投票支持你，那我的选区老百姓不同意，将来，如果我投票给奥巴马，下次选举的时候，老百姓就不投票给我了。所以我的权力的来源，不是来自于议会里面的政党领袖，而是来自于选区的民众。
主持人：政界人士也被触动了。
李天笑：这个是美国民主的一种表现。美国的任何政策，他要得到通过或者实施，必需要经过各种利益之间、集团之间的反复讨论，综合平衡，大家都感到满意了，那么找出一个最佳方案，然后通过，所以这是一个民主的问题.。
主持人：奥巴马就是因为他在强行的，强力的推行他的这个医改方案，使得他现在民望大跌，从70%跌到百分之五十几了，如果他再继续延这条路走下去的话，对他的政治生涯，对他的执政地位，会造成什么样的影响？对美国的政经局面又会造成什么样的影响。
李天笑：首先，奥巴马现在的民望确实在下降，如果他的三大目标之一，最主要的一个重头戏，就是你刚才前面最开头讲的，就是他的医保方案遭到挫折的话，那么会直接影响到民众对他的经济复兴计划，以及对他的兴建能源计划的质疑。关键问题是他有没有能力使这么一个大的计划通过，就是对他的能力产生怀疑，这个是对他最大的一种挑战。
产生的另一个问题就是内部的分裂，现在民主党内部分成“蓝狗派”，就是我刚才讲的保守的这一派，和民主党的比较温和的支持奥巴马这一派之间有分歧。这种分歧造成民主党的分裂，会造成什么样一种结果很难说。
还有一个就是希拉里原来的支持者，他是支持强迫性的全民医疗，而奥巴马跟他微小的区别就是他不主张强迫性的。希拉里的支持者和奥巴马的支持者，这两派在这两点上，他也有分歧。
对于美国经济的影响就是说这1.6 万亿在这10年中，大量的造成财政赤字的话，这实际上是争夺了经济复兴的资金，而这对美国经济的恢复本身又造成不利的影响，所以种种因素来说，奥巴马现在确实是处于进退维谷或者是举步艰辛的这么一个地步。
主持人：尽管他是有70%的支持率，尽管国会也是民主党占绝对的优势。
李天笑：现在没有70%，现在是57%。
主持人：是，但是他要想推行一点什么东西的话也不那么容易。
李天笑：是，首先是因为民众对他的制约，其次就是各种利益集团对他的制约，还有就是一种政治理念对他的制约，这３种制约对他来说，他要冲破这些东西确实都是不太容易的。
主持人：所以有人说了像这种民主国家，他想真正推行一点东西的话，他要平衡方方面面的利益，要想做一件事情就变得效率非常的低，而反观专制的国家，好像要通过一件什么事情就很容易，几个大老一开会，一拍板就结束了，就搞定了，那么您怎么来看这种观点。
李天笑：这个是很清楚的，首先在专制制度下，它倾向是针对给一小撮，比方说中共党政军，这些高干子弟，或者高干阶层，他们得到最大的利益，而广大的民众，80%的农民，三分之二的民众他是没有保险。在这种情况下，当然你说我可以很有效率的决定对我自己有利的事情，我把公费医疗这个主要的着重点放在我这方面，当然很容易。
但从这方面，就这点来说，可以说明第一它不是为老百姓服务的，第二的话它采取这种方式本身，证明它的政权本身不具合法性，它不是民众选出来的，所以说它也不用听老百姓对它有什么指责。老百姓的意见、各个利益团体的意见也不需要听，我说通过就通过了，当然很简单、很有效率，但实际上保障的只是中共这个高层的，或者是中共本身的一个利益集团的利益，而对老百姓是没有什么好处的。
主持人：您对奥巴马的医改方案，最终是不是能够推行下去，您怎么来预测的。
李天笑：我想在众议院首先已经通过了，而奥巴马现在的问题主要是他派他的幕僚，大多数的幕僚还有些参议员一起到各个，他所谓的选区去做解释工作，但是遇到了很大的阻力。
比方在费城一个宪法会议上，民众当场就把他的整个程序都打乱了并且进行挑战，另外在佛罗里达州也发生了类似的情况。所以医改方案在民众当中出现了很大的争议，在参议院能不能通过，确实要做一个最后的协调。我想如果要通过的话，必须在一些关键的问题上，比方说怎么来花这些钱，这些钱怎么来，到底向谁征不征税等等这些问题上，必须要有明确的交代，这就看奥巴马本身在这些问题上，他是做多大的妥协来决定他是不是能够通过这个法案。
主持人：像我们一开始介绍的，实际上这个医改方案可能更针对的是这15%的人群，4700万人口当中的不到一半的人口来实行这种，但是他所触及的却是美国社会的方方面面的利益都被触及到了，那么这样一件事情是不是值得这样子去做。
李天笑：对奥巴马来说他最大的一个竞争口号就是医保，实际上恢复经济当然也是需要的。但医保的话，就民主党来说，他总是要走所谓中层或者是低层的民众的选票。他现在遇到的根本矛盾就是在最底层的这些，就是拿Medicare跟Medicaid这些人对他有了不同的意见，并且起来反对他。这个就跟民主党的理念有冲突，再加上这理念在民主党内部又产生了分裂，所以说他很难通过，原因就在这。
主持人：所以说结果怎么样还有待我们进一步的观察，好的，非常感谢您的分析，各位观众朋友们感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
