主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。推動醫療改革讓美國人「病者有其醫」，是奧巴馬競選總統時的承諾，也是他上任兩百多天來一直放在議事日程上的大事，然而目前看來要實現這一目標並不容易。
奧巴馬提出的醫改方案要解決的是什麼問題，目前為什麼無法順利的推動？醫改問題反映出的各方利益的平衡和妥協，與民主制度又是一種怎樣的關係？我們今天請資深評論員李天笑博士來跟我們分享他的看法。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：奧巴馬他在入主白宮前最大的承諾就是醫療改革，那最後民眾選擇了他作總統，說明美國的民眾對他的醫療改革的計畫還是充滿了期待的。我們首先先來解決一些概念性的問題，就是這個背景，美國的醫療體制到底存在的問題有多嚴重，為什麼要醫改？
李天笑：美國的醫療體制相對是完善的，我認為他整個從上到下都有一套比較完善的體制，而且對民眾來說是比較有效益的這麼一個過程。比方說大多數的70%到80%的人，他是有醫療保險，這個醫療保險只要你就業，雇主就會替你買，一般來說個人承擔12%，企業主大概承擔88%。
主持人：這是以法律條文規定下來的。
李天笑：對，必須要買的，就是你這個企業在8個人以上你就必須要買，這是一個。再一個就是最底層的人也有保險，他就叫Medicare跟Medicaid。你在65歲退休以後，你就享有Medicare。但是如果你是殘疾人，是孕婦，或者是不能工作的人，符合這種現象，那你就可以申請Medicaid，也就是說貧困線以下的都可以。很多中國的移民都是申請Medicaid，這是非常普遍的。
現在主要的問題在於85%的人有保險，15%的人沒有保險，奧巴馬要使這15%的人也有保險，但是現在的問題在於15%的人當中，只有47%的人是真正買不起保險。
主持人：實際上也就是兩千多萬。
李天笑：對，買不起保險的。那麼其中的53%這些人，他是屬於有能力可以買保險，但是他不願意買，就自願性的失去保險。比方說自由工作者，他覺得自己工資花很大一部分錢去買保險，馬上生活水平就降低了，而且他的身體狀況還可以，現在這是一個問題。再一個就是醫療問題，美國政府每年所花的醫療費用代價非常高。
主持人：醫療費用太高。
李天笑：對，世界上最高，占國民生產總值GDP的18%左右，這是一個很嚴重的問題。還有就是醫療機構在醫療服務本身效率有的時候也有問題，但總的來說，美國的醫療制度他是處於一種調整的問題，是一種前進中的問題。
主持人：那中國也在講醫改，那中國的醫改跟美國的醫改最大的差異在哪裡？
李天笑：最大的差異，中國是倒過來的，中國現在的醫療是把包袱放給了老百姓自己去買保險。現在中國有三分之二的人，66%的人根本沒有任何保險，買不起，農村達到80%以上買不起。反過來看，在公費醫療這一塊的話，主要是高幹還有這些省部級以上這些幹部，他們享用最好的醫療資源。另外，老百姓工資也非常低，比方說你一年工資只有幾萬塊錢，你每個月高血壓的話，醫藥費就要花2千塊；糖尿病每個月的話就要4千塊，在這樣一種情況下，老百姓對這個醫療改革非常不滿，原因就是國家本來應該承擔的部分，像美國這樣，他把他（醫療保險）推給了老百姓自己去承擔了。
主持人：那奧巴馬這一次他推出了醫療改革的方案，他具體的內容是什麼，他想改些什麼樣子。
李天笑：具體的內容我想有三個主要的部分，或者說有三個原則。第一，他要成立一個公共的醫保方案，這個方案裡邊包括幾個內容：一個是要向企業主，就是給沒有買保險的這些人，企業主可以把不買保險的基金給聯邦基金，聯邦基金再來資助這些沒有保險的人，這是一個。同時強制性的要給兒童所有的醫保。並且聯邦要成立一個非營利的保險機構，這個機構跟私人的保險機構一樣，他屬於競爭性的這樣一個狀態，另外給失業的人口也提供某種的保險的服務。
第二，減低成本。在降低成本裡面就是他成立一個聯邦獨立的監督機構，來監督這個運轉，讓普通的家庭也可以省下2500塊錢美元，在這裡邊是有具體的措施的。第三，是要保證廉價，且優質的醫療服務，這裡邊包括怎麼來監督私人的醫院、醫生，怎麼在法律上來控制，怎麼來不讓他們多開這些不必要的藥，多做不必要的檢查。另外讓老百姓有更多的選擇各種醫療保險的信息，建立電子檔案等等。
主持人：這樣聽來的話，他的這些方案還是滿合理的，而且是對老百姓很有利的，為什麼現在來看他的醫療方案不能得到順利的推動，而且有人說是處在一種十字路口上，這是什麼原因呢？
李天笑：這個就涉及到美國各個階層的綜合的利益的問題。比方說奧巴馬現在醫改方案，他主要是「劫富濟貧」就是用富人的錢去完成這個醫改方案。那麼現在在1.6萬億裡面，一半要來自於要減少Medicare跟Medicaid這部分的錢，最底層這些人是反對他的。
主持人：觸及他們的利益了。
李天笑：對，再有一個就是最上層的，比方說工資或是收入超過35萬這些人要增加稅收，這些人也得罪了。他是「兩頭不得好」。再者對於中產階級，中產階級非常擔心，因為他現在還缺錢，那會不會連中產階級也增稅，奧巴馬現在出來說不會，但是也不排除，這就造成一種困惑。
主持人：擔心了。
李天笑：對於這個事情，大家都覺得我要不要投這個票，這是一個。現在的各種利益集團，比方說醫生工會反對，因為醫生他有自己的利益，他希望做更多的檢查，開更多的藥，這樣的話使他能夠掙更多的錢。
主持人：收入更可觀。
李天笑：保險公司也感到非常的疑惑，為什麼呢？奧巴馬成立了一個政府的保險機構，對於保險公司來說這個保險機構，是一個是「巨人」，再大的保險公司跟他來說也相對是「侏儒」，沒辦法跟他抗衡，所以說也感到恐懼。而小企業主聯盟就感到，我們要不給職工買保險，我就必須把這個錢給國家，給政府，這樣是不是值得。
主持人：總是要拿錢出來的。
李天笑：整個的利益綜合起來就反映到國會裡面的投票，投票時，共和黨當然是反對的，毫無疑問的，他們主張讓民眾有自由選擇，政府不要介入這種醫療改革裡面去，把大量的納稅人的錢弄到一種沒有效率的地方去，這個是共和黨的觀點。
民主黨內部比較保守的這一派，在參議院裡邊，實際上也反對。這一次不能夠投票的原因，也正是這部分人沒有被說服，他們認為我現在投票支持你，那我的選區老百姓不同意，將來，如果我投票給奧巴馬，下次選舉的時候，老百姓就不投票給我了。所以我的權力的來源，不是來自於議會裡面的政黨領袖，而是來自於選區的民眾。
主持人：政界人士也被觸動了。
李天笑：這個是美國民主的一種表現。美國的任何政策，他要得到通過或者實施，必需要經過各種利益之間、集團之間的反覆討論，綜合平衡，大家都感到滿意了，那麼找出一個最佳方案，然後通過，所以這是一個民主的問題.。
主持人：奧巴馬就是因為他在強行的，強力的推行他的這個醫改方案，使得他現在民望大跌，從70%跌到百分之五十幾了，如果他再繼續延這條路走下去的話，對他的政治生涯，對他的執政地位，會造成什麼樣的影響？對美國的政經局面又會造成什麼樣的影響。
李天笑：首先，奧巴馬現在的民望確實在下降，如果他的三大目標之一，最主要的一個重頭戲，就是你剛才前面最開頭講的，就是他的醫保方案遭到挫折的話，那麼會直接影響到民眾對他的經濟復興計畫，以及對他的興建能源計畫的質疑。關鍵問題是他有沒有能力使這麼一個大的計劃通過，就是對他的能力產生懷疑，這個是對他最大的一種挑戰。
產生的另一個問題就是內部的分裂，現在民主黨內部分成「藍狗派」，就是我剛才講的保守的這一派，和民主黨的比較溫和的支持奧巴馬這一派之間有分歧。這種分歧造成民主黨的分裂，會造成什麼樣一種結果很難說。
還有一個就是希拉里原來的支持者，他是支持強迫性的全民醫療，而奧巴馬跟他微小的區別就是他不主張強迫性的。希拉里的支持者和奧巴馬的支持者，這兩派在這兩點上，他也有分歧。
對於美國經濟的影響就是說這1.6 萬億在這10年中，大量的造成財政赤字的話，這實際上是爭奪了經濟復興的資金，而這對美國經濟的恢復本身又造成不利的影響，所以種種因素來說，奧巴馬現在確實是處於進退維谷或者是舉步艱辛的這麼一個地步。
主持人：儘管他是有70%的支持率，儘管國會也是民主黨占絕對的優勢。
李天笑：現在沒有70%，現在是57%。
主持人：是，但是他要想推行一點什麼東西的話也不那麼容易。
李天笑：是，首先是因為民眾對他的制約，其次就是各種利益集團對他的制約，還有就是一種政治理念對他的制約，這３種制約對他來說，他要衝破這些東西確實都是不太容易的。
主持人：所以有人說了像這種民主國家，他想真正推行一點東西的話，他要平衡方方面面的利益，要想做一件事情就變得效率非常的低，而反觀專制的國家，好像要通過一件什麼事情就很容易，幾個大老一開會，一拍板就結束了，就搞定了，那麼您怎麼來看這種觀點。
李天笑：這個是很清楚的，首先在專制制度下，它傾向是針對給一小撮，比方說中共黨政軍，這些高幹子弟，或者高幹階層，他們得到最大的利益，而廣大的民眾，80%的農民，三分之二的民眾他是沒有保險。在這種情況下，當然你說我可以很有效率的決定對我自己有利的事情，我把公費醫療這個主要的著重點放在我這方面，當然很容易。
但從這方面，就這點來說，可以說明第一它不是為老百姓服務的，第二的話它採取這種方式本身，證明它的政權本身不具合法性，它不是民眾選出來的，所以說它也不用聽老百姓對它有什麼指責。老百姓的意見、各個利益團體的意見也不需要聽，我說通過就通過了，當然很簡單、很有效率，但實際上保障的只是中共這個高層的，或者是中共本身的一個利益集團的利益，而對老百姓是沒有什麼好處的。
主持人：您對奧巴馬的醫改方案，最終是不是能夠推行下去，您怎麼來預測的。
李天笑：我想在眾議院首先已經通過了，而奧巴馬現在的問題主要是他派他的幕僚，大多數的幕僚還有些參議員一起到各個，他所謂的選區去做解釋工作，但是遇到了很大的阻力。
比方在費城一個憲法會議上，民眾當場就把他的整個程序都打亂了並且進行挑戰，另外在佛羅里達州也發生了類似的情況。所以醫改方案在民眾當中出現了很大的爭議，在參議院能不能通過，確實要做一個最後的協調。我想如果要通過的話，必須在一些關鍵的問題上，比方說怎麼來花這些錢，這些錢怎麼來，到底向誰徵不徵稅等等這些問題上，必須要有明確的交代，這就看奧巴馬本身在這些問題上，他是做多大的妥協來決定他是不是能夠通過這個法案。
主持人：像我們一開始介紹的，實際上這個醫改方案可能更針對的是這15%的人群，4700萬人口當中的不到一半的人口來實行這種，但是他所觸及的卻是美國社會的方方面面的利益都被觸及到了，那麼這樣一件事情是不是值得這樣子去做。
李天笑：對奧巴馬來說他最大的一個競爭口號就是醫保，實際上恢復經濟當然也是需要的。但醫保的話，就民主黨來說，他總是要走所謂中層或者是低層的民眾的選票。他現在遇到的根本矛盾就是在最底層的這些，就是拿Medicare跟Medicaid這些人對他有了不同的意見，並且起來反對他。這個就跟民主黨的理念有衝突，再加上這理念在民主黨內部又產生了分裂，所以說他很難通過，原因就在這。
主持人：所以說結果怎麼樣還有待我們進一步的觀察，好的，非常感謝您的分析，各位觀眾朋友們感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
