主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。7月9日中国财政部公布了关于推进“省直接管理县”财政改革的意见，并提出这一改革措施将于2012年底之前，在中国大部分地区推行。
这项改革措施使得年初就酝酿的“强县扩权”和“提高县委书记地位”的构想，开始落到实处。为什么要推行“省直管县”这项措施，对于普罗大众来说有什么意义？它能帮助到国家管理吗？我们今天就跟资深评论员杰森博士一起来关注这个话题。杰森博士您好！
杰森：林云您好！
主持人：这次新的政策是由财政部出面来提出的，而且是从财政管理的这个层面讲的，那么它所说的“省直管县”，是只限于财政这方面呢？还是有其他的，它的具体内容是什么？
杰森：其实这是中共已经执行多年的，一个比较大的改革措施、一个想法。它最终的目标是想让省直接管县。实际上这试点是从2004年开始的，最开始是以“强县扩权”的概念出现的。什么叫“强县扩权”？就是每个省都有那种非常富的县。比如有的省，就有一个县是多少亿的收入。
主持人：比一个市还要高。
杰森：对。在这样的情况下，如果这个县隶属某一个地区，那么这个地区对于这个县的管理有时候叫“砍肥羊”，或叫“市啃县”，整个把这个县压得很厉害。那么省里头就给这些县很多权力，把它地区的权力，就是第四级的权力给了这个县，使这个县有更大的经济运作的空间。
逐渐变成了这样一个县，它的财政直接由省里管，省里拿了税收，同时省里返还它的消费。整个来说就变成省财政上的直管。当然最终的话，因为只把财权归到省里头，人事权还是归到地市这一级，那么对于这样的县的话，它运作起来非常的难。
主持人：现在所说的财政方面的管理，还没有包括人事方面？
杰森：没有。实际上它想进一步想推广的就是说，比如现在它要另外提出一个概念就是，中组部提出来说要“提高县委书记的地位”，不能把县委书记看成一般的处级干部，因为一方面它要把县委书记直接到中央轮训，同时的话，要求由省委、常委，直接来规定谁来当县委书记，来批准这样的事。
某种意义上来讲，就是把人事权也给拉到省里头，当然现在人事权拉到省里头，财权拉到省里头，那么它的日常运作还是归由地区管。那么还有这样的问题，可能它们说在试点尝试，逐渐逐渐的往省直接管县这样的过程走。
主持人：就是从2004年就开始在试点，到现在5年过去了，现在开始想要走出实质的一步了？
杰森：就说是被迫一步一步的更加深化这样的方向的方式。因为最开始可能简简单单的就是说，觉得一些强县被地区压得很厉害；另外省想从地区一些强县拿钱，拿更多一些，拿掉中间地市这一层的盘剥。因为中共官员层层管理就是层层盘剥、层层流水一个问题。那么中央想从省里头直接拿到更多的钱；省里头就想直接从县里拿到更多的钱。
后来就发现我只拿钱，人事上不管，县里头还是不听我的，最后它把人事权也给收回，发现人事权收回还是不能顶实质作用，因为日常运作还是归地区管。这个时候它想省里头干脆也把日常运作的权力收回来。最终的话，很可能会过度到架空地市这一级由省来直接管这个县。
主持人：这是不是意味着以前一直实行的五级管理的这种架构，是不是它已经运作的不是很灵了，还是说只限于这种强县，它才有这种需要呢？
杰森：实际上这是一个问题的关键。我们都知道你谈到五级管理，实际上中共的五级管理方式是：中央、省、地区、地区市、县，然后就是乡镇，这样的五级管理。
在中共刚开始执政的时候，这些五级管理它是起作用的，因为那是中共的铁腕管理，还是起一定的作用。那么后期随着中共整个官员体系，已经进入完全腐败到了唯利是图。
就说它的政策通过这五级层层下走的时候，根本触及不到老百姓。按中共自己的说法是“政令出不了中南海”。它中央立个政策，你过2年到底层去看的时候，那个政策根本在底层看不见，因为中间环节太多。
另外我们知道，最近群体事件到处爆发。这边漂起葫芦；那边压起瓢子。在网上很多这样的事爆出来，这个事发生的层面总是在最底层，不是县一级就是乡镇一级。底层的事件爆发出来以后，反馈到中央的时间又非常长。某种意义上讲，中共对于中国的管理能力和管理的力度越来越衰弱的情况下，这种“五级管理”对于中共来说，已经根本没法做到。
因为一方面，它政令不能下去；一方面，事情不能反应上来，事情积累太多，这是一个最主要的原因，造成了它想砍几级，不想有这么多的环节，使它最终的中共的中枢神经，如果是你把所谓中共中央的那一部分作为它中枢神经的话，它把这个中枢神经和最底下的手脚感官这个部分，想把中央环节搞的更直接一些。从另一个侧面反应出中共对于中国的控制在逐渐的削弱，它不像以前那么得心应手了。
主持人：刚才您是从管理这个角度讲的。那么换一个角度讲，中国的改革已经过了多少年了。大城市特别是省和一些主要的城市的发展已经很成熟了。这种情况下为了进一步的向更广泛的地区去深化这个改革，加强县一级的权力，是不是这样一来会汇集更多的老百姓呢？
杰森：事实上中共中央出台这个政策，它倒不是去从老百姓这个角度，让这个县汇集更多的老百姓，或是让中央汇集更多的老百姓。我们从它这个出台的目的来看，它第一的想法是“抓财”，因为它最开始是叫“强县扩权”。“强县”事实上就是财政上收入非常强的，比如有些地产资源。
主持人，它本身已经发展的很好。
杰森：它本身已经是很富的县了。比如说我们前几天举的例子，在陕西最富的县神木县，那个县已经能到全民医保的状态。那么省里去以后，说这个县因为很富，所以别的地方不能效仿。事实上对于这样的县，省里心里想拿一把，而它更多的考虑是：“我能怎么样从这个地方上拿到更多的钱。”
主持人：着眼点在富县。
杰森：而不是说让中间盘剥的一个地区，地势富了，让我省或者中央更多的富起来。我更感觉它很可能会伤及地方的一些利益，比如说现在神木县它很富，它可以给当地搞全民医保。如果真的是省管，或者是中央管的话，那么它会用全省的角度来看这个县的收入。那么它如果收的更多的话，这个县的老百姓可能会受及伤害，就是利益上讲可能会受更多的伤害。
主持人：您的意思是说它原来是市管，现在省管了之后，是不是会多一层的对它的这种…。
杰森：就是说以前是地级市，叫“市刮县”，是地级市在盘剥这个富县。
主持人：一个婆婆。
杰森：现在的话，很可能就是两个婆婆了。因为它的人权、日常的运作还是地级市管。省里头财政又给它插一手，就说现在变成了“市刮县”加上“省刮县”，对这个富县不一定是好事。同时在这个过程中，它扩权，就是给地方一定的权力，比如说你有土地的运作权、资源的运作权。
主持人：这样一来，会不会促进其他的一些不是那么富的县的发展呢？
杰森：不是的，事实上这个过程，使强县可能会拥有这样的经济权力的话，它可以摆脱一点地级市对它的控制，也摆脱了地级市用权力对它的一个要胁，它可能会发展的更好一些。于此同时可以看到，地级市其他的不是那么富的县，可能因此就会少得到一些利益。
利益更多的向中央、向省集中，而不是在原来这个地区，它可能说我地级市在这个地区内分配这个钱。现在的钱，可能更多的往上面走，而不是在老百姓底层分。我们看来这也是这个项目出台的主要出发点，不是在底层老百姓这，更多的是怎么样让中央中间漏水的部分减少而把这个“水”吸到中央去。
主持人：除此之外，它出台这样一个政策，您认为它还有些什么样的目的？
杰森：它其实还有一个就是，加强党的管理这样的一个概念在里头。我们知道它这一次着重的提出一个，要提高县委书记的地位这样的一个概念。
我们知道，每个县它有两个主要的领导，一般，第一个是县长，第二个是县委书记。历史上是把这个县委书记作为第一把手，县长比县委书记稍微低一点。但是后来，随着经济发展成为重点以后，那么县长实际的管理，事实上就显得更突出、更重要了，所以县长的地位更突出了。
这时候就出现了一个概念就是中共它作为一个政党，它有它的一套政策在往下走。那么中共的这一套政策的话，党的这个体系，相对来说，因为县委书记这个地位的薄弱，那么很多政策就很难推行了。
所以它（中共）为了使党对于财或者对于人的控制更严格一些，它现在把整个县委书记，一方面县委书记整个的任命权，拿到了省里头，从这个地区拿到省里头。这样的话，中共从上层更好控制。另一方面它还有一个叫做“轮训制度”，它就是规定全国两千多个县委书记，定期到中央党校轮训。
主持人：就这样成为一种制度。
杰森：对，成为一个制度。轮训的主要内容是什么呢？从前一段时间中共自己的新闻报导中说，轮训的主要内容，就是如何让这些县委书记用心、用脑、用力的，更好的把党的政策执行下去。
主持人：用心、用脑、用力。
杰森：基本上的话，就是保证他们听党的话。历史上我们知道中共叫做，这个党的这个机制建立的团，叫做“连排”。它事实上，现在就是保证这个党的神经，戳到中国最基层这个县的管理。
主持人：最主要还要让它能够起作用。
杰森：换句话说，就是我们可以看到，这两个实际上是一个事情的两方面：一方面就是加强对于中国底层财产的夺取，往中央夺取的这样一个能力；另外一方面加强中共对于底层的控制能力。事实上这两个事是一个目的。这两个事情是中共目前，一直就是同一个事情，它要达到维持自己生存的必然要走的这两条路，也就是两条腿走路的一个关系。
主持人：那么一直以来实行的这样一种五级管理的模式，现在突然间要搞一个省直接管理县，它好像就打破了旧有的这种管理制度的一种平衡，那这样一来的话，会造成什么样负面的效果？就是它这样子的话，会帮助真正的能够治理好国家吗？
杰森：事实上，我们知道这是中共的目前腐败问题，中共的本身治国方式不同，这方面的主要原因，是来自于中共自身的，就是巨大的贪官比例和拒绝媒体监督、拒绝司法独立，这是最主要问题的根源。
但是如果从根源上解决问题，那么中共这个执政党本身，都不可能存在。因为在一个合法、合理的社会，中共这个怪胎本身，是根本不可能存在的。所以中共它的主要处理自己的方法，从来都不敢去直接针对这个实处去解决。总是从这个外面、表层上解决。
它看到了财政收入被地区的市给卡住了，它就去强县扩权。那么它发现了强县扩权了以后，人事权还被地市拿着，那么它才解决人事权的问题。人事权解决了以后，它发现日常运作还在地市身上，它就准备这样，这个市、省直管县。
我们知道有些大省比如四川省、山东省，这些省有些地区都跟美国一个州一样大，它的省根本管不过来。所以某种意义上讲，它未来推行的所谓省直管县的话，一定会有问题。因为它总是从表面上，去贴膏药似的解决它的问题。最终的话，它的问题就会，一个问题来了更深刻的问题。
比如现在，原来这个县只向一个婆婆进贡，现在它的对象是要向两个婆婆进贡。它那个官员原来只为本地区的这个官员看就行了，他现在还得到省城去作样版，作模式，他更不管底层老百姓。这种向上负责的任命机制，使得整个来说，中共底层官员更没有心思真正踏踏实实的在基层做事。所以中共一切解决它目前问题的方法，只能引来更多的问题，因为它从来不敢触及它根本的问题。
主持人：好的，那么我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
