主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。7月9日中國財政部公布了關於推進「省直接管理縣」財政改革的意見，並提出這一改革措施將於2012年底之前，在中國大部分地區推行。
這項改革措施使得年初就醞釀的「強縣擴權」和「提高縣委書記地位」的構想，開始落到實處。為什麼要推行「省直管縣」這項措施，對於普羅大眾來說有什麼意義？它能幫助到國家管理嗎？我們今天就跟資深評論員杰森博士一起來關注這個話題。杰森博士您好！
杰森：林雲您好！
主持人：這次新的政策是由財政部出面來提出的，而且是從財政管理的這個層面講的，那麼它所說的「省直管縣」，是只限於財政這方面呢？還是有其他的，它的具體內容是什麼？
杰森：其實這是中共已經執行多年的，一個比較大的改革措施、一個想法。它最終的目標是想讓省直接管縣。實際上這試點是從2004年開始的，最開始是以「強縣擴權」的概念出現的。什麼叫「強縣擴權」？就是每個省都有那種非常富的縣。比如有的省，就有一個縣是多少億的收入。
主持人：比一個市還要高。
杰森：對。在這樣的情況下，如果這個縣隸屬某一個地區，那麼這個地區對於這個縣的管理有時候叫「砍肥羊」，或叫「市啃縣」，整個把這個縣壓得很厲害。那麼省裡頭就給這些縣很多權力，把它地區的權力，就是第四級的權力給了這個縣，使這個縣有更大的經濟運作的空間。
逐漸變成了這樣一個縣，它的財政直接由省裡管，省裡拿了稅收，同時省裡返還它的消費。整個來說就變成省財政上的直管。當然最終的話，因為只把財權歸到省裡頭，人事權還是歸到地市這一級，那麼對於這樣的縣的話，它運作起來非常的難。
主持人：現在所說的財政方面的管理，還沒有包括人事方面？
杰森：沒有。實際上它想進一步想推廣的就是說，比如現在它要另外提出一個概念就是，中組部提出來說要「提高縣委書記的地位」，不能把縣委書記看成一般的處級幹部，因為一方面它要把縣委書記直接到中央輪訓，同時的話，要求由省委、常委，直接來規定誰來當縣委書記，來批准這樣的事。
某種意義上來講，就是把人事權也給拉到省裡頭，當然現在人事權拉到省裡頭，財權拉到省裡頭，那麼它的日常運作還是歸由地區管。那麼還有這樣的問題，可能它們說在試點嚐試，逐漸逐漸的往省直接管縣這樣的過程走。
主持人：就是從2004年就開始在試點，到現在5年過去了，現在開始想要走出實質的一步了？
杰森：就說是被迫一步一步的更加深化這樣的方向的方式。因為最開始可能簡簡單單的就是說，覺得一些強縣被地區壓得很厲害；另外省想從地區一些強縣拿錢，拿更多一些，拿掉中間地市這一層的盤剝。因為中共官員層層管理就是層層盤剝、層層流水一個問題。那麼中央想從省裡頭直接拿到更多的錢；省裡頭就想直接從縣裡拿到更多的錢。
後來就發現我只拿錢，人事上不管，縣裡頭還是不聽我的，最後它把人事權也給收回，發現人事權收回還是不能頂實質作用，因為日常運作還是歸地區管。這個時候它想省裡頭乾脆也把日常運作的權力收回來。最終的話，很可能會過度到架空地市這一級由省來直接管這個縣。
主持人：這是不是意味著以前一直實行的五級管理的這種架構，是不是它已經運作的不是很靈了，還是說只限於這種強縣，它才有這種需要呢？
杰森：實際上這是一個問題的關鍵。我們都知道你談到五級管理，實際上中共的五級管理方式是：中央、省、地區、地區市、縣，然後就是鄉鎮，這樣的五級管理。
在中共剛開始執政的時候，這些五級管理它是起作用的，因為那是中共的鐵腕管理，還是起一定的作用。那麼後期隨著中共整個官員體系，已經進入完全腐敗到了唯利是圖。
就說它的政策通過這五級層層下走的時候，根本觸及不到老百姓。按中共自己的說法是「政令出不了中南海」。它中央立個政策，你過2年到底層去看的時候，那個政策根本在底層看不見，因為中間環節太多。
另外我們知道，最近群體事件到處爆發。這邊漂起葫蘆；那邊壓起瓢子。在網上很多這樣的事爆出來，這個事發生的層面總是在最底層，不是縣一級就是鄉鎮一級。底層的事件爆發出來以後，反饋到中央的時間又非常長。某種意義上講，中共對於中國的管理能力和管理的力度越來越衰弱的情況下，這種「五級管理」對於中共來說，已經根本沒法做到。
因為一方面，它政令不能下去；一方面，事情不能反應上來，事情積累太多，這是一個最主要的原因，造成了它想砍幾級，不想有這麼多的環節，使它最終的中共的中樞神經，如果是你把所謂中共中央的那一部分作為它中樞神經的話，它把這個中樞神經和最底下的手腳感官這個部分，想把中央環節搞的更直接一些。從另一個側面反應出中共對於中國的控制在逐漸的削弱，它不像以前那麼得心應手了。
主持人：剛才您是從管理這個角度講的。那麼換一個角度講，中國的改革已經過了多少年了。大城市特別是省和一些主要的城市的發展已經很成熟了。這種情況下為了進一步的向更廣泛的地區去深化這個改革，加強縣一級的權力，是不是這樣一來會匯集更多的老百姓呢？
杰森：事實上中共中央出台這個政策，它倒不是去從老百姓這個角度，讓這個縣匯集更多的老百姓，或是讓中央匯集更多的老百姓。我們從它這個出台的目的來看，它第一的想法是「抓財」，因為它最開始是叫「強縣擴權」。「強縣」事實上就是財政上收入非常強的，比如有些地產資源。
主持人，它本身已經發展的很好。
杰森：它本身已經是很富的縣了。比如說我們前幾天舉的例子，在陜西最富的縣神木縣，那個縣已經能到全民醫保的狀態。那麼省裡去以後，說這個縣因為很富，所以別的地方不能效仿。事實上對於這樣的縣，省裡心裡想拿一把，而它更多的考慮是：「我能怎麼樣從這個地方上拿到更多的錢。」
主持人：著眼點在富縣。
杰森：而不是說讓中間盤剝的一個地區，地勢富了，讓我省或者中央更多的富起來。我更感覺它很可能會傷及地方的一些利益，比如說現在神木縣它很富，它可以給當地搞全民醫保。如果真的是省管，或者是中央管的話，那麼它會用全省的角度來看這個縣的收入。那麼它如果收的更多的話，這個縣的老百姓可能會受及傷害，就是利益上講可能會受更多的傷害。
主持人：您的意思是說它原來是市管，現在省管了之後，是不是會多一層的對它的這種…。
杰森：就是說以前是地級市，叫「市刮縣」，是地級市在盤剝這個富縣。
主持人：一個婆婆。
杰森：現在的話，很可能就是兩個婆婆了。因為它的人權、日常的運作還是地級市管。省裡頭財政又給它插一手，就說現在變成了「市刮縣」加上「省刮縣」，對這個富縣不一定是好事。同時在這個過程中，它擴權，就是給地方一定的權力，比如說你有土地的運作權、資源的運作權。
主持人：這樣一來，會不會促進其他的一些不是那麼富的縣的發展呢？
杰森：不是的，事實上這個過程，使強縣可能會擁有這樣的經濟權力的話，它可以擺脫一點地級市對它的控制，也擺脫了地級市用權力對它的一個要脅，它可能會發展的更好一些。於此同時可以看到，地級市其他的不是那麼富的縣，可能因此就會少得到一些利益。
利益更多的向中央、向省集中，而不是在原來這個地區，它可能說我地級市在這個地區內分配這個錢。現在的錢，可能更多的往上面走，而不是在老百姓底層分。我們看來這也是這個項目出台的主要出發點，不是在底層老百姓這，更多的是怎麼樣讓中央中間漏水的部分減少而把這個「水」吸到中央去。
主持人：除此之外，它出台這樣一個政策，您認為它還有些什麼樣的目的？
杰森：它其實還有一個就是，加強黨的管理這樣的一個概念在裡頭。我們知道它這一次著重的提出一個，要提高縣委書記的地位這樣的一個概念。
我們知道，每個縣它有兩個主要的領導，一般，第一個是縣長，第二個是縣委書記。歷史上是把這個縣委書記作為第一把手，縣長比縣委書記稍微低一點。但是後來，隨著經濟發展成為重點以後，那麼縣長實際的管理，事實上就顯得更突出、更重要了，所以縣長的地位更突出了。
這時候就出現了一個概念就是中共它作為一個政黨，它有它的一套政策在往下走。那麼中共的這一套政策的話，黨的這個體系，相對來說，因為縣委書記這個地位的薄弱，那麼很多政策就很難推行了。
所以它（中共）為了使黨對於財或者對於人的控制更嚴格一些，它現在把整個縣委書記，一方面縣委書記整個的任命權，拿到了省裡頭，從這個地區拿到省裡頭。這樣的話，中共從上層更好控制。另一方面它還有一個叫做「輪訓制度」，它就是規定全國兩千多個縣委書記，定期到中央黨校輪訓。
主持人：就這樣成為一種制度。
杰森：對，成為一個制度。輪訓的主要內容是什麼呢？從前一段時間中共自己的新聞報導中說，輪訓的主要內容，就是如何讓這些縣委書記用心、用腦、用力的，更好的把黨的政策執行下去。
主持人：用心、用腦、用力。
杰森：基本上的話，就是保證他們聽黨的話。歷史上我們知道中共叫做，這個黨的這個機制建立的團，叫做「連排」。它事實上，現在就是保證這個黨的神經，戳到中國最基層這個縣的管理。
主持人：最主要還要讓它能夠起作用。
杰森：換句話說，就是我們可以看到，這兩個實際上是一個事情的兩方面：一方面就是加強對於中國底層財產的奪取，往中央奪取的這樣一個能力；另外一方面加強中共對於底層的控制能力。事實上這兩個事是一個目的。這兩個事情是中共目前，一直就是同一個事情，它要達到維持自己生存的必然要走的這兩條路，也就是兩條腿走路的一個關係。
主持人：那麼一直以來實行的這樣一種五級管理的模式，現在突然間要搞一個省直接管理縣，它好像就打破了舊有的這種管理制度的一種平衡，那這樣一來的話，會造成什麼樣負面的效果？就是它這樣子的話，會幫助真正的能夠治理好國家嗎？
杰森：事實上，我們知道這是中共的目前腐敗問題，中共的本身治國方式不同，這方面的主要原因，是來自於中共自身的，就是巨大的貪官比例和拒絕媒體監督、拒絕司法獨立，這是最主要問題的根源。
但是如果從根源上解決問題，那麼中共這個執政黨本身，都不可能存在。因為在一個合法、合理的社會，中共這個怪胎本身，是根本不可能存在的。所以中共它的主要處理自己的方法，從來都不敢去直接針對這個實處去解決。總是從這個外面、表層上解決。
它看到了財政收入被地區的市給卡住了，它就去強縣擴權。那麼它發現了強縣擴權了以後，人事權還被地市拿著，那麼它才解決人事權的問題。人事權解決了以後，它發現日常運作還在地市身上，它就準備這樣，這個市、省直管縣。
我們知道有些大省比如四川省、山東省，這些省有些地區都跟美國一個州一樣大，它的省根本管不過來。所以某種意義上講，它未來推行的所謂省直管縣的話，一定會有問題。因為它總是從表面上，去貼膏藥似的解決它的問題。最終的話，它的問題就會，一個問題來了更深刻的問題。
比如現在，原來這個縣只向一個婆婆進貢，現在它的對象是要向兩個婆婆進貢。它那個官員原來只為本地區的這個官員看就行了，他現在還得到省城去作樣版，作模式，他更不管底層老百姓。這種向上負責的任命機制，使得整個來說，中共底層官員更沒有心思真正踏踏實實的在基層做事。所以中共一切解決它目前問題的方法，只能引來更多的問題，因為它從來不敢觸及它根本的問題。
主持人：好的，那麼我們的節目時間到了，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
