主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。7月5日新疆乌鲁木齐市，上万名的维族人上街对当局进行抗议，此举受到了暴力的镇压。前往欧洲进行八国峰会的胡锦涛，也因此提前返国。他的这个行动引起外界很多的猜测。今天我们就请本台特约评论员李天笑博士，对此进行分析。李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们知道G8峰会，是今年国际上一个非常重要的会议。胡锦涛有机会可以跟这些发达国家的领导人进行讨论、发表宣言，而且是一个展示自己个人形象的机会，他为什么会提前回来呢？
李天笑：对这个问题有很多的分析。确实G8会议是今年一个非常重要的经济会议。在会议上，胡锦涛首次可以跟其他5个主要发展中国家领导人和世界上最发达的8个国家领导人进行面对面的会谈，然后发表一个共同的宣言。这么一个机会对爱出锋头的胡锦涛来说，确实是一个展现个人的形象的时机。但是他竟然舍弃了这么一个机会，现在外界的分析很多。
有一种分析认为国内高层两种意见坚持不下，那么这一个可能也是事实。因为中共内部，对新疆的这个镇压，可能是有不同的意见。从事情的发展过程当中，也可以显示出来，因为几个政治局常委一直没有公开的发表意见，这个也挺奇怪的，外界一直在猜测。
另外的话，也有人说胡锦涛为了避免在峰会的记者招待会上，人家提起新疆镇压的事情，他不好回答，所以提前回来。但这个分析就比较牵强，因为胡锦涛他非常有作戏的才能。记得他到日本去的时候，有一个日本的小学生就问他，他说胡伯伯，为什么你要当总书记？胡锦涛说：是人民选我上来的。这个引起了哄然大笑。后来在很多的地方，人家都在讲胡锦涛讲的这个，有的是一讲再讲，当成是一个很大的笑话。
那么也有人说因为这一次的镇压，引起了国内的局势，发生了非常严重的变化，非得要胡锦涛回来才能够解决。也有人说这可能跟八九的时候，赵紫阳到北韩去，也有一定的相似性。如果胡锦涛不回来，可能就被其他反对他的人，像周永康这些人给搞掉了。
我想，这个主要还是“两害之下，取其轻”。因为你想想在八国会议上讨论的问题，尽管是首次发表一个共同宣言。但这个共同宣言总的来说是一个表态性的，对于发达国家和发展中国家，这个伙伴关系继续延续2年。还有就是比方讨论关于世界经济的问题，实际上也是一种比较形象性的一种承诺，对此来说，胡锦涛其实在多种的场合，已经表达了他的意见了。再有一个比较突出的一点，就是有关于气温的话题。美国原来是一直不同意参加控制气温的这么一个协定的，这一次同意要把气温降低到原来工业化之前的2度这个水平。这个实际上也不是什么重要的事情。
我想，这一次胡锦涛回来，主要的原因是发生了这么大的事情，现在就是需要他来承认，或者是否认，或者是怎么来收场。现在中共把汉族和维族人的冲突搞的这么大，而且它的镇压，在世界上也引起了很大的轰动。在这个情况下，中共高层可能就没有办法来决定，下一步该由谁来负责，或者是这个事情到底怎么看，那么需要胡锦涛回来召开会议，一槌定音。
主持人：在这种情况下，一般来说都会召开政治局常委会了。那么这一次新疆乱了之后，常委会主要内容都讨谈论了什么呢？
李天笑：我想常委会这一次的召开，中共公开媒体报导非常简单，但是海外媒体就比较详细的评论过这次会议的内容。第一个是重申人民民主专政，就是在这么样一个情况下，怎么样来选拔所谓“根红苗正”的人，就是忠于党的政策的民主干部。这一次主要增加了“安抚”这么一个项目，就是说要从各方面给少数民族各种小恩小惠。比方这一次派了俞正声，去看望一些在上海的维族人。另外，也做了“抚恤”等等这一些措施。
第二，就是确认了武警，它们将来将做为对内镇压的主要力量，要把解放军这东西掩盖掉。因为外界对解放军特别敏感，所以这次确认下来了。第三个确认了这一次事件是所谓的“城市平乱”，是一个对老百姓镇压的一个事件。中共可能预计到将来会出现类似的事件。那么这一次的话，就是作为一个实战演习的这样一个概念。
另外，继续采用胡锦涛所谓的“硬的更硬，软的更软”。比较重要的一点，就是否认了自己。用所谓的民族融化来代替了这个民族自治，也就是用同化的方式，作为今后民族政策的大方向，而不提以前自治的这个问题了。还有他也有讲到，这个问题里面可能有执法不公，或者是分配不公这么一个现象。所以主要来说，政治局会议就是把这个镇压以后，中共所要做的事情，作了一些规定。
主持人：您刚刚谈到上海市委书记俞正声，被派到新疆去看望维族人。我们知道上海没有发生这种维、汉冲突，或者像广东韶关那样的事件发生，为什么要派他去呢？
李天笑：俞正声去上海这个事情，主要是安抚在上海的维族人，这是一个很主要的方面。因为在上海大概有2、3万这样的维族人，他们从事的主要职业就是开餐厅。那么他这一次是去了丝绸之路大饭店，上海有2个这样的大饭店，还有一个叫做克拉玛依大饭店。
我们知道维族人在上海，表面上他是享有跟汉族人同样的权利，也可以进行各种的经济活动。但实际上，暗中是受到歧视的。维族人到上海的话，一般来说，公安局不允许他们住在一般的宾馆里面，必须住到维族人的这2个饭店里，那么房价就是非常贵，起价是250块钱一天。如果要住到一般饭店的话，要公安局出证明，或者是要汉族人给他们担保。
它派俞正声到上海，是为了预防维族人，出现像乌鲁木齐这样的一个事情。尽管说维族人在上海也有些既得利益的，有的人做生意或者是开饭店的。但是它怕，民族这一方面的因素，会引起这些人看到自己的兄弟姐妹被杀死了以后，他会采取某些措施等等，中共感觉到比较害怕，这是一点。
再有一个，我想就是江泽民这一派的，因为江泽民在上海。他怕会出事情，所以他要利用俞正声来平衡周永康，进行这一次这个镇压。所以它采取一些措施，从表面上来说，好像它既是杀人，镇压了。但是同时它又是做了红脸也做了白脸，在抚恤这一方面它也做了些工作，它显示这一点。
主持人：您刚才也谈到，在这一次政治局会议上，有一个重要的议题，就是说今后主要用武警来进行，大规模民间的，它们所谓的“平暴”，用这样的警力。但是同时它在这个议题中，也谈到一个“两条线原则”，就是说要经过公安部和中央军委同时批准，然后双重指挥，这是为什么呢？
李天笑：首先就是中国现在，对于武警的指挥权限的这个问题非常混乱。你现在上网站去查的话，很多人都不知道，问这问那的。据说原来决定是在今年年内出台一个叫做《人民武装警察法》，这个草案现在出来了，但正式的文本到现在为止没有出来。
因此，表面上看来是没有章法，但实际上，就是武警现在已经成了一支在解放军之外，一支正式的，不穿解放军军装的，对内镇压的，这么一支武装的力量，就是所谓的“宪兵力量”。但这个“宪兵力量”，它本身不是专门用来维持一般秩序的，而是对内进行镇压的。
那么这个情况就是有的人讲的，解放军有两套军装，一套是武警的，一套是正规军的。但是武警它实际上是一支正规的力量，它大概有100万到150万人。中共现在来看，它的武装力量有三支：一支是正规军就是解放军，第二支是武警，第三支实际上是城管。
那么武警这个力量，这一次要作为政治局常委讨论的一个议题，关键在于它出现了一个进退维谷的，这么一个两难状态。就是胡锦涛他们看到，这一次在突发事件当中，发现了这个情况，他们调用武警，确实很快的把机动部队调进去，能够迅速的把民众镇压下去，他觉得这是对中共政权非常有力的一点。但是同时又发现，如果你要调动有力的话，就必须给地方某种权限，比方说地区能调动县的武警，就是跨县的地区性能调动，跨地区的省一级能调动，只有说到了跨省的以后，中央军委才能调动。
这一次的情况是胡锦涛人不在国内，那时是调动了跨省的武警，同时跨县的，跨地区的，都调动了。这样的话就造成了一个挑战，就是胡锦涛到底是要承认中央军委和地方双重领导呢？还是说在特殊情况下，地方可以不经过中央军委就直接能调动？那么这个关系，让中共考虑到一个问题，如果同意中央军委把权力下放的话，就可能造成地方的军阀，地方拥兵自重，或者是有发生政变的可能，所以它处于两难的状况。
另外，这一次周永康确实也把势力用在胡锦涛不在的时候，利用政法委和武警的公安系统调动武警，然后达到了使自己在武警和公安系统中势力坐大，从而对胡锦涛的权力造成一定的威胁。
主持人：您谈到了周永康，大家都知道周永康并不是胡锦涛的人，但是我们看新华社有一篇报导，突出说受胡锦涛委托，周永康在新疆实地指挥维护稳定工作。新华网为什么要突出这样的信息呢？
李天笑：首先我们看到这一次周永康去接见，是一件非常滑稽的事情，对面坐的是一位维族的妇女，他镇压的就是维族的人，他竟然假模假样的去接见维族人，但在周围的很多，比方说其他人脸色都非常尴尬，这是一个。
再有一个我觉得他要摆上胡锦涛所谓的“委托”，实际上暗含着这个事情可能开始的时候，胡锦涛并没有委托他做，他是事先做了，做了以后现在需要胡锦涛来承认他。那么从另外一方面也可以看出，中共为了自己的整体的利益，胡锦涛回去以后，可能就同意了，或者是承认、肯定了就是这么一种做法。
当然这个跟胡锦涛表面的所谓和谐社会这一点是冲突的，但实际上对中共整体的利益，维持整个中共的统治是有利的，所以我觉得胡锦涛在这个情况下，同意、承认了这一点。
主持人：那您觉得新疆事件，还有整个的中共高层的这种变动，今后这个局势会怎么发展呢？
李天笑：今后的局势发展主要的就是中共在新疆有实质性的利益。主要实质性的利益，很多地方都没有提到，实际上就是石油。因为现在中共的统治，各种军备发展以及GDP的发展都需要石油，而且经济的发展是它现在维持统治的一个关键。那么在这种情况，新疆有4大主要的油管，又有3个主要大油田，都在新疆，而且新疆现在的发展可能要成为全国最重要的石油基地，它的存油量还有产量很可能是跟中共自己媒体讲的，要跟阿特拉伯有一比，那么在这种情况下，中共肯定是要长期采取各种方式来控制新疆。
而这次主要的问题就是在石油发展过程中，维族人没有得到任何的利益，因此对自己的生存、经济发展空间就感到非常的窄小，所以我想今后中共还会采取武装驻扎来镇压所有的维族人的反抗。然后通过大量的移民，同时加上各种各样的小恩小惠，把这个事情平息下去。但是从长期来看，会出现一种所谓的“巴勒斯坦化”的情况，就是现在维族人和汉族人，在中共挑动起来的矛盾下，处于两个势不对立的情况，那么在这种情况下，我想中共在新疆的日子是不得安宁，不太好过的。
主持人：您谈到大规模移民，那么有多少汉人会移民到新疆去呢？
李天笑：其实只有上层的汉人，有的时候做官愿意去，但实际上很多的老百姓并不愿意去。
主持人：是啊。
李天笑：比方说有兵团的人甚至愿意回来，因此这个矛盾的根本就说明了一点，就是它不是汉族人、维族人的矛盾，而是汉民族和维民族跟中共之间的一个矛盾。
主持人：好，谢谢李博士，各位观众朋友感谢您收看这一期的《热点互动》节目，下次节目再见。
