主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目。7月5日新疆烏魯木齊市，上萬名的維族人上街對當局進行抗議，此舉受到了暴力的鎮壓。前往歐洲進行八國峰會的胡錦濤，也因此提前返國。他的這個行動引起外界很多的猜測。今天我們就請本台特約評論員李天笑博士，對此進行分析。李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我們知道G8峰會，是今年國際上一個非常重要的會議。胡錦濤有機會可以跟這些發達國家的領導人進行討論、發表宣言，而且是一個展示自己個人形象的機會，他為什麼會提前回來呢？
李天笑：對這個問題有很多的分析。確實G8會議是今年一個非常重要的經濟會議。在會議上，胡錦濤首次可以跟其他5個主要發展中國家領導人和世界上最發達的8個國家領導人進行面對面的會談，然後發表一個共同的宣言。這麼一個機會對愛出鋒頭的胡錦濤來說，確實是一個展現個人的形象的時機。但是他竟然捨棄了這麼一個機會，現在外界的分析很多。
有一種分析認為國內高層兩種意見堅持不下，那麼這一個可能也是事實。因為中共內部，對新疆的這個鎮壓，可能是有不同的意見。從事情的發展過程當中，也可以顯示出來，因為幾個政治局常委一直沒有公開的發表意見，這個也挺奇怪的，外界一直在猜測。
另外的話，也有人說胡錦濤為了避免在峰會的記者招待會上，人家提起新疆鎮壓的事情，他不好回答，所以提前回來。但這個分析就比較牽強，因為胡錦濤他非常有作戲的才能。記得他到日本去的時候，有一個日本的小學生就問他，他說胡伯伯，為什麼你要當總書記？胡錦濤說：是人民選我上來的。這個引起了哄然大笑。後來在很多的地方，人家都在講胡錦濤講的這個，有的是一講再講，當成是一個很大的笑話。
那麼也有人說因為這一次的鎮壓，引起了國內的局勢，發生了非常嚴重的變化，非得要胡錦濤回來才能夠解決。也有人說這可能跟八九的時候，趙紫陽到北韓去，也有一定的相似性。如果胡錦濤不回來，可能就被其他反對他的人，像周永康這些人給搞掉了。
我想，這個主要還是「兩害之下，取其輕」。因為你想想在八國會議上討論的問題，儘管是首次發表一個共同宣言。但這個共同宣言總的來說是一個表態性的，對於發達國家和發展中國家，這個伙伴關係繼續延續2年。還有就是比方討論關於世界經濟的問題，實際上也是一種比較形象性的一種承諾，對此來說，胡錦濤其實在多種的場合，已經表達了他的意見了。再有一個比較突出的一點，就是有關於氣溫的話題。美國原來是一直不同意參加控制氣溫的這麼一個協定的，這一次同意要把氣溫降低到原來工業化之前的2度這個水平。這個實際上也不是什麼重要的事情。
我想，這一次胡錦濤回來，主要的原因是發生了這麼大的事情，現在就是需要他來承認，或者是否認，或者是怎麼來收場。現在中共把漢族和維族人的衝突搞的這麼大，而且它的鎮壓，在世界上也引起了很大的轟動。在這個情況下，中共高層可能就沒有辦法來決定，下一步該由誰來負責，或者是這個事情到底怎麼看，那麼需要胡錦濤回來召開會議，一槌定音。
主持人：在這種情況下，一般來說都會召開政治局常委會了。那麼這一次新疆亂了之後，常委會主要內容都討談論了什麼呢？
李天笑：我想常委會這一次的召開，中共公開媒體報導非常簡單，但是海外媒體就比較詳細的評論過這次會議的內容。第一個是重申人民民主專政，就是在這麼樣一個情況下，怎麼樣來選拔所謂「根紅苗正」的人，就是忠於黨的政策的民主幹部。這一次主要增加了「安撫」這麼一個項目，就是說要從各方面給少數民族各種小恩小惠。比方這一次派了俞正聲，去看望一些在上海的維族人。另外，也做了「撫恤」等等這一些措施。
第二，就是確認了武警，它們將來將做為對內鎮壓的主要力量，要把解放軍這東西掩蓋掉。因為外界對解放軍特別敏感，所以這次確認下來了。第三個確認了這一次事件是所謂的「城市平亂」，是一個對老百姓鎮壓的一個事件。中共可能預計到將來會出現類似的事件。那麼這一次的話，就是作為一個實戰演習的這樣一個概念。
另外，繼續採用胡錦濤所謂的「硬的更硬，軟的更軟」。比較重要的一點，就是否認了自己。用所謂的民族融化來代替了這個民族自治，也就是用同化的方式，作為今後民族政策的大方向，而不提以前自治的這個問題了。還有他也有講到，這個問題裡面可能有執法不公，或者是分配不公這麼一個現象。所以主要來說，政治局會議就是把這個鎮壓以後，中共所要做的事情，作了一些規定。
主持人：您剛剛談到上海市委書記俞正聲，被派到新疆去看望維族人。我們知道上海沒有發生這種維、漢衝突，或者像廣東韶關那樣的事件發生，為什麼要派他去呢？
李天笑：俞正聲去上海這個事情，主要是安撫在上海的維族人，這是一個很主要的方面。因為在上海大概有2、3萬這樣的維族人，他們從事的主要職業就是開餐廳。那麼他這一次是去了絲綢之路大飯店，上海有2個這樣的大飯店，還有一個叫做克拉瑪依大飯店。
我們知道維族人在上海，表面上他是享有跟漢族人同樣的權利，也可以進行各種的經濟活動。但實際上，暗中是受到歧視的。維族人到上海的話，一般來說，公安局不允許他們住在一般的賓館裡面，必須住到維族人的這2個飯店裡，那麼房價就是非常貴，起價是250塊錢一天。如果要住到一般飯店的話，要公安局出證明，或者是要漢族人給他們擔保。
它派俞正聲到上海，是為了預防維族人，出現像烏魯木齊這樣的一個事情。儘管說維族人在上海也有些既得利益的，有的人做生意或者是開飯店的。但是它怕，民族這一方面的因素，會引起這些人看到自己的兄弟姐妹被殺死了以後，他會採取某些措施等等，中共感覺到比較害怕，這是一點。
再有一個，我想就是江澤民這一派的，因為江澤民在上海。他怕會出事情，所以他要利用俞正聲來平衡周永康，進行這一次這個鎮壓。所以它採取一些措施，從表面上來說，好像它既是殺人，鎮壓了。但是同時它又是做了紅臉也做了白臉，在撫恤這一方面它也做了些工作，它顯示這一點。
主持人：您剛才也談到，在這一次政治局會議上，有一個重要的議題，就是說今後主要用武警來進行，大規模民間的，它們所謂的「平暴」，用這樣的警力。但是同時它在這個議題中，也談到一個「兩條線原則」，就是說要經過公安部和中央軍委同時批准，然後雙重指揮，這是為什麼呢？
李天笑：首先就是中國現在，對於武警的指揮權限的這個問題非常混亂。你現在上網站去查的話，很多人都不知道，問這問那的。據說原來決定是在今年年內出台一個叫做《人民武裝警察法》，這個草案現在出來了，但正式的文本到現在為止沒有出來。
因此，表面上看來是沒有章法，但實際上，就是武警現在已經成了一支在解放軍之外，一支正式的，不穿解放軍軍裝的，對內鎮壓的，這麼一支武裝的力量，就是所謂的「憲兵力量」。但這個「憲兵力量」，它本身不是專門用來維持一般秩序的，而是對內進行鎮壓的。
那麼這個情況就是有的人講的，解放軍有兩套軍裝，一套是武警的，一套是正規軍的。但是武警它實際上是一支正規的力量，它大概有100萬到150萬人。中共現在來看，它的武裝力量有三支：一支是正規軍就是解放軍，第二支是武警，第三支實際上是城管。
那麼武警這個力量，這一次要作為政治局常委討論的一個議題，關鍵在於它出現了一個進退維谷的，這麼一個兩難狀態。就是胡錦濤他們看到，這一次在突發事件當中，發現了這個情況，他們調用武警，確實很快的把機動部隊調進去，能夠迅速的把民眾鎮壓下去，他覺得這是對中共政權非常有力的一點。但是同時又發現，如果你要調動有力的話，就必須給地方某種權限，比方說地區能調動縣的武警，就是跨縣的地區性能調動，跨地區的省一級能調動，只有說到了跨省的以後，中央軍委才能調動。
這一次的情況是胡錦濤人不在國內，那時是調動了跨省的武警，同時跨縣的，跨地區的，都調動了。這樣的話就造成了一個挑戰，就是胡錦濤到底是要承認中央軍委和地方雙重領導呢？還是說在特殊情況下，地方可以不經過中央軍委就直接能調動？那麼這個關係，讓中共考慮到一個問題，如果同意中央軍委把權力下放的話，就可能造成地方的軍閥，地方擁兵自重，或者是有發生政變的可能，所以它處於兩難的狀況。
另外，這一次周永康確實也把勢力用在胡錦濤不在的時候，利用政法委和武警的公安系統調動武警，然後達到了使自己在武警和公安系統中勢力坐大，從而對胡錦濤的權力造成一定的威脅。
主持人：您談到了周永康，大家都知道周永康並不是胡錦濤的人，但是我們看新華社有一篇報導，突出說受胡錦濤委託，周永康在新疆實地指揮維護穩定工作。新華網為什麼要突出這樣的信息呢？
李天笑：首先我們看到這一次周永康去接見，是一件非常滑稽的事情，對面坐的是一位維族的婦女，他鎮壓的就是維族的人，他竟然假模假樣的去接見維族人，但在周圍的很多，比方說其他人臉色都非常尷尬，這是一個。
再有一個我覺得他要擺上胡錦濤所謂的「委託」，實際上暗含著這個事情可能開始的時候，胡錦濤並沒有委託他做，他是事先做了，做了以後現在需要胡錦濤來承認他。那麼從另外一方面也可以看出，中共為了自己的整體的利益，胡錦濤回去以後，可能就同意了，或者是承認、肯定了就是這麼一種做法。
當然這個跟胡錦濤表面的所謂和諧社會這一點是衝突的，但實際上對中共整體的利益，維持整個中共的統治是有利的，所以我覺得胡錦濤在這個情況下，同意、承認了這一點。
主持人：那您覺得新疆事件，還有整個的中共高層的這種變動，今後這個局勢會怎麼發展呢？
李天笑：今後的局勢發展主要的就是中共在新疆有實質性的利益。主要實質性的利益，很多地方都沒有提到，實際上就是石油。因為現在中共的統治，各種軍備發展以及GDP的發展都需要石油，而且經濟的發展是它現在維持統治的一個關鍵。那麼在這種情況，新疆有4大主要的油管，又有3個主要大油田，都在新疆，而且新疆現在的發展可能要成為全國最重要的石油基地，它的存油量還有產量很可能是跟中共自己媒體講的，要跟阿特拉伯有一比，那麼在這種情況下，中共肯定是要長期採取各種方式來控制新疆。
而這次主要的問題就是在石油發展過程中，維族人沒有得到任何的利益，因此對自己的生存、經濟發展空間就感到非常的窄小，所以我想今後中共還會採取武裝駐紮來鎮壓所有的維族人的反抗。然後通過大量的移民，同時加上各種各樣的小恩小惠，把這個事情平息下去。但是從長期來看，會出現一種所謂的「巴勒斯坦化」的情況，就是現在維族人和漢族人，在中共挑動起來的矛盾下，處於兩個勢不對立的情況，那麼在這種情況下，我想中共在新疆的日子是不得安寧，不太好過的。
主持人：您談到大規模移民，那麼有多少漢人會移民到新疆去呢？
李天笑：其實只有上層的漢人，有的時候做官願意去，但實際上很多的老百姓並不願意去。
主持人：是啊。
李天笑：比方說有兵團的人甚至願意回來，因此這個矛盾的根本就說明了一點，就是它不是漢族人、維族人的矛盾，而是漢民族和維民族跟中共之間的一個矛盾。
主持人：好，謝謝李博士，各位觀眾朋友感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，下次節目再見。
