主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》节目。6月26日的韶关事件有几百人参与的汉维冲突，到最后发展成近60年来最为血腥、最为罕见的民族冲突。
古人云：“不平则鸣。”汉维双方由来已久的不平究竟来自哪里？用械斗的方式肯定不能解决问题，那么真正解决问题的途径是什么？在今天的《热点互动》节目中，我们就和陈志飞博士一起来探讨“从汉维冲突看体制的公信力”。陈博士您好！
6月26日的韶关事件是这一次维汉冲突的导火索，假如说真有强奸或者是抢劫事件的发生，那么双方完全可以通过法律来解决。这次事件的发生他们并没有通过法律途径反而是刀枪相向，您认为是什么原因造成的呢？
陈志飞：我觉得第一个问题提的非常好，从你的问题上，可以体会到你的意思是说韶关事件如果在法律管道得到妥善解决的话，就不会演变到今天愈演愈烈的这种冲突。这的确是一个非常好的问题。那么这也就指出来，这种冲突背后的真正原因和解决的真正办法。当时大批的维族工人去南方工作跟当地的群众产生了冲突，那么法律解决好像是使双方都不满意，造成更大的暴乱。这个消息传到新疆以后造成今天的维汉冲突。
所以说这个事件的广度它是横贯南北，对中国的震撼是非常大的。这就是为什么这个冲突现在引起这么多人的关心。这个冲突的导火索又是这么一个小小的事件，就是在广东韶关那个地方产生了这么小的事件，这就体现出制度的一些漏洞，我觉得起码这个制度是有漏洞的。如果这个制度在法律上是健全的。如果它能够用透明的、真正的理性的方式把这个小小的玩具厂这个事情，妥善的解决的话，使双方都满意。那么我觉得就不会造成今天这么一个局面。
主持人：您刚才谈到制度的漏洞，这制度指的是什么？是指对于少数民族的政策倾斜还是指其他一些方面呢？
陈志飞：很多网友现在都在谈论这个问题，觉得好像这个少数民族是罪魁祸首，少数民族倾斜的政策是罪魁祸首。很多网友都知道，大家都提到对于维族有“两少一宽”的政策。因为他们喜欢带刀、带枪所以允许他们这么做，那么他们很容易就跟别人发生肢体冲突造成流血事件，中共为了安抚这些人，就专门给各地有一个秘密的文件要“少杀少捉”、“在处理上要宽大”。
这实际上就是说给他们在中国社会有一个凌驾于法律之上特殊地位。 为什么呢？在中国，有很多墙上的标语都写着“法律之前人人平等”法院的墙外更是有这样的标语。大家都知道，这好像是一条国法一样的这么个原则。可是你同时又开了这么一条门，为了你的各种政治目的，可能是为了“收买人心”，使得边疆对中共的统治能够长治久安、能维持下去，所以它就一个“收买的政策”。可是这“收买的政策”是对体制内最根本原则的公然挑战。
那么这么一个局面造成的直接后果，就是大家对这个制度，尤其是维汉两方的这个制度，在法律裁决部分，在它的可信度方面都没有充分的信心。那么最后就是说我不相信法院的裁决，我相信自己手中的这根棒子，这个凶器。它能够给我伸张正义，让我展示能力并能一吐为快。
不单维族是这样，维族好像是挑起这个事件的始作俑者，对维族造成伤害的那个汉族群众也是这样的想法，因为今天的新闻就提到了，汉族群众也是大量的上街对维族进行报复。而且这种情况发生是中共在新疆最高的长官，党委书记王乐全一概的要求汉族群众要克制的情况下发生的。汉族也没有保持克制还是相信手中的这个棍棒，那么就是说对这个体制他根本没有充份的信心。
不光是维族没有信心，造成他对汉族的主动攻击。汉族也对这个汉族的，应该说是同民族的这种执法者，因为法官不光在全国各地，在新疆，法官的这种职位大部分也是汉族人来担任，汉族的法官他们也不相信。所以这根本的问题就是对体制他没有信心，这是这个事件我觉得最后发展愈演愈烈的原因。
主持人：民族矛盾问题在各个国家都会存在，像英格兰和苏格兰，美国的白人和黑人之间的种族，或者是民族之间的矛盾，虽然我们时常也会听到发生冲突，但是鲜有这么激烈、这么惨败的这种局势发生，那么您认为中国的体制和西方一些发达国家的体制是根本上有什么不同呢？
陈志飞：中国现在虽然有一些表面的冠冕堂皇的管道，但它没有实质的内容。比如说它这个优惠政策就是说，你这个单位第一把手可以是汉人，也可以是维族人，但副把手必须是维族人，就是说你必须要有一个维族人是两把手之一。这个听起来好像是照顾了维族群众，但实际上，就跟在美国种族歧视的年代，他法律规定你可以种族歧视，或者说你可以让黑人生活得很悲惨，但是我们规定副总统必须是黑人，这没有意义，这没有任何意义，其实正突显他的劣势的地位。
所以我觉得从西方民主国家和中国的比较，最根本的问题就是这个体制是不透明的，这个体制的不透明，不但伤害了维族群众，使得造成维汉的冲突，其实它在汉族区，在发达的中国内地，也造成了汉族群众之间很多的冲突。比如最近发生的湖北的石首事件，前段发生邓玉娇事件，还有最早的杨佳事件，一年之内发生了很多这样的事件，在汉族居住区。那么在维汉之间，因为加上了更多的民族矛盾，所谓民族文化上的差别，那么这个矛盾肯定是显得就是更加的剧烈了。
反观西方国家，您刚才提到这个问题，我觉得是非常合适的。因为西方国家近几年都有这方面的例子。就说这样的由于民族文化之间的纠纷，实际上是层出不穷的，层出不断的，因为这是一个人类生活的一种现实，你不承认他也好，承认他也好，都会存在，稍微远一点的在美国比较发达的民主国家，就有92年的所谓的“洛杉矶骚乱”，可是“洛杉矶骚乱”在很短的时间内马上就得到妥善解决，如果你今天去参观好莱坞的话，你根本就看不到当时骚乱的一点点痕迹。
近的是说民主国家法国，05年，在美丽的巴黎城郊区也发生了北非来的移民和当地居民的对抗。因为他们觉得他们在经济上是被抛落在后面了，他们感到很不满意，因此造成了1人死亡，一些经济损失。但是我前段时间看到的一个关于法国巴黎，拍得非常好看的一个旅游片，他们这个记者还专门到了那个区域，告诉大家你看这个地区现在根本没有一点动荡的痕迹，对抗的痕迹，人们都安居乐业，还是给法国这个风景添了一彩。
这就说明如果你有透明的制度，你有畅通的言论，那么其实什么问题都能解决，因为中国在中国内部维汉这个矛盾，在放到国际这个大舞台上来看，根本是小菜一碟。为什么呢？新疆那个地方古代就是西域，从汉朝开始，汉族人就跟当地的所谓的少数民族维吾尔族就居住在一起。
你说新疆建设兵团造成国中之国，可是乾隆时代就开始在那驻兵屯田了，所以这个源远流长，这个是比很多民族实际上形成的时间都要长，他们的纽带、他们的基础其实是非常深厚的。造成今天这个局面，我觉得完全是这个制度不透明，法律不健全，人们对这个制度的根本不信任，由于贪污腐化造成的各种原因，而且造成道德的堕落，造成了这个冲突，才到了今天这么一个程度。
主持人：那么事件严重的发生之后，中共总书记胡锦涛匆匆的从意大利返国，那么您认为他回国之后，对这个事态的发展有什么特殊的作用吗？
陈志飞：这个好像是一个定律，一个国家领导人在国外访问期间，如果看到国内有比较大的事情都会即刻回去，因为这回胡锦涛在国外参加这个会议。
主持人：G8峰会。
陈志飞：G8峰会来讲，从名字就可以看出来，现在国际经济处于一个比较危险的时候，对中国各方面来说都是非常重要的，而且他日程当中有跟美国总统奥巴马的会见这一项，所以说他取消了这个行程马上回国，可以看到中共的高层对这个事件是非常忧心的，非常关心的。
可是从另外一方面来讲的话，如果你通过我们今天这番讨论来看，我们就可以知道，其实这个事件的背后的原因是制度性的，是长期的，它并不像西方国家那样，是一个突发的，偶然的，某个人回去以后就能镇得住脚的。
就是说这个事件如果是这样子一个原因造成的话，那么不管是谁回去，他能马上就解决这个制度性的问题吗？他马上就能使这个道德问题得到回升，使中共的这个法律和各方面的体制能够健全吗？我觉得这肯定是痴人说梦了。
当然在网上我也看到一些朋友的讨论，我觉得也不排除就是这次事件的幕后的黑手，其实不是中共所指的所谓境外的势力，而内部有些人想把新疆搞乱，来达到他们自己个人升迁的目的，因为中共内部一直是有很剧烈的这种“宫廷内斗”的，他们习惯于借助群众、斗群众的这种表象，来打垮自己的对手，来实现自己的政治目的。这个从六四，从迫害法轮功上，都是有先例的。
也有人猜测新疆的这个事件，实际上是以江泽民为首的这种所谓的江派，对现在大权在握的团派的一种反扑行为。因为新疆的党委书记，就是中共新疆的最高长官王乐全，就是一个典型的江派。他当官十几年，十几年以前，肯定是在江氏一统天下的时候。那么他在危机开始的今天，大概一个多星期了，一直也没有采取确实可行的政策和方式来制止这个动乱的进一步的蔓延，当然这个都是一家之言，都是猜测了。
那么很多人又会提到在境外，中共所指的所谓的操纵者热比娅（Rebiya Kadeer）。其实你如果说热比娅有这么大能量能把那么多的维族人调动起来，我觉得肯定很多人也不会相信，而且她本身就是中共体制内的人，她的出走可能会被中共某些人用来做一个棍子，打压它的对手，因为它们会说现在我在动乱之后，马上我就发现这个背后的黑手是热比娅，那么是谁把热比娅放出去的呢？如果你追溯这个历史，热比娅是2005年被放出去的。
主持人：那么当时就是中央团派。
陈志飞：团派刚刚上台。
主持人：就是胡锦涛。
陈志飞：江泽民刚好把权让给胡锦涛的时候，所以这一切大家好像把这个版图拼拼块块的拼到一起了，所以说也不排除有中共内部的权利争斗的可能。因为它在骚乱发生的第一时间，就把这个矛头指向了境外势力，而且有证据说是热比娅通过电话跟国内人的商量，才策划这个行动。你如果接着问另外一个问题，如果你事先都有直接证据，知道她要策划，那么你也知道，你为什么不做事先的防备措施呢？
主持人：除非就是说它们想把矛盾给它扩大化。
陈志飞：有可能，为什么在顷刻之间，让他们那么多人死了140个人，如果你知道事情这么大的话，你为什么不做事先的措施来防范呢？所以这些都是大家的猜测，但从中共内部的斗争的惨烈程度来说，也都不是天方夜谭，可是因为我们刚才提到的，中共体制内部，包括它的法律，一切的体系都是不透明的，我们也只能是作为猜测而已。
主持人：那我们只能静观事态的发展了，好，谢谢陈博士。韶关事件引发的维汉冲突，中共用武力在国内暂时是平息下来，但并没有真正的结束，目前当局仍以海外的煽动作为借口，虽然暂时可以转移公众的视线，但并不能真正的解决民族矛盾。特别是中国有五十多个少数民族，我想在中国只有真正的实现民主，少数民族冲突的问题才可以真正的得以解决，好，观众朋友们感谢您收看《热点互动》节目，再会。
