主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中共军队的喉舌媒体解放军报，四月末时发表了一篇文章题目是《安禄山的嗜欲》。
文章没有批判历史上安禄山的叛国大罪，而是对他的贪吃、贪色、贪财的嗜欲来着重笔墨。并总结为，贪吃毁了他的健康，贪色丢了性命，而贪财招致灭门。文章同时又把诸葛亮作为正面的典型来褒扬。
为什么此时军报会来批安禄山的贪欲？中国军队目前的现状是不是已经到了要跟安禄山来相提并论了呢？军队在中共内部的权力斗争，以及中共维持其统治当中的地位又如何？中国军队的国家化，路还有多远？我们今天请资深评论员李天笑博士为我们来分析和解读。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：在中共官员贪污腐败非常普遍的情况下，部队就算是想用“高薪养廉”这一招，好像也很难奏效。所以说经常会听到一些部队里边，腐败的一些丑闻。这个时候，军报来批判安禄山的贪欲的话，是因为部队的这种现状，实在是已经非得要来说了吗？
李天笑：现在部队的贪腐现象，应该说是“贪污养军”，是一种全面的腐败。
主持人：您说的是“贪污养军”那就是说从高至下的想要这样？
李天笑：是故意的用贪污的方式，让这个军队从上到下都贪污。
主持人：为什么这样说？
李天笑：很简单的道理，如果这些军队的干部都从贪污中得到好处，那就是跟共产党的高官在一起，就是“一损具损，一荣具荣”就政权来说，你只有保住我这个政权，才能保住你自己，这是一个很简单的道理。
我们提到安禄山的问题。安禄山当初的话，比方说他是嗜欲，提到的是吃的问题。现在军队当中，大吃大喝，有各种军中招待所，不但是吃喝，而且各种声色犬马比比皆是。像现在的中国军队，你看谁是当官的，你只要看他的肚子，扎那个腰带都扎不上，因此大胖子、超重者在军队比比皆是。同时可以看到一些调查，像北海舰队里面普遍超重。
讲到色的问题，海军副司令王守业是个非常典型的例子，有5、6个情妇。像这样子的例子，在军中是很普遍的现象。当时有一个报导说，军队基层有一些推荐，把漂亮的女兵推荐上去给那个当官的。当初的王守业只不过是一个小啰喽而已，像当初江泽民跟宋祖英一样，也是通过去军区招待所搞这些事情。所以在军队当中，比当初安禄山这么一个个别的现象来说，不知道严重多少。
那贪腐就更不要说了。军队现在走私、经商，从召兵、升官、到退役、复员等等，每一个环节都是贪污腐败的一个重点，都去查的话，会查出很多很多的细节。最近有一个现役军人，他写信给中央军委，揭露现在贪污腐败已经严重的影响到中共军队的战斗力，所以这是一个普遍的现象。
另外在贪腐的话，在2008年，四总部发布了一个审查这些中共官员的财政状况。现在有四千多名军官现在要列入审计的范围，同时有一百多名将军也要列入这个范围，所以军中贪污是一个非常普遍的现象。
而现在这个时候，特别是在胡锦涛这次大阅兵，发生了一些很不愉快的事情，至少从表面上来说。但也有报导说，后面想要暗杀胡锦涛。但是从表面来看，胡锦涛确实推迟了阅兵的时间，同时换了便装。推迟了大阅兵的活动，确实是有原因的。在解放军报发表这篇文章，这么一个重要的军队的报纸上发表这篇文章是意有所指。
主持人：他好像是用安禄山来警告这些官兵，而且他提出来说是“其贪之人，必招其祸”。那这是不是因为中共一贯的会用借古喻今的这种方法来有所指。那这里边深意是指什么？是不是真的想要开始整饬军队呢？还是说有其它的用意？
李天笑：这个里边讲的安禄山，是胡锦涛对他的一个对手的一个总称、一个概括。现在胡锦涛遇到一个最大的问题就是，在江泽民下台的时候，他跟江泽民做了一个政治上的交易，这个交易就包括让军委的这一些人，就是继续让郭伯雄他们这些人担任；同时在曾庆红下台时又做了一笔交易，曾庆红也是江泽民的人。交易是曾庆红下，让周永康、贺国强还有习近平进入，叫“一下三上”。
这交易造成的后果是在军委和政法委，这两个关键的岗位上，江泽民实际上都安排了人，使得胡锦涛他现在所能控制的，只不过是在中央警卫部队，和北京卫戍区。所以一旦发生什么重大事情的话，江泽民的势力还是要比胡锦涛的势力，在军队中的作用和影响可能更大。
主持人：您是说江派的势力可能还会通过部队里面的这些军头的势力在起作用？
李天笑：对，很明显的一个就是，比方说，当初在大雪灾的时候，胡锦涛调动军队，半夜不能调动，这是一个非常明显的例子。然后到了汶川地震的时候，胡锦涛派温家宝到四川处理，但是连续调动空军的空降兵，结果郭伯雄不同意，最终也没调动的了。这两件事情，充分说明在关键的时刻，中央军委的实权并不是掌握在胡锦涛手里。所以他对军队的问题，他是特别恼头。
还有一点，就是胡锦涛虽然能够气死黄菊，抓了陈良宇和黄菊的秘书，判了他们。但是关键问题是在抓、放和判之后，他都有一定的后遗症在后面，他不敢彻底动江泽民，比方说他的两个儿子的问题等等。这些问题说明，江泽民确实通过他在军队的影响，继续在制衡着胡锦涛。
所以为什么当时很多海外的报导分析，都认为胡锦涛在2006年黄海阅兵的时候险些遭遇暗杀，这一次也险遇，差一点遇到同样的问题。都是因为军队实质的控制权仍然在江泽民手里面。所以说胡锦涛对这一个问题，通过一系列的方式，包括这一次写文章，我想主要也是在打击江泽民在军中的势力。
主持人：还有一点就历史上来讲，贪官其实也有很多，但是他这一次的这个文章，却是把安禄山给抬出来，安禄山他是一个叛将，同时他在文章里边又提到了诸葛亮，诸葛亮是一个公认的忠臣。那么他这个叛将和忠臣，虽然在文章里边，没有在这方面来着墨，他是不是还是有一点什么弦外之音呢？
李天笑：这个弦外之音是非常明显的。我们知道共产党换届是有一种潜规则的。一中全会，不过是落实，比方说十七届党代会的一些责任，到了第三届，三中全会、，四中全会的时候，他就要开始考虑下一届人事的安排了。
现在在这个时候对胡锦涛来说是非常关键的。他要趁三中全会、四中全会没召开之前的这个时候，要彻底的清理军队，特别是军委的这一批人和军委头。在处理的过程中，我们今年也看到一些非常明显的事情。就是今年胡锦涛没有带习近平，而只带了他身边的几个比较亲近的人上了井岗山。他发出的信息是他才是军队真正的领导人。
主持人：我是嫡传的。
李天笑：然后下山以后，召开军委的所谓生活会，要几个老军头做检讨。当然这些老军头都很滑头，没有达到目的。后来到两会期间，江泽民又亲临会议，说要从严治军，特别提到军队要在今后的抗震救灾中发挥更大作用，意思就是说军队没有执行命令。这个实际上也是在造舆论，要让外界知道这些老军头本身不应该再当下去了。
特别是在这一次海上大阅兵，就是海军建立60周年，在阅兵当中遇到这么一件大事情，就是胡锦涛突然之间改变议程。那么外界分析，胡锦涛可能遇到了暗杀未遂的阴谋。在这样的情况之下，发出这样的呼声。同时胡锦涛现在通过各种媒体，也在强调党对军队的绝对领导。这些都不是偶然的现象，在中国军队里边，在中国高层权斗当中，用借古讽今、用指桑骂槐或者是用历史故事，都是要达到一个目的，都是要达到一种政治上的洗牌。
主持人：那您认为他现在的话，虽然说表现出来是这样，但他能达到目的吗？
李天笑：我觉得现在的情况来看，这一次可能这些老军头年龄也到了。而且有可能是胡锦涛能通过这一个人事调动的问题，把这一些老军头弄下去，这是第一步。第二步主要的目的，接下来还是要针对周永康。因为周永康在政法方面，他还是有安插一些国安、公安，都是在他手里。对胡锦涛也造成了一个比较致命的威胁。这一方面来说，有一个比喻叫“长短枪”：军委是长枪，政法委是短枪。胡锦涛这两把枪如果他不能掌握的话…。
主持人：他的地位也不稳了。
李天笑：对，而且马上接下来十八大，怎么安排这个人事的话，对他来说，他首先要清除这些军队和政法委的人，他才能进行人事的安排。
主持人：那么中共一贯的信奉枪杆子里出政权，作为最高统帅来讲，胡锦涛就算是真的把这两杆子枪都抓在手里头的话，那么他是不是能够保证，对他的这种政权的稳定是不是真的有保障作用呢？
李天笑：这个很难，为什么？有几股势力。现在中共军队，一个就是军种之间有各种倾轧，比方说陆军是现在相对受到冷遇，海军和空军有更多的经费可以发展。
另外的话，整个的军队对复员军官和士兵的待遇就非常差，而且一直是有很大的抱怨。很多的军官上访，复员军人上访等等这些事情，这几年也是层出不穷。还有一个就是在军中，也是有很多军官能够上网看到一些国外的情况，因此他们了解到国外的一些信息像军队国家化，甚至是中共现在内部的退党大潮，还有看《九评》。这些东西他们都了解，那么因此对共产党的认识逐渐在深刻之中。
主持人：就是说解放军他本身也不是铁板一块。
李天笑：但是，他们现在迫于他们现在自己的状况，以及时机的问题，他们不便于马上表达出来。
主持人：对于这种专制极权国家来讲，很多时候会通过一种军队政变的方式来改变权力。您认为这一种情况在中国会不会发生？
李天笑：这一种政变的情况一般来说，在专制国家下，一般非常普遍，特别是在现在军队非常不稳的情况下，像对共产党军队里中上级官员，现在很多人都在暗暗的退党的情况下，我想这个政变的可能是非常大的。
主持人：那有没有可能江派势力利用政变来重新夺回权力。
李天笑：这一个就是非常复杂的问题。有可能江派正好利用自己被逼到了死路上的时候，那么他先来一个政变，或者怎么样，然后再来一个反政变，这种可能性都是有的。在历史上，在古今中外这个事情都是非常多的。
比方当时在唐朝的时候，李世民玄武门之变，当时来说就是因为他的两个弟弟，首先采取各种方式想暗杀他，然后他反过来制约他们。在中国的现在的这种情况下，最主要我们不能迷信和幻想于这些所谓军事政变等等，还是要靠人民对共产党认识不断加深，退党逐渐的瓦解共产党。
主持人：但是军事政变可能还会带来动乱的可能，我们还是希望能够通过和平的方式来最终的解决中国的问题。
李天笑：和平的解体中共，这是最好的途径。
主持人：对，好的，非常感谢您的分析和解读。各位观众朋友们感谢您的收看这一期的《热点互动》，我们下一次时间再见。
