主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中共軍隊的喉舌媒體解放軍報，四月末時發表了一篇文章題目是《安祿山的嗜慾》。
文章沒有批判歷史上安祿山的叛國大罪，而是對他的貪吃、貪色、貪財的嗜慾來著重筆墨。並總結為，貪吃毀了他的健康，貪色丟了性命，而貪財招致滅門。文章同時又把諸葛亮作為正面的典型來褒揚。
為什麼此時軍報會來批安祿山的貪慾？中國軍隊目前的現狀是不是已經到了要跟安祿山來相提並論了呢？軍隊在中共內部的權力鬥爭，以及中共維持其統治當中的地位又如何？中國軍隊的國家化，路還有多遠？我們今天請資深評論員李天笑博士為我們來分析和解讀。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：在中共官員貪污腐敗非常普遍的情況下，部隊就算是想用「高薪養廉」這一招，好像也很難奏效。所以說經常會聽到一些部隊裡邊，腐敗的一些醜聞。這個時候，軍報來批判安祿山的貪慾的話，是因為部隊的這種現狀，實在是已經非得要來說了嗎？
李天笑：現在部隊的貪腐現象，應該說是「貪污養軍」，是一種全面的腐敗。
主持人：您說的是「貪污養軍」那就是說從高至下的想要這樣？
李天笑：是故意的用貪污的方式，讓這個軍隊從上到下都貪污。
主持人：為什麼這樣說？
李天笑：很簡單的道理，如果這些軍隊的幹部都從貪污中得到好處，那就是跟共產黨的高官在一起，就是「一損具損，一榮具榮」就政權來說，你只有保住我這個政權，才能保住你自己，這是一個很簡單的道理。
我們提到安祿山的問題。安祿山當初的話，比方說他是嗜慾，提到的是吃的問題。現在軍隊當中，大吃大喝，有各種軍中招待所，不但是吃喝，而且各種聲色犬馬比比皆是。像現在的中國軍隊，你看誰是當官的，你只要看他的肚子，扎那個腰帶都扎不上，因此大胖子、超重者在軍隊比比皆是。同時可以看到一些調查，像北海艦隊裡面普遍超重。
講到色的問題，海軍副司令王守業是個非常典型的例子，有5、6個情婦。像這樣子的例子，在軍中是很普遍的現象。當時有一個報導說，軍隊基層有一些推薦，把漂亮的女兵推薦上去給那個當官的。當初的王守業只不過是一個小囉嘍而已，像當初江澤民跟宋祖英一樣，也是通過去軍區招待所搞這些事情。所以在軍隊當中，比當初安祿山這麼一個個別的現象來說，不知道嚴重多少。
那貪腐就更不要說了。軍隊現在走私、經商，從召兵、升官、到退役、復員等等，每一個環節都是貪污腐敗的一個重點，都去查的話，會查出很多很多的細節。最近有一個現役軍人，他寫信給中央軍委，揭露現在貪污腐敗已經嚴重的影響到中共軍隊的戰鬥力，所以這是一個普遍的現象。
另外在貪腐的話，在2008年，四總部發布了一個審查這些中共官員的財政狀況。現在有四千多名軍官現在要列入審計的範圍，同時有一百多名將軍也要列入這個範圍，所以軍中貪污是一個非常普遍的現象。
而現在這個時候，特別是在胡錦濤這次大閱兵，發生了一些很不愉快的事情，至少從表面上來說。但也有報導說，後面想要暗殺胡錦濤。但是從表面來看，胡錦濤確實推遲了閱兵的時間，同時換了便裝。推遲了大閱兵的活動，確實是有原因的。在解放軍報發表這篇文章，這麼一個重要的軍隊的報紙上發表這篇文章是意有所指。
主持人：他好像是用安祿山來警告這些官兵，而且他提出來說是「其貪之人，必招其禍」。那這是不是因為中共一貫的會用借古喻今的這種方法來有所指。那這裡邊深意是指什麼？是不是真的想要開始整飭軍隊呢？還是說有其它的用意？
李天笑：這個裡邊講的安祿山，是胡錦濤對他的一個對手的一個總稱、一個概括。現在胡錦濤遇到一個最大的問題就是，在江澤民下台的時候，他跟江澤民做了一個政治上的交易，這個交易就包括讓軍委的這一些人，就是繼續讓郭伯雄他們這些人擔任；同時在曾慶紅下台時又做了一筆交易，曾慶紅也是江澤民的人。交易是曾慶紅下，讓周永康、賀國強還有習近平進入，叫「一下三上」。
這交易造成的後果是在軍委和政法委，這兩個關鍵的崗位上，江澤民實際上都安排了人，使得胡錦濤他現在所能控制的，只不過是在中央警衛部隊，和北京衛戍區。所以一旦發生什麼重大事情的話，江澤民的勢力還是要比胡錦濤的勢力，在軍隊中的作用和影響可能更大。
主持人：您是說江派的勢力可能還會通過部隊裡面的這些軍頭的勢力在起作用？
李天笑：對，很明顯的一個就是，比方說，當初在大雪災的時候，胡錦濤調動軍隊，半夜不能調動，這是一個非常明顯的例子。然後到了汶川地震的時候，胡錦濤派溫家寶到四川處理，但是連續調動空軍的空降兵，結果郭伯雄不同意，最終也沒調動的了。這兩件事情，充分說明在關鍵的時刻，中央軍委的實權並不是掌握在胡錦濤手裡。所以他對軍隊的問題，他是特別惱頭。
還有一點，就是胡錦濤雖然能夠氣死黃菊，抓了陳良宇和黃菊的秘書，判了他們。但是關鍵問題是在抓、放和判之後，他都有一定的後遺症在後面，他不敢徹底動江澤民，比方說他的兩個兒子的問題等等。這些問題說明，江澤民確實通過他在軍隊的影響，繼續在制衡著胡錦濤。
所以為什麼當時很多海外的報導分析，都認為胡錦濤在2006年黃海閱兵的時候險些遭遇暗殺，這一次也險遇，差一點遇到同樣的問題。都是因為軍隊實質的控制權仍然在江澤民手裡面。所以說胡錦濤對這一個問題，通過一系列的方式，包括這一次寫文章，我想主要也是在打擊江澤民在軍中的勢力。
主持人：還有一點就歷史上來講，貪官其實也有很多，但是他這一次的這個文章，卻是把安祿山給抬出來，安祿山他是一個叛將，同時他在文章裡邊又提到了諸葛亮，諸葛亮是一個公認的忠臣。那麼他這個叛將和忠臣，雖然在文章裡邊，沒有在這方面來著墨，他是不是還是有一點什麼絃外之音呢？
李天笑：這個絃外之音是非常明顯的。我們知道共產黨換屆是有一種潛規則的。一中全會，不過是落實，比方說十七屆黨代會的一些責任，到了第三屆，三中全會、，四中全會的時候，他就要開始考慮下一屆人事的安排了。
現在在這個時候對胡錦濤來說是非常關鍵的。他要趁三中全會、四中全會沒召開之前的這個時候，要徹底的清理軍隊，特別是軍委的這一批人和軍委頭。在處理的過程中，我們今年也看到一些非常明顯的事情。就是今年胡錦濤沒有帶習近平，而只帶了他身邊的幾個比較親近的人上了井崗山。他發出的信息是他才是軍隊真正的領導人。
主持人：我是嫡傳的。
李天笑：然後下山以後，召開軍委的所謂生活會，要幾個老軍頭做檢討。當然這些老軍頭都很滑頭，沒有達到目的。後來到兩會期間，江澤民又親臨會議，說要從嚴治軍，特別提到軍隊要在今後的抗震救災中發揮更大作用，意思就是說軍隊沒有執行命令。這個實際上也是在造輿論，要讓外界知道這些老軍頭本身不應該再當下去了。
特別是在這一次海上大閱兵，就是海軍建立60週年，在閱兵當中遇到這麼一件大事情，就是胡錦濤突然之間改變議程。那麼外界分析，胡錦濤可能遇到了暗殺未遂的陰謀。在這樣的情況之下，發出這樣的呼聲。同時胡錦濤現在通過各種媒體，也在強調黨對軍隊的絕對領導。這些都不是偶然的現象，在中國軍隊裡邊，在中國高層權鬥當中，用借古諷今、用指桑罵槐或者是用歷史故事，都是要達到一個目的，都是要達到一種政治上的洗牌。
主持人：那您認為他現在的話，雖然說表現出來是這樣，但他能達到目的嗎？
李天笑：我覺得現在的情況來看，這一次可能這些老軍頭年齡也到了。而且有可能是胡錦濤能通過這一個人事調動的問題，把這一些老軍頭弄下去，這是第一步。第二步主要的目的，接下來還是要針對周永康。因為周永康在政法方面，他還是有安插一些國安、公安，都是在他手裡。對胡錦濤也造成了一個比較致命的威脅。這一方面來說，有一個比喻叫「長短槍」：軍委是長槍，政法委是短槍。胡錦濤這兩把槍如果他不能掌握的話…。
主持人：他的地位也不穩了。
李天笑：對，而且馬上接下來十八大，怎麼安排這個人事的話，對他來說，他首先要清除這些軍隊和政法委的人，他才能進行人事的安排。
主持人：那麼中共一貫的信奉槍桿子裡出政權，作為最高統帥來講，胡錦濤就算是真的把這兩桿子槍都抓在手裡頭的話，那麼他是不是能夠保證，對他的這種政權的穩定是不是真的有保障作用呢？
李天笑：這個很難，為什麼？有幾股勢力。現在中共軍隊，一個就是軍種之間有各種傾軋，比方說陸軍是現在相對受到冷遇，海軍和空軍有更多的經費可以發展。
另外的話，整個的軍隊對復員軍官和士兵的待遇就非常差，而且一直是有很大的抱怨。很多的軍官上訪，復員軍人上訪等等這些事情，這幾年也是層出不窮。還有一個就是在軍中，也是有很多軍官能夠上網看到一些國外的情況，因此他們了解到國外的一些信息像軍隊國家化，甚至是中共現在內部的退黨大潮，還有看《九評》。這些東西他們都了解，那麼因此對共產黨的認識逐漸在深刻之中。
主持人：就是說解放軍他本身也不是鐵板一塊。
李天笑：但是，他們現在迫於他們現在自己的狀況，以及時機的問題，他們不便於馬上表達出來。
主持人：對於這種專制極權國家來講，很多時候會通過一種軍隊政變的方式來改變權力。您認為這一種情況在中國會不會發生？
李天笑：這一種政變的情況一般來說，在專制國家下，一般非常普遍，特別是在現在軍隊非常不穩的情況下，像對共產黨軍隊裡中上級官員，現在很多人都在暗暗的退黨的情況下，我想這個政變的可能是非常大的。
主持人：那有沒有可能江派勢力利用政變來重新奪回權力。
李天笑：這一個就是非常複雜的問題。有可能江派正好利用自己被逼到了死路上的時候，那麼他先來一個政變，或者怎麼樣，然後再來一個反政變，這種可能性都是有的。在歷史上，在古今中外這個事情都是非常多的。
比方當時在唐朝的時候，李世民玄武門之變，當時來說就是因為他的兩個弟弟，首先採取各種方式想暗殺他，然後他反過來制約他們。在中國的現在的這種情況下，最主要我們不能迷信和幻想於這些所謂軍事政變等等，還是要靠人民對共產黨認識不斷加深，退黨逐漸的瓦解共產黨。
主持人：但是軍事政變可能還會帶來動亂的可能，我們還是希望能夠通過和平的方式來最終的解決中國的問題。
李天笑：和平的解體中共，這是最好的途徑。
主持人：對，好的，非常感謝您的分析和解讀。各位觀眾朋友們感謝您的收看這一期的《熱點互動》，我們下一次時間再見。
