【新唐人2008年7月22日讯】热点互动直播（275）法轮功反迫害为了什么：“三退”是希望中国人觉醒，不与邪恶为伍。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。九年前的7月20日，在中国信仰真善忍的法轮功一夜之间被中共禁止，很多法轮功学员从那个时候开始被强行洗脑或者是被拘补，有的还莫名奇妙就失踪了。
九年来很多的法轮功学员都投入到“讲真相”和“反迫害”的行动中，那么法轮功学员讲的是什么样的真相？反的又是什么样的迫害？为什么不分种族、年龄、职业和各种不同社会背景的人会一起加入这个行动？
法轮功学员为什么要传《九评》？为什么要劝人“三退”？另外法轮功学员也有一个神韵巡回演出，他们为什么要办这些事情？今天我们请来一位法轮功学员李晓策女士，还有两位学者和大家一起来讨论。
欢 迎您打我们的热线号码646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。如果您在电脑上您也可以上 SKYPE，我们SKYPE的语音和文字互动的地址是RDHD2008。首先向各位介绍一下现场的三位来宾，这一位就是海外的法轮功学员李晓策女士，您好。
李晓策：您好，主持人好。
主持人：这一位是纽约哥伦比亚大学政治学博士王军涛先生，王先生您好。
王军涛：主持人您好。
主持人：另外一位是在美国执业的精神科医师杨景端医师，杨医师您好。
杨景端：主持人您好。
主持人：首先我想问一下李晓策女士，我们知道从1999年7月20日以来，法轮功学员有各种各样的讲真相，还有反迫害的行动，您能不能给我们介绍一下，九年来法轮功学员都做了一些什么呢？
李晓策：九年来，从99年“720”迫害开始，海外的法轮功学员主要是协助中国大陆的法轮功学员向世人讲清法轮功是什么，这场迫害我们认为是不合理的。
所以一开始海外就是配合国内，我们就是打电话、发传真，然后向各西方的各国政府、人民讲清法轮功是什么，因此我们也得到了全世界各国政府的很多褒奖。
国内的法轮功学员他们顶着各种压力，尤其是冒着生命危险、失去工作甚至家庭被破坏的压力下，他们也在向世人讲述着法轮功到底是什么？随着这些进程，包括中共对法轮功的打压越来越严厉，于是海外法轮功学员兴起了一个“SOS”的步行活动。
主持人：紧急救援的步行活动。
李晓策：同时我们有了媒体，紧接着在国内出现了电视插播，因为我们法轮功学员没有说话的权利，因此我们希望通过电视让人们广泛的知道、了解法轮功。
在海外紧接着我们做了神韵的宣传，在这之前还有《九评》的问世，都是希望世人能更多的来了解法轮功，同时也知道谁在迫害法轮功？那么给中国人民带来的灾难是谁？这是我们主要做的。
主持人：那王军涛先生您不是一个法轮功学员，但是我知道您看了一些法轮功的书籍，对法轮功是有一定的了解。现在有很多不是法轮功学员的人，他们对法轮功学员所做的这些事情是什么样的看法？尤其是一些民运人士。
王军涛：其实看法还是很多样的，那么你可以从最近发生的事件来说，但是我只想谈一下我的看法。因为我是政治学者，我想从政治学的角度谈一下我的看法。
那给我的印象就是镇压法轮功的那时候，其实当时在99年，在中南海发生这个事情之后，我就跟一些大陆来的学者讨论说，大家都说虽然朱镕基说这个话，那么江泽民还是要镇压，因为江泽民这个人心胸比较窄。
同时共产党是不会允许在中国发生这样的事情，所以说这个镇压一开始之后，是非常的残酷的，因为根据《公安六条》来看的话，我觉得对法轮功的镇压实际上超过对四人帮的审判和对1989年民主运动民运人士的迫害。
因为不管当时对我们的审判和对四人帮的审判有多么荒唐和违法，但是它至少还是允许你申诉，允许你上诉，而且你的亲属是可以为你说话。但是对法轮功学员的迫害，《公安六条》已经到了把所有的宪法权利给剥夺了。
在 这种情况下，我觉得当然你们做的第一个反应，一开始是试图向中国政府和中国的党政领导讲清你们不是共产党它们说的那样。你们做了大量工作，但是当那么多的 学员被迫害致死之后，你们就开始转向社会，因为那个时候在共产党欺骗宣传之下已经开始产生误解，那么就转向社会想说清楚。
我觉得在这个时候，你们同时往前走了一步，这是我的印象，就是开始要说清楚中国共产党是怎么回事，那么由于这个党的存在，所以这个中华民族就没有宁日，很多人就受了很多灾难。
在我们看来做这样的一个选择是自然而然的，因为我们从政治学上看，哪里有迫害，哪里就有反抗。这是自然的。
而在所有的中国人的反抗，法轮功学员选择的是最和平的方式。因为你要看别的地方，我们可以从杨佳刺警案你可以看出来，当他觉得没有一个公道的时候，他可以1个人就杀死6个警察。
法轮功学员在这么多年死了这么多的人，而且受了这么多的迫害，受尽凌辱，在这样情况下，仅仅还是在坚守一条，用和平的方式向社会说清楚到底发生了什么事？你们是什么人。我觉得这个确实比较令人感动。
再 一个，我觉得你们坚忍的精神也是比一般的中国群体要强，就在大规模迫害临头的时候，一般的群体中的多数人都会选择沉默的方式，或者甚至有选择屈服的方式。 你看在89年的时候，还有些民运人士选择和政府合作的方式，去做生意等等，忘记了当初的初衷，甚至现在帮着政府在说话。
当然我觉得法轮功学员没有妥协、没有屈服，而且坚持自己的这种理念，哪怕付出了这么大的代价，这点确实令人感动的。
所以我觉得从政治学角度来说，你们选择的方式是一种最平和的方式，在这个人类历史上发生这么大迫害的情况下，而这种迫害是这么无理、蛮横、野蛮。
主持人：杨医师，我们知道您的姊姊在中国就是修炼法轮功而受到迫害。那这九年来您对法轮功受迫害的情况也是一直在追.W和了解，您能不能跟我们观众朋友介绍一下，这九年来法轮功到底遭受什么样的迫害呢？
杨景端：法轮功在这九年当中遭受迫害实际上是和共产党使用的一贯的迫害手段是一致的，只不过是在法轮功身上，这个手段用的已经到了极致。
那么基本上就是三条，一条就是大规模的宣传、制造谎言让你在这个所谓的政治上把你的名誉搞臭。所以共产党就让全世界甚至全国的人都认为法轮功是一群所谓不理智的人，没有文化的，一群比较愚昧的人。
那么这是宣传方面，但那个宣传本身是不能够起到作用的，因为别人就会想，那法轮功既然是这样，那为什么在这九年当中会有那么多人喜欢呢？所以人们会去思考，光靠宣传是不行的。
所以它后面必须跟着一个什么呢？就是跟着一个恐怖。所以它同时就制造了一个大规模的恐怖气氛，在全国通缉、抓捕，不断地在媒体上渲染等等，这造成了一个很大的恐怖。
当然这个恐怖的后面是跟着是暴力的。因为你如果不屈服于它的话，后面的手段包括强奸、拷打、最后迫害致死，后来我们还知道的器官移植等等一系列的暴力手段都跟在后面。
那么这个暴力手段跟在后面的话，同时它还有一个社会的政治和经济方面的控制，因为在中国社会，每个人的政治、经济地位都是被政府控制的。
所以在这种情况下任何一个人，如果你发表不同的意见的话，它马上会用这种手段来打击你，所以在这种情况下法轮功在过去的九年当中所承受，的确是很难想像他们能够坚持到今天。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“法轮功反迫害为了什么？”我们今天现场还有一位法轮功学员，她是海外的法轮功学员。如果您对法轮功有什么样的疑问，或者是有什么想知道更多的情况，或者对他们做的事情不是太理解的话，欢迎您打我们的热线号码提问。
热线号码是646-519-2879。中国大陆有免费号码4007128899再拨8996008663。您也可以通过SKYPE进行语音和文字互动。SKYPE的地址是RDHD2008。
这 一位就是海外的法轮功学员李晓策女士。我们看到海外还有中国大陆都有很多的法轮功学员他们有的年岁很大，有的70、80岁，我经常看到《明慧网》有些文 章，他们年岁很大了，也有一些像中学生、大学生这样的，还有一些比如说很有才华的知识分子，也有一些农民、工人还有家庭妇女。
就是各种各样的人包括在海外一些不同肤色的人，不同族群的人，他们都参与到法轮功“讲真相”和“反迫害”的行动中去。刚才杨医师谈到了中共迫害的一些形式。我想很多人也有一个疑问，就是你们老说讲真相、讲真相到底讲了什么真相呢？
李晓策：法轮功学员讲真相主要是讲法轮功是什么？法轮功学员主要是以真善忍为我们修炼准则。同时在这个过程当中，使我们心灵道德回升、心灵上的升华，随着心灵的升华，身体的健康也会越来越好转。
另外一个真相，就是究竟在中共的迫害下，我们承受了什么？当人们知道了法轮功是什么？在中共的迫害下，法轮功又经历了什么？我们希望唤醒人们的良知能够停止迫害。这就是我们讲的真相。
主持人：现在有一位观众朋友在线上，我们先接一下长岛黄先生的电话，黄先生请讲。
黄 先生：我讲的就是我们来到美国，我们在美国自由的世界里面，我们就听关于中国国内，法轮功或者是六四民运人士还有以前的反共联盟，这一路一路的下来，我们 觉得中共为了稳固它1949年以后的政权，它用了非常大的力量来针对这些反对它的势力、就是说在政策上或者是人力上和它们针锋相对，也就是为了巩固它们所 谓的无产阶级专政。
但是我们看到现在民主社会和独裁社会，到底民主社会和独裁社会哪个好，我们应该要讨论一下到底哪一个好、哪一个不好？它们不好的地方在什么地方？好的地方又在什么地方？
我们看到独裁政权的话，当然人民没有一个投票权。如果人民有一个投票权的话，那么有人就说贪污腐败就不会发生。
主持人：谢谢您，您的时间已经够长了，谢谢。那今天我们的话题是“法轮功反迫害到底为了什么？”刚才长岛的黄先生谈到中国共产党为了巩固政权花了大力气来反对它的势力。那我想问一下李女士，法轮功是不是一个反对共产党的势力，所以共产党才要迫害他。
因为我记得99年开始的时候就一直有人说，那肯定法轮功有做得不对的地方，你要是都做得好好的，它凭什么要迫害你？
李晓策：我想这是两个问题：一个就是法轮功好好的，为什么要迫害我们？因为自古道，正邪不两立。法轮功是纯真、纯善、纯忍，所以那么邪恶的政权无论它是一个集团，还是一个个人，它是不接受正的。这一点是肯定的。
对法轮功来讲，我们是一群修炼的群体对政治是不感兴趣的。但是法轮功受迫害以后，我们必须本能的站出来讲我们是什么？在这之前法轮功只是静静的在家里、在公园里炼功，学我们自己的法。我们并没有向社会大肆宣传，甚至连广告都没有，我们是靠口传口、心传心。
但是迫害发生以后，我们仍然没有做广告，我们仍然在做我们自己力所能及的，因为政府把一切说话的权利都给我们封杀，我们没有发声音的权利，所以我们只好走向街头，我们冒着生命危险告诉人们，法轮功是什么？这场迫害是多么的不合理，是多么的残酷。
主持人：王先生您觉得像法轮功，您刚才谈到他是用非常和平、非常平和的这么一种方式来给大家讲真相，呼吁停止迫害。那您觉这么一个和平的团体本来对政府应该是有好处的，对管理一个国家应该也是有好处的，那中共为什么要和他过不去呢？
王军涛：其实这个问题的答案从政治学上来看的话，现在人类关于集权政体的研究已经比较多了，刚才黄先生的这个发言在某种程度上回答这个问题。
就是说一个集权的政体想要想维持的话，必须有两个条件，第一个条件就是在政治上绝不允许任何一个有动员力的中心，不同于它的中心出现。不管你做什么，你不能有这样的中心出现，成为一个舆论中心，这是一个。
第 二，它不允许你不去拥护它的思想，而有另外一个思想来源。我觉得中国共产党，从第一条来看，它一直要坚持维护它的一元化领导，在社会上如何出现另外一个意 见中心，其实不光是法轮功，其实好多异议人士是受到迫害的，包括有的人，比如刘宾雁写过一本《第二种忠诚》，甚至是忠诚共产党，但是，他说的东西和现在领 导人意见不符合的，那么也会受到各种迫害。
而我觉得对法轮功迫害这样的残酷，因为其实迫害是共产党的本质，但是对法轮功学员迫害这样残酷，这样大规模，这样的持久，我觉得可能有两个原因，第一个原因就是在1999年法轮功学员表现出来那种凝聚力，那种精神上的凝聚力让江泽民他们看了非常害怕。
他 们觉得尽管法轮功学员说：“我们不是搞政治，我们是修炼团体”，而且从我的了解也是这样。但是呢，江泽民不这么想，他觉得你万一要是搞政治，那你这个能量 太大了，所以他要给你迫害掉，而且他发现在武警、在军队、在警察，在很多它们的专政机器中都有法轮功学员，所以它感到难以容忍，第一个。
第 二个，在中国共产党30年前，启动一个历史大转形的时候，因为它们的精神，共产党主义形态破产了，所以它们就放弃在这方面，但是它们又不允许别人提出替代 性的东西。而法轮功确实在精神上提出了一个替代性的东西。那么这样，共产党担心他会填补它撤出去留下的真空，这样就会形成一个很大的威胁力量的来源。
还有就是法轮功学员，刚才我说这种“和平的抵抗”，这种抵抗非常顽强，让它感到恼羞成怒，让它觉得一定要粉碎你，它觉得要志在必得，就像它提出来，三个月内要消灭法轮功，它就自己订了政治任务，这是层层下压的政治任务，当它们完成不了，就更加的感到震怒。
而且你可以看出，这个震怒呢，不光是江泽民一个人，整个专政机器上上下下当中这些很坏的警察，都会感到恼羞成怒，所以就使得这个迫害非常残酷。
所以我觉得除了刚刚李女士讲到的正邪不两立，其实我站在世俗角度看，常人的角度看，最重要的一点就是中国共产党要维持一个集权的统治，它不允许有别的想法和力量存在，那怕你是一个非政治性的力量。
主持人：那您刚才提到了，是当时江泽民他（心胸）比较狭隘，而且他觉得这是一种能够挑战他的力量。那我想请问一下杨医师，很多人觉得当时他们所称的“胡温新政”，他们可能是比较亲民的，有可能给法轮功平反，然后还有各种各样的说法。
那我们看到现在都已经9年了，而且胡温他们执政也已经好几年了，法轮功不但没有得到平反，而且在奥运之前，有越来越多的法轮功学员突然失踪、突然被关押、突然被打死这种情况发生，一下子数字上升得很快。那您觉得为什么9年还不能停止呢？
杨景端：我觉得问题要这么看，表面上看这是一场对法轮功学员的迫害，但实际上它是对全中国人民的迫害。我为什么这么说呢？看似镇压法轮功，实际上是第二场文化大革命，只不过是它的形式、目的稍微有点不同，但是它根本的出发点是一样的，要维持它极权的专制。
我为什么这么说呢？共产党它作为一个西方外来的意识形态，它要想在中国这古老的大地上扎根，它就必须把所有的中国人民和他们的传统文化和价值观念决裂开来。
所以从共产党掌权一开始，就不断的搞政治运动。毛泽东说文化大革命三、五年要来一次，是吧？这是肯定的。那这一次法轮功对它来讲，就是要把中国人和传统文化价值重新连系起来。如果这样一连系起来的话，那么任何外来的共产主义，它都没有立足之地的。所以在这一点上，它是另一场文化大革命。
为什么我说它是迫害了全中国人民？因为它实际上是剥夺了很多中国人，特别是那些不是法轮功学员的…因为你已经炼了法轮功，你已经相信了，已经和你的传统文化价值观念相连系起来了。那么迫害的真正是谁呢？是那些还没有机会了解和认识法轮功或者修炼法轮功的人，完全剥夺了他们这种选择和机会。
所以我觉得这个迫害最大的破坏性和恶毒的地方，恰恰是在于这一点。为什么这9年它不能够结束呢？我想这一点非常清楚，就跟共产党的统治一样。胡温作为个人，无论他们自己心里怎么想、怎么看，他只要戴上了“共产党”这顶帽子，他只要在共产党这个体制下行事，他就被共产党这个东西所束缚。你仔细看看，他们的父母、他们的家长、他们的同学都受到过迫害，但是他们在这里面也无所作为。
所以这一点来说，我觉得指望任何在共产党内部的个人…如果他们不抛弃共产党意识型态的话，在这里面都是很难有所作为的。
王军涛：对于全民的迫害，我接杨先生的话说几句。如果我们看一下1999年对法轮功迫害的前后，中国发生了什么，我觉得我是同意杨先生这个说法，实际上它也是中国共产党的一次大迫害。
而且不光是对共产党里面当时在修炼法轮功的学员的迫害，包括像朱镕基先生，当时在中南海接待法轮功学员的时候，他说出了一个政策，当然这个政策还是当时法轮功学员能够接受的。
这个政策其实也是让共产党里的多数人觉得是比较稳妥的方式，但是江泽民他采取非常反常的方式，类似于毛泽东搞文化大革命的方式，就写了一封信给共产党中央，然后来考验他们各方。接着在法轮功迫害案之后，实际上江泽民建立起了把自己凌驾于整个共产党和国家之上的个人淫威，而且从此之后，共产党和国家的政治生活都变得不太正常了。
其实在1989年六四之后，当时为了缓解一些不满的情绪，它们在里面还做了一些工作，希望跟一些大的利益集团作一些妥协。但是从99年对法轮功迫害之后，他们开始建立起了一种新的不正常的，而且还类似于刚刚杨先生讲的文化大革命的气氛。
当然在个人生活中还允许你有一定的自由，而这个自由包括你有腐化、堕落的自由，过一种禽兽般生活的自由；但是你不能再有追求高尚、追求真理的自由，不能有追求一种比较严肃的、“真善美”的生活自由。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是：“法轮功9年反迫害为了什么？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663，你也可以上skype：RDHD2008进行语音或者文字的互动。今天我们现场有一位海外的法轮功学员李晓策女士，李女士您好！
刚才二位嘉宾他们都谈到了，其实这是一种对全体中国人的迫害，而且它是一种剥夺了全体中国人追求高尚、追求真理的自由。那我们也经常看到法轮功学员他们说我们在救人，退党也是为了保命，很多人很难理解，说怎么会说是救人呢？这跟保命有什么关系呢？您能不能给我们回答一下呢？
李晓策：我们都知道法轮功是有信仰的，我们相信生命是神造的，那么神在造人的时候，祂也规定了人的道德规范，当人违反了神规定的道德规范的时候，神会惩罚人。
比如说常人认为的（我们说的常人就是不修炼的人），他们认为的天灾人祸一切都是自然发生的，是人们不可抗拒的；其实从我们有信仰的人来看，的确，它自然的背后都是“必然”，当一个人做好事、做坏事，他的心、他道德的选择，也就是你选择善良还是邪恶？
我们都知道法轮功是修“真善忍”的，在这场迫害当中，人们看到了善良人被迫害的时候，虽然你没有权，你不能做什么，但是良心的选择神在看的。中国五千年的文化告诉我们“离地三尺有神灵”，所有有信仰的人无论是中国人、外国人都相信这一点——“神”的存在。
因此，在面对这场善良人被邪恶迫害的时候，就看人们怎么选择自己的良心。所以说退党是不是在保命？我们都知道在大陆，小孩最小是5、6岁开始上小学，5、6岁的小孩什么都不懂，那为什么他在上小学、入队的时候，要和成年人入党时说同样的一句话，就是“为它奋斗终身”，包括入团、入队、入党，因此团、队都是共产党的派生组织。
我们说共产党它是一个外来的邪灵，实际上马克思在《共产党宣言》的首页就说“共产主义是个幽灵”。幽灵是个什么东西？它不属于我们人间，这个邪灵它就附在人们的身上，那么当我们宣誓说愿意为它奋斗终身的时候，也就是我们告诉宇宙我把生命给了它，因此它就可以吸取人的精华，使它产生能量来祸乱人间。
中国人民的一切灾难都是共产党带来的，那么如果我们当时已经宣誓把我们的生命给了它，在“天灭中共”到来的时候，如果我们不重新声明退出它的话，我们活着是它的人，死了是它的鬼。
共产党它同样也是由每一个细胞和粒子组成，这些细胞和粒子是什么呢？就是那些举手宣誓成为它的成员的这些人。所以如果我们不声明退出的话，在“天灭中共”到来的时候，所有这些宣誓愿意为它奋斗终身的人，他们的生命都将会一起毁掉。所以我们必须声明退出，那么这时生命就成为我们自己的，我们成为自己生命的主人，在“天灭中共”到来的时候，我们可以幸福平安。
主持人：刚才有一位长岛的黄先生，他谈到说现在贪污腐败盛行，可能是跟制度有关。其实在西方也有一些民主制度，但是它也不能杜绝这种贪污腐败。中国的贪污腐败…在89年天安门事件的时候，那时很多老百姓还有学生要求反腐败，等到1999年镇压法轮功之后，人在腐败上就更一发不可收拾了。
那您觉得对法轮功的迫害，它对中国社会总体的腐败贪污现象，还有中国人民道德水准是不是有很大的影响？王先生。
王军涛：我从政治学的角度来观察，像1989年的镇压，镇压了人民追求更美好的政治制度这样一个想法，那个时候很多人于是就退却了，其实我也注意到很多法轮功学员从那个时候开始，就苦苦思索人生的意义。
1992年当李洪志先生开始传播法轮功的时候，很多人就发现在这方面可以有一个比较好的精神家园，找到了这样一个精神家园和世界。但是1999年对法轮功的镇压，其实刚才杨先生说的非常对，是对全民的镇压。
你想想看，明的它是只镇压法轮功，对法轮功学员进行非常残酷的迫害，其实所有的气功，甚至不是说我们有精神追求，就是一般的气功还有包括精神团体、基督教，还有所有这些精神信仰都造成镇压，那么在这样一个大范围，包括共产党里面不同意镇压的人也都受到了镇压和排斥。
我们就说最简单的，朱镕基先生，他当时也是受到排斥，因为明显的这一封信是打他的嘴巴。这个情况发生之后，我们可以看到，一方面中国经济确实还在保持一个高度的发展，应该说80年代中国经济发展也很好，那个时候人的精神面貌要比现在好得多。
但是在99年镇压法轮功以及刚才杨先生说的，对全民的精神信仰和精神追求进行镇压之后，中国整个在经济发展同时，各方面问题在急遽的恶化。89年人民不满的问题，事实上都在恶化，腐败啊、社会不公啊、道德沦丧啊、社会秩序紊乱、暴力泛滥、环境恶化，都在这之后恶化，我觉得这是有连系的。
虽然在当政者来说，他镇压法轮功可能不是为了发展这些，但是实际上客观来说，当人们放弃了追求一种更美好的精神世界的时候，人在生活中的选择就是纵欲，抓住自己眼前的机会，采取一种机会主义的态度。
甚至你可以看到手机上传的各种各样的黄色笑话，还有各种看似聪明的俏皮话，都是教你怎么在这世界上保持一种荒淫放荡的生活方式，同时在良心上免于自责，把它看成是一种智慧。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下加州胡先生的电话，胡先生您请讲。
胡先生：你好！刚才法轮功这个女士讲的，我觉得是非常不能认同。她张口闭口“神”，我相信法轮功应该是以佛教作为基础，我相信您应该同意这个说法对不对？还有法轮功最近一些观点非常非常的“伪科学”，你一直强调共产党知道四川地震可以预测的，就是密而不发。
拜托喔！这是基本的科学常识，当今世界没有任何一个国家、任何一个科学家可以预测地震，怎么可以把这个东西冠在共产党身上。共产主义这种东西，我们听的是很讨厌、很恶心的事情，没有错；但是你们在美国要讲究追求真理，真正的崇尚科学。
主持人：好，那么刚才这位胡先生他谈到说法轮功是“伪科学”；他还谈到四川地震是不能预测的，说中共密而不发是不对的；另外还谈到要崇尚科学。那我想再问一下林女士，您对他刚刚所说的您怎么看呢？
李晓策：首先我想这位朋友他可能是有一些偏见，同时他也讲到了关于神和佛，其实神佛只是一种文化不同的称呼，西方人管东方称呼的“佛”就叫“神”，东方人管西方称呼的这个“神”就叫“佛”，他只是一种不同的称呼。
那么从地震不可预知这一点，我想今天的科学这么发达，这种说法大概有失客观。我们都知道地震也好，还有一些自然灾害也好，它是有一些前兆，通过一些科学的数字，都是可以预测到的。
而且中国的地震局在地震发生以后都有发言的，一些科学家包括四川的地震专家都说在这之前，他们都把报告不断的递交给中国地震局，一些有良心的科学家顶着政府的压力，他们出来讲真话。我相信像这样的事情，今天的网路这么发达，人们早就已经知道这样的消息在传播，不需要我们法轮功学员进一步的去解释。
主持人：对，那我想刚才这位胡先生所说的，说匿而不发，他相信不相信，但是我知道有很多的事实证据都已经出来了，那我想大家都会有自己的智慧去判断哪个是真、哪个是假。那法轮功学员告诉大家这个，是出于什么样的考虑呢？
李晓策：法轮功学员是讲善的，我们是珍惜生命的，我们觉得有一些自然灾害、天灾人祸在发生之前，如果我们有预知的话…比如说西方社会的国家，他们会把他们的预知公布于社会，公布于人民，让人民有防范意识，把这种损失降到最低。
虽然天灾来了，我们人没有能力去改变这个天灾，但是我们可以预防它，把各种天灾、瘟疫、传染病啊，都可以把它降到最低。
但是中共不是这样的，它为了保它所谓的“稳定”，它怕人心慌了乱了，它拿人命不当回事。实际上这种稳定不是表面能够维持的，死了这么多人，怎么去稳定？
我们看见那些孩子的家长…
同时通过这次地震，也暴露了它的体制犯罪—“豆腐渣工程”。不仅是地震带来这么多的死亡，“豆腐渣工程”暴露了那么多孩子的死亡都是由这种工程引起的，所以这就更进一步的揭露了它的体制犯罪，没有这种体制，不会有这么大量的犯罪事实出现。
主持人：刚才这位还谈到说我们要崇尚科学，我们知道世界上有很多知名的大科学家，像爱因斯坦、牛顿，他们其实都是信上帝、信神的，而且人们会把科学和信仰视为两个领域范畴的东西来看，那您怎么看信仰和科学的关系呢？
王军涛：刚才这位先生显然就是个无神论者，从某种角度来说我也是个无神论者，但是无神论有一点要非常谨慎的。我记得西方一个很有影响力的思想家写过一本书叫作《人道主义的健忘》，实际上这个也可以应用到科学来说。
其实做科学研究的人都知道，科学能解释的问题非常有限，由于科学要求的程序非常严谨，它至今能解释的其实非常有限。这个世界上其实还有很多事情是不能用科学解释的。
不能用科学解释的事情，有一部分科学家可以有信心，说：我们以后随着科学的发展，可以完整的解释它；但是其实多数科学家都知道，有一些领域根本不是用科学的方法所能够认识的。因为科学方法是有一套严格的方法，通过实验、观测来的。但是在这个世界上有很多道理是超出人的生命，就是说你的生命很短暂。
比如我们都知道，人们讲第六感官，讲到很多事情，就是说人其实跟这个世界接触、交流信息的渠道非常多，而科学只是其中一种。所以一个西方的学者说，真、善、美都是人追求的价值。
那么“真”是科学追求的，什么是真的？什么是假的？这是科学追求的；“善”这个东西就不是科学追求的，它是信仰，它除了有道德上的这些东西、教义之外，还有宗教，实际上在很多层面上，在精神上才能够解决“善”的问题；那“美”的问题是做艺术的人所追求的，因为艺术不是科学，你什么东西感觉到美？什么东西感觉到不美？科学可以做一点分析，但是真正伟大的作品都不是你通过科学分析能够说清楚的。
所以我觉得我们在追求科学的同时，不要让科学去管它不该管的事情。比如我们讲在一个社会转型的时候，我们要不要有一个精神上的信仰，要不要信奉一些道德上的准则，这个事情就不是科学能说清楚的。比如说早期在搞市场的时候，人们提出说我们应该信奉一些准则，结果发现这些准则是妨碍市场的。
但是你真的完全让物质主义泛滥了，你会发现这个市场也不行，因为市场是讲信誉的，如果机会主义充斥了，这些商人是没有办法建立一个有信誉的市场，所以它也需要一些精神条件。
对我来说，我觉得最重要的是什么呢？不在于你不信什么，而在于你要尊重别人的追求。你要知道所有的这些探索，不管你同意还是不同意，它是在丰富社会的选择，对你个人是有好处的，它给你多一个选择的可能。
就像说在市场有三种产品，你最后只买一种产品，但你千万不要因为你只买一种产品，你就说其它那两种产品是不该有的，你就要扼杀它，这样你其实是在扼杀你自己的选择空间。而我觉得你就算只选择一种产品，你也应该让其它几种产品同时存在，最后你才能选一个最适合你的。
主持人：杨医生您对这些有什么样的回应呢？
杨医生：我想说说刚刚用的这个词－“伪科学”。“伪科学”这个词儿在中国，自从文化大革命以来，一直是一些所谓的御用科学家用来整人的帽子和一个手段。科学是什么，其实科学是人们是用已知的东西去探索未知的东西，而不是说已知的东西来确定未知的东西是对的还是错的。
主持人：是认识世界的方法。
杨医生：因此这样的观念恰恰是所谓的“伪科学”。第二个我想说，不管你认为四川地震是可以预报，或者认为是不可以预报的，我觉得至少在中国、在世界，大家可以讨论这一个问题，是吧？可以探索这个问题，可以质疑这个问题。
比如说在中国大陆有孩子的家属质疑四川地震到底是怎么回事？政府就应该鼓励这种探讨，但政府反过来要对他们进行镇压。所以我觉得胡先生可能更应该把精力放在中国政府在这样一个情况下，能不能让各种各样的想法，各种各样的思想能有一个发声的余地？我觉得就像刚刚王先生说的，大家应该有一个选泽的余地。
王军涛：我插一句啊，在中国共产党执政之后，在伪科学的名义下迫害了很多东西，后来包括共产党都认为它是有道理的。比如我们在生物学上，当年迫害摩尔根的“基因说”。那么我们现在都知道基因说是有道理的。
你可以查一查，凡是共产党在伪科学名义下做的大量的迫害。现在就发现，要么它是真正的科学，是共产党惧怕的东西；要不然它就是对人类社会有一定的益处。比如一些宗教啊，这个它所说的迷信为什么现在老百姓还信它呢？
我是不相信这些东西的，但是我知道，当老百姓信了这些东西，对他是有好处的，并非对他完全没有好处。而当共产党全面禁了这些东西之后，你可以发现人的精神滑坡、道德混乱。其实我想包括这位先生本身，你生活在那样一个社会中，你也会觉得不安全。
主持人：好，我们还有好多位观众朋友在线上，我们先接一下纽约陈女士的电话，陈女士您请讲。
陈女士：我想先解释一下，我是从台湾来的，我基本上对法轮功的一些朋友是有相当的好感，但是一般来讲，我不太了解，一般宗教的人士像基督徒也好，他们被压迫就转入地下，那佛教徒也是，就自己在家里慢慢的修。
为什么法轮功的学员好像闹的声势那么浩大？所以很多中国人就觉得这好像不太像一个修行的人，因为修行的人通常都是很低姿态或者逆来顺受，这是我想要了解的一点。
主持人：谢谢陈女士，那我们现在接一下北京倪先生的电话，倪先生您请讲。
倪先生：大家好！刚才听了那位胡先生的话，胡先生的毛病出在哪里呢？毛病出在没有文化素养。法轮功是一个什么？我理解，法轮功就是一种文化，将来比如说共产党灭亡、不存在了，但文化永存啊！文化内涵丰富、包罗万象。
你不知，你就不能够说其他的，你就应该自己去体会、去认知。关于法轮功讲真相，其实经历过文革的人，对法轮功事件，那铺天盖地的电视一出来，我马上就知道这全部都是谎言。
你是经历过文革，你怎么能不知道这些！不用到天安门广场，请你告诉我你歌里唱的！像我们好多人现在还讲，文革会不会再发生？我觉这荒唐，已经发生了，还说会不会再发生。
那杨小凯活着的时候说，他说现在对法轮功的镇压已经超过了文革，只不过是换了一种不同的形式，它发生了。
最近杨佳案震动很大，杨佳之前有个胡佳，胡佳是个佛教徒，他努力的向共产党劝善、沟通人民与党的关系。但结果被关到监狱里去，结果怎么办？你要杨佳还是要胡佳？是不是你把胡佳抓进去了，杨佳就出现了。
再有刚才这位女士说，法轮功不像一般的修行人，他遭到那样的残酷的迫害，你还不许他发声？他所受的凌辱与迫害，和希特勒迫害犹太人有什么不一样？你还不许他们发声？这位女士还是来自台湾的，我看你连一点民主素养都没有！
再有，我说为什么对法轮功的镇压到现在依然持续？我具体的讲，自然界有一种食人虎，这种老虎吃完人以后，吃了人这万物之灵，人一定会清算它的，那我吃一个也吃了、吃两个也吃了，我就硬着头皮吃，直到覆灭，其实就这么一种心态。
我记得入少先队的时候有一个口号：“为了共产主义时刻准备着。”即使到现在共产主义在世界上已经覆灭了，在东欧国家全部都解体了，李鹏有一句特别得意的话，他说，无论任何人都没有预见到苏联、东欧有这么的巨变。但是他忘了，所有的人都预见了这种制度必然覆灭。
就说历史的必然性大家现在都认识到了，但是只不过人们都没有预见到历史的突发性，当然历史的突发性需要好多的、各种各样的因素凑合在一起，也许一个偶然之间就爆发了。所以对于我们来说，把入少先队那句誓词：“为了共产主义时刻准备着”，加两个字：“为了‘埋葬’共产主义时刻准备着”，谢谢大家！
主持人：谢谢倪先生。那我们接下一位加州李先生的电话，李先生请讲…对不起，李先生掉线了，那我们再接下一位德州张先生的电话，张先生请讲。
张先生：您好，我只是觉得有一点疑问，刚才台湾女士她讲说，有一些事情觉得好像不太像修行的人的情形，然后另外一位北京的先生他大概支持法轮功，结果您们就叫讲他很久很久，我觉得好像满奇怪的。我觉得您们同意或不同意的声音，都应该给他们发表一下。谢谢。
主持人：好，谢谢，我们刚才问问题的那一位台湾女士，她已经问完她的问题了。那位倪先生，因为我们知道从中国大陆打来电话是非常不容易的，他们是冒着生命危险打来的，所以我们一般对中国大陆的电话，我们会给他时间多一点，因为他们打过来非常不容易。
我们今天的话题是“法轮功反迫害为了什么？”热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。那现在我们接一下曼哈顿何先生的电话，何先生您请讲。
何先生：刚才我听到加州有一位胡先生讲话，我缩短一下，他的是胡说，胡说八道。法轮功提倡的是真善忍，那我是基督徒，虽然《圣经》上没有详细的提“真善忍”三个字，但是有一段话大家都知道的。耶稣说你这边的耳光给人家打；另外一边也给人家打。那我虽是基督徒但我不是好基督徒，我不会给人家打第二遍，第一遍打了，第二遍我就不给人家打。
那么法轮功现在是“真善忍”，我看法拉盛的事情，他们做到了。他们被人家骂没有回嘴，给人家打没有回手，他就是忍。那么请问那个胡说八道的胡先生您看到这个图像没有？所以法轮功反迫害就是要把真相给大家知道。现在这个法拉盛的事情就是把真相给大家知道，哪一个是邪？哪一个是真善忍？请这个胡说八道的胡先生，如果我讲错了请你再打电话进来。好了就这些。
主持人：谢谢何先生。我们下面再接一下纽约的张女士，张女士请讲。
张女士：我在中国也生活了好多年，到这儿来也十来年了。所以我知道共产党干了好多的坏事，它真是没干过一件好事。我想问问怎么样才能让它快点完蛋，我就这么个意思。
主持人：好，谢谢。那现在加州的胡先生又打过来，我们接一下加州胡先生的电话，胡先生请讲。
胡先生：我非常感谢您们再让我讲话。刚才那位教授我觉得讲得相当理性，就说你不同意别人观点的时候你也让人家存在。那我也是一样，当我有不同的观点的时候您们另外两个法轮功，一个北京来的，一个曼哈顿的就骂我胡说八道，这样子就不好了，对不对？
假如今天可以预测地震，从理论上讲，从逻辑上讲，共产党为什么让它死这么多人？它如果做一个好事，能够预测地震，那不是对它整个政权更有帮助吗？
而且再来说共产党好不好？它当然有很多很多罪恶的地方，我们希望中国有一天像台湾一样可以民主选举它的政权。但是它今天存在这个社会，有的时候当共产党做对的事情，你们能不能给它一点掌声，而不能说共产党做的所有再对的事情，你都要骂它乱七八糟。
还有，共产政权是用生命和鲜血换来的，法轮功你想拿共产党的政权，我欢迎，你们要流血流汗，闹出革命，否则现在大陆人民生活的这么好，你要把共产党推翻，也是一件相当不容易的事情。
主持人：谢谢，下面我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好，三位嘉宾好。我认为在这场迫害法轮功的9年中，在中国大陆民众当中，产生了很重大的后果，正邪势力分化程度愈加剧烈。
在大陆一统化的宣传影响下，有多少民众能理解法轮功是种正的势力倾向引导？甚至对天安门自焚事件的理解，大部分的民众还是流于七年前官方宣传的印象，至今也不能拨乱反正。
而面对这群受打压仍不屈服，而且坚持9年之久的传奇，官方更用其强大的国家机器，无所不用其极，甚至不惜以破坏伦理道德的底线标准来达到它的目的。因此民众在道德阶梯下，下滑的速度愈加加速了，于是在认识程度上与法轮功传奇的鸿沟也加宽了，愈加不能理解这群修心、修真向善的人群。
我想这场较量最终可能就像《圣经启示录》上所描绘的那样，就是正邪大决战，我们现在要做的就是怎样以各种方式来弥补我刚刚所谈到的那种鸿沟，更增加正方的能量，以粉碎邪恶势力。
主持人：好，谢谢，谢谢孙先生，那我们再接下一位，加州黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：谢谢大家，大家好。刚才那个郭先生，说共产党那么好，叫他滚回中国吧，让他去享受那共产党的迫害吧！共产党好，你知道有多少百姓在受它的迫害？多少人哪，在它的压迫下惨死，这就是共产党的罪恶，它有一天很快就会倒台的，我们相信那一天很快就来了。谢谢。
主持人：谢谢，那我们时间不多了，我们再接一下何先生的电话，何先生又打过来，何先生请讲。
何先生：加州胡先生，我谢谢你。我想请教一下，你说共产党这几年做了很多很多的坏事，那么它做一件好事，也要表扬一下。我想希特勒也做了很多很多坏事，那么希特勒是不是也做好事呢？那可能也有，他的建设就很好，他的公路在这个世界是第一流的，那么我们也要表扬一下希特勒吗？胡先生，我就是回答您这个话，好吧！
主持人：好，谢谢，那刚才几位观众朋友的观点交锋很是激烈，那我可不可以先请李女士，您来回应一下刚才几位观众朋友的观点。尤其是加州胡先生说的，他说，共产党这样做，从逻辑上说，它凭什么要做这样的事，它做这样的事对它有什么样的好处？
另外，说法轮功如果要闹革命，他非常支持法轮功去闹革命，但是要用鲜血和生命去换。我想这个很有意思，因为很多人也认为，现在法轮功在传《九评共产党》这本书，劝人三退，他们都觉得你们这是搞政治，要不然你干麻劝人退党呢？
虽然胡平先生谈过，说退党其实是退出政治，但是有人认为这是参与政治。那也有人就觉得法轮功现在所做这些事情还是太软了，你们有这么多人，你们在世界上各种种族，各个国家都有法轮功学员，你干嘛不组一个党呢？干脆推翻共产党。
有一次有一位观众朋友打电话过来，他说我们非常支持法轮功，我们认为法轮功是唯一能和共产党抗衡的力量，希望法轮功能领导中国人民建立一个新政府。我想问一下，法轮功在这些事情上到底是怎么想的？法轮功是不是要想去说推翻共产党，建立一个新政府，或者是夺取它的政权？
李晓策：法轮功是不参政的，这个是所有了解修炼人，无论他是哪个门派，如果了解中国的修炼文化，大家应该都知道这一点的。
所以法轮功在揭露共产党的邪恶这一方面，目的并不在于推翻它，也不在于想让它怎么样，只是因为法轮功是修善的，所以我们希望把邪恶的东西揭露出来，让人民自行的对良心作一种选择。
那么中国的佛也好，西方称做神也好，在惩罚人的时候，在惩罚罪恶的时候，都希望善良人在良心的选择上，能给自己选择一个美好的未来。至于谁来执政呢，中国五千年的文化，哪一朝走了，哪一朝没有重新来呢？
只要是中国人来管理自己的国家，不让外来的邪灵来统治我们的国家的话，我们的国家一定是有希望的。我们中国人自己需要来解决这样的问题，法轮功修炼人不需要来解决这样的问题，也不需要面对。
主持人：王先生，您对刚才几位观众朋友的看法有什么要回应？
王军涛：我就对胡先生的说法做一个回应，您知道为什么共产党不预报呢？其实我是做政治学研究的，政治学研究说，在一个坏的之中就是一个好人他也要干坏事。那刚才杨先生也谈到了，说胡、温他个人怎么样，这个不重要，他在这个制度中他必须要继承这个遗产，受这个制度制约。
那为什么地震没有预报呢？其实就是奥运会在那个地方。我们可以看一个小故事，当时在阿坝的时候，有一次有很多癞蛤蟆出来跑动，老百姓就闹惊慌，很多人说要闹天灾，有一帮人说可能要闹地震了。于是县林业局就派人下去，一个专家解释说，不是，这是喜讯，我们生态改变了，所以大量蛤蟆出生了。
这个时候，他敎农民说，说完了要录像，结果录像时农民还是学不会套专业语言，就说：现在不是在搞奥运吗？大概蛤蟆也出来迎接奥运来了。农民这么说就罢了，结果第二天当地报纸头条就登了，叫“百万蟾蜍喜迎奥运”。你说它是个什么心态？这些领导人都把奥运当做压倒一切的政治任务在完成的时候，它就置国计民生于不顾。
你看我们都知道，为了搞这个奥运会，当时大量的农民工在北京盖奥运场馆，流那么多的汗，现要被赶走；上访，这些宪法的权利被停止；三星以下的服务设施怕有碍外国人观瞻，都不让开业。
像这样一些情况，你可以看到都是为了共产党这种压倒一切的政治任务，它把国计民生都牺牲了。它也想发展经济呀，改善人民生活水平，它是这么说，但一旦它有一个政治需要，它把这个全都不顾了。
杨景端：我想回答一下台湾女士的这个提问，我觉得这个问题其实问得挺好的，很多人说你真善忍嘛，你就忍气吞声在家待着不就行了嘛！我想如果你要了解，比如说你要了解基督教的历史的话，当时它被迫害的时候，那300年的抗争也是轰轰烈烈的。
所以我想今天法轮功学员之所以这么做，就是因为他希望这样好的修行方法能够让更多的人得到，更多的人有机会了解。因此这表面上看是轰轰烈烈，其实他要做的就是为其他人提供一个机会。所以在这种情况下，我觉得表面上的一种斯文或者修行，实际上，他们所做的事情也是在为别人做，不是在为他们自己做。
王军涛：我接着杨先生说的，其实“闹”这个印象，我觉得是共产党造成的，这我自己有感受。明明我是非常和平理性谈一个观点，共产党迫害我，把我说的青面獠牙，结果我倒一味的给自己辩解，那我就显得很闹了。其实这完全是共产党这样的流氓，它很脏，扒着和你抱，你本来干干净净，脚底一弄就很脏。
主持人：非常感谢三位，我们时间已经到了。我们还有好多观众朋友在电话线上没有办法接了，希望您下一次再打电话来，或者您能够在大纽约地区看我们在10点到11点的节目的时候，您也可以再上来，我们还是继续类似的话题，谢谢各位的收看，下次节目再见。
