【新唐人2008年7月6日】“侃侃而谈”漫谈党文化(28)法拉盛事件纵横谈：反法轮功的人对四川震灾表现得兴高采烈。
金然：观众朋友大家好，“侃侃而谈”节目又和大家见面了。今天我们请来了两位嘉宾，先给大家介绍一下。我们《新唐人》的特约评论员章天亮先生和贺宾先生。
方菲：大家好，有一阵子没见面了。最近在纽约法拉盛发生一件比较大的事，在华人中引起了非常大的争论，今天我们就请章天亮和贺宾先生来跟我们聊聊这件事情。但是在聊聊之前我们先来看一看一个普通家庭中发生的一场争论。
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场景： （家里客厅。儿子小三儿进门来）
三儿：哎﹐爸。
父亲：小三儿﹐回来了。
女儿：小三儿你真是，明知道今天是给爸接风，还晚来。
三儿：姐，我也不是有意的，法拉盛那边儿可热闹了﹐都打起来了。
父亲：哪个跟哪个打起来了？
三儿：就在法拉盛图书馆对面﹐法轮功在那儿搞活动，对面一帮人在那儿骂他们，说法轮功破坏给四川地震捐款。
女儿：什么？法轮功怎么能这样呢？最近我看他们的报纸，都是在骂共产党，什么隐瞒震情啊，豆腐渣工程啊﹐即使都是真的，可这时候大家都在救灾呢，他们还拿这个说事儿，我就看不惯。
三儿：姐﹐你别那么激动﹐听我把话说完，他们看我一过来，他们就拉我也加入他们，我多了个心眼儿，仔细瞧了一下，人家法轮功那边正给地震中死了的同胞默哀，打出的横幅都是什么“退党”的事儿，一看这边﹐没什么捐款的事儿啊﹐连个捐款箱也没有，我就没理他们，嘿，这下好了﹐他们就把我也当法轮功的了，差点把我也揍了一顿。
女儿：谁让你去凑热闹。
父亲：不管怎么讲﹐共产党现在也在救灾吗，这时候还搞啥子退党呦？再说中国政府这回也反应挺快的﹐捐款也多得很吗﹐国家也进步了吗。
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方菲：法拉盛这个事情最近在华人中真是引起了一些争论，还挺大的一件事情。我在加拿大的亲戚也给我发了一个E-mail来质疑这个事情。
金然：是，在海外来说，像法拉盛这么大的事情，在华人中又持续了这么长，恐怕是第一次。两位嘉宾对法拉盛事件有什么看法吗？
章天亮：这个围绕法拉盛事件有很多的报导是非常的不真实的，比如说是他们说法轮功学员在那个地方阻碍捐款，这个完全不是事实。因为他们在那个地方举办活动已经有好几年了，特别是他们在5月17日当天举办的那次活动，是在一个月以前就向员警申请了许可，也就是在（四川）地震前三个星期就把这个地方的许可申请下来了。
所以说等于是法轮功学员已经把这个地方预留出来，不可能是说我预见到一个月之后会发生地震，那地方会发生捐款，然后我们到那个地方特意去捣乱，那是不可能的。这个地方是已经给法轮功预留出来的，那么如果别人要到这个地方来，那是别人的问题。
其次的话，很多亲共的媒体报导说，这个事情是很多民众的自发的去抗议，那么这个也不是真实的。因为中共驻纽约总领馆的总领事彭克玉已经在追查国际的一次调查中坦承说，当时这些人是中领馆组织去的，包括那些媒体都是中领馆事先已经打好招呼，在那个地方就等着为了拍这样的一个场景。
第三，它说这个事情是跟四川地震捐款是有关系的，这也完全是一个假话。因为彭克玉说他们之所以组织这样一个活动的话跟四川地震是毫无关系，是因为他们认为法轮功是在那个地方反对共产党，这是第三个让我们觉得他不真实的地方。
那么当然还有很多这个围绕的一些误区，比如说法轮功学员实际上他们是在那个地方悼念四川死难的民众，甚至他们为这个民众进行默哀。
可是在另外一方面，我们看到反对法轮功那些人，他们很多人的脸上都没有对死难民众有那种悲悯的表情，反而是兴高采烈的喊着口号，就是斗争的那样的一种架势。
金然：您是说在反对法轮功这一边，在他们喊口号当时有这种兴高采烈的表现。
章天亮：对。法轮功学员很多人都在流泪，当时去参加那个活动很多人都是默哀，他们一声不响在那默哀：但是在另外一方面我们看到那些反对法轮功的人，他们面目表情是非常兴高采烈、非常亢奋的在那个地方去呼喊着口号，完全看不到对灾民的一点同情。
还有中共说，法轮功学员在那个地方敲锣打鼓，其实法轮功学员是有打鼓，但是没有敲锣，鼓的话在中国文化中是有镇邪灭乱这样一层涵意，所以不光是办喜事的时候会打鼓，办丧事的时候也会打鼓。
另外一方面，我们看到在地震的第二天5月13日，中共在传奥运火炬的时候，那才是真正的彩旗飘飘、锣鼓喧天，而且每个人的面目的表情是非常喜悦那样的表情。
贺宾：其实中共说法轮功学员在破坏四川赈灾活动，其实他怎么破坏呢？你说有人在那募捐，那法轮功学员会进去把捐款箱给抢走？也没去组织人墙去阻挡募捐。
所以人们就是很难相信，就是法轮功学员他做点什么事情，怎么就会让人们少捐钱了，但是它就搞了这么一招，它搞了什么呢？ 它把法轮功学员打的一个口号“天灭中共 天佑中华”它把它改成“天灭中共 天灭中国”，它把“天佑中华”改成了“天灭中国”，这个东西就使人们觉得非常（气愤），所以很多人都觉得不可相信。我国内的朋友都打电话来说：我不相信炼法轮功的，会说出这样的话来。
方菲：哎！您们说法轮功在那边没有阻挠这赈灾捐款，但反过来说因为现在很多人就说，这国内的人大家都全力抗灾、海外的人又捐款，那法轮功学员做了什么呢？
章天亮：我知道很多法轮功学员，包括我个人都是捐了款，我是5月14日的时候通过香港红十字会捐了钱，我想我周围很多法轮功朋友都是以个人的身份捐款的，通过美国红十字会、香港红十字会等等。
但是我想现在国内的宣传形成了一种误导性概念，就是好像捐款变成了唯一的一种救灾的方式。当然救灾的方式有各种各样的捐款、捐物、做志愿者，都可以在不同程度上帮助灾民。
但是我们看到这场灾祸不仅仅是一场天灾，甚至我们可以说这一场灾祸是“三分天灾 七分人祸”。七分人祸那一部分的话是没有办法通过捐款来进行弥补的。所以说法轮功学员在那个地方办活动，在很大程度上可以说是为了揭露这一场人祸的根源和避免类似的人祸再度发生。
方菲：刚才说那个人祸的因素，我想请您们具体谈一谈是什么样的人祸因素呢？
章天亮：是这样，就是这一次地震实际上是有很多的预报的，就是说我们可以想像一下，如果地震来临的时候，老百姓由于这个预警而已经躲到外面，躲到防震棚里面，那就不会死那么多人。
在地震发生之后的第三天，5月14日，中国的中央电视台九频道CCTV9是一个英语频道，采访了一个人叫陈一文，他是中国地球物理协会天灾预测科学委员会的顾问。当时他讲的第一句话，他就用英文讲的，他说中国的国家地震局要对这次的地震的损害负很大的责任。
为什么这样讲呢？因为他们从2006年的时候就开始向国家地震局发出过中期的预报，也发出过短期的预报，到了临震前5月3日的时候，陈一文又亲手向国家地震局发了这个临震的预报。
也就是说实际上已经对地震的地区和时间已经有了一个相当准确的预报，但是政府并没有去通知老百姓。
贺宾：还有一位科学家叫耿庆国，他也是中国地球物理协会天灾预测委员会的副主任，是联合国行政管理与减灾全球计划项目的科学顾问。他在地震之后接受了《亚洲周刊》的访问，他表示说在今年4月底就预测到了今年5月到明年4月会在兰州以南，四川、甘肃、青海交界处发生6到7级的地震。
那么他的这个意见，他说是在4月30日寄出去的，而且他根据强磁暴的组合，就是一种地震的预测理论，就明确提出阿坝地区有7级以上地震的危险点，就在5月8日前后10天之内。
就是说不只是中期或短期，而是临震预测了，都相当准确了。那么地震的三要素，地震预报包括：震级、地点、时间都已非常的明确。那么他把这些东西都已经寄给了中国地震局，而且他有签收的证据。
金然：您刚才提到他预测的是阿坝地区，但是有意思的是在四川省政府的网站上，在这个地震之前几天，专门有一个辟谣的通知，就是说最近有些人谣传阿坝地区要地震，那么这全部都属于谣传，是不存在的。
而且在地震之后，也就是在512之后，这个辟谣的消息从那个网站上被删除了，但是有网友把当时的截图留下来了，所以我们现在都可以看到。
章天亮：在2007年的时候有一个《地壳构造杂志》（Tectonics），完全是一个科学杂志，那么它当时就预测这次汶川地震那个地方是在一个地震带上叫龙门山地震带，它当时就说，龙门山地震带的地震断裂长度，已经长到足够到可能随时会发生地震的程度了，当时对这个地震强度的预测也是非常强的。
所以从刚才我们看到不管是官方的也好、民间的科学家也好，哪怕是外国的这些科学家都已经预测到这个地震了，在这次地震发生之后，我们看到中国国家地震局矢口否认所有的预测，但是我们已经看到了很多证据。
这一次还有一个非常有意思的现象，就是所有跟这个地震预报有关的消息，哪怕是在新华社或者是在中央电视台都删的非常快，几个小时就删掉了。
像刚才我谈到陈一文，他当时讲出来就是说，我已经做过预报这些事情。他当时讲的时候因为CCTV9是现场直播，所以就播出去了，但是在晚上重播的时候，他讲的这段话就被删掉了。
还有一个被删除的案例是甘肃省的省委书记陆浩，他在5月20日的时候有一个讲话，他说我们甘肃地震局实际上这次是做得相当不错的，在这个地震之前和震后我们都对这个地震的趋势做过预测，并且还向省委和省政府做了汇报。
但是在他讲话之后不到几个小时又被新华社删掉了。所以我们就看到是说好像是中共在极力的隐瞒，在掩盖着一个什么东西。
方菲：您们说到这儿我有一个问题，现在比如它是有预报，但是做为一个国家机构或是政府来讲你预报了，我是不是发布还有个考量，那么什么情况下是应该发布，如果说拿不准您随便发布，那人家不是长年又得搬家了吗？
章天亮：在1975年辽宁海城的这个地震是非常成功的预测出来了，当时中国地震预测已经是水准是相当高了。
到1976年唐山地震的时候，其实并不是没有预测出来，有一本书叫《唐山地震启示录》说当时唐山地震已经预报出来了，但由于毛泽东是已经是病重弥留的时候，没有人去敢惊动他，也没有人去敢把这样的政治责任承担起来，所以说就没有向老百姓公布。
但是在唐山地震的时候有一个“青龙县奇迹”，就是因为在唐山地震之前，唐山市下属的各个县他们是在一块开一个地震会议，当时就是说唐山马上就要地震了。
青龙县有一个人就是去参加会议，他知道这个消息之后，他就没有瞒着，他就跟老百姓说了，疏散老百姓。地震发生的时候全县47万人只死了一个人，唐山的话是24万人死亡，所以你会看到地震报和不报，那死亡人数应该差的是非常非常大的。
方菲：巨大差别。
章天亮：所以我觉得方菲提到这个问题其实提得非常好。很多的国家他们即使是对地震的预报没有那么高的把握的时候，但是他们可以采取另外一个办法就加固建筑。实际上是可以把建筑物（加固）的非常结实，那么在一定裂度的地震比如7级以下‥‥‥
方菲：就是在地震带上的建筑。
章天亮：7级以下的话，这个建筑物都会一点事情都没有了，8级的话可能会造成一定的伤害但不会伤害很大。同时的话，他们会对这个居民进行地震逃生练习，如果发生地震怎么样能够迅速有效的躲在一个地方，然后怎么样走哪一个逃生的通道。
包括很多就是像美国加州这样的地方，因为是处在地震带上，中小学生都要做这种地震逃生的实际的演练。所以我们看到这一次在地震发生的时候，有一个学校在绵竹市，就是做了这样地震逃生的演练，结果在1分36秒的时候全部的学生全部都跑到操场上，一个人都没有死。
金然：刚才我们谈到了一些有关地震预测方面的事情，那我们还是拉回来到法拉盛事件这件事情上来。
我觉得有些民众，其实他是有这样一种看法，就说现在正在地震救人的时期，那法轮功做这件事情好像还在针对这个中共。特别您看我有个亲戚就打个电话就说，你们在这个时候应该是大家互相扶助一致去救人的，你们还在背后说三道四，好像是拿天灾来说事儿，那您们怎么看这个问题呢？
章天亮：我觉得首先就是法轮功学员所做的事情是一个权利问题，就是说在美国它是言论自由、表达自由的地方，就是说你可以去表达你的心声，但是就是说你不能够是哪怕你拥护谁，你却用暴力去压制一种你不喜欢的声音。
就像现在那些亲共的人士，中共领使馆就组织起来一些人，对法轮功学员暴力相向，压制他们的声音。我觉得这个首先是非常不对的，这个我觉得我们应该有一个共识。
第二个问题就是说，其实我们刚才讲的并不是藉用天灾来说事，实际上我们讲是人祸，因为就是像地震的隐瞒也好，像这个豆腐渣工程也好等等，这个完全是一场非常大的人祸。
第三点，在一个民主社会比如说像美国这样的一个社会，当出现灾难的时候，媒体往往是监督政府的。比如说2005年的时候就是美国的卡崔娜飓风，8月29日的时候卡崔娜飓风袭击新纽奥尔良，9月2日几乎全美国的媒体都在批评小布希救灾不力。
虽然小布希当时为自己做了辩解，但是他转过身来就加派了7千个美军和1万个国民兵投入救灾，而且他开放国际援助包括增加拨款等等。
因为当天灾发生的时候由于政府是垄断资源的。如果要救灾的话那么大部分是由政府来出面来组织救灾，如果你这个效率能够提高一点的话，那就有可能会多救出来很多人。
所以在这个时候在民主社会不是一个歌功颂德的时候。哎！政府你做得真好。不会这样的，都是在监督政府什么地方做得不足，目的是为使救灾更有效率，让那些被灾祸所侵害的老百姓能够更快的得到解救，这个才是真正的为那些受灾的灾民负责。
贺宾：是不是拿什么天灾来说事儿？实际上观众的心态，我们不要看没有受灾的人群他们是怎么想的，其实我们更应该关注真正受灾的那些人，他们是想看到什么。天灾人祸发生以后，对于真正那些灾区的人民，他们愿不愿意看到有人在质问豆腐渣工程，有人在质问政府是不是有隐瞒不报。
那么对于灾区人民来讲的话，他觉得他是很愿意看到这样子东西的，因为这对他们失去亲人是有一个交代，而恰恰的是那些没有在灾区的人们有时候会觉得：哎呀！你们不要说这些嘛！现在大家都去救灾嘛！
国内的宣传有时候就是有一个什么呢？中共宣传还有个主旋律，主旋律以后就会有一个现象，就是说让灾区的人民常感到很痛苦，让没在灾区的人民感到很温暖。哎唷！好像政府很关注我们感到很温暖。
上次那些雪灾的时候，我跟国内的朋友通话就感觉到，他们觉得这个政府是做得很好，很关心雪灾，他们感到很温暖。
方菲：确实是这样，而且我觉得这个思维还有个误区，你比如说一件事故的发生，那医生的责任他是救死扶伤、员警的责任是找到坏人，所以这两个事情我觉得可以同时进行，好像不存在不合时宜的问题。
金然：另外一个就是刚才我们提到豆腐渣工程，害死那么多的孩子，现在很多人都认可（豆腐渣工程害死孩子）这个事件，但是也有不同的想法。比如有些人就说是制度的问题，但是另外一部分人认为这个是下面执行的问题，那您们怎么看呢？
章天亮：其实如果要是有一个学校倒塌了，旁边的建筑都没塌，就这个学校塌了，那么你可以说是建筑商的问题。如果是一个地区的这个教室教学楼都塌了，那么是这个地区的管理问题，但是我们发现这次地震余波所及的地方的话几乎都是教学楼，垮塌是最严重的。
那么我们只能说它是一个制度的问题了。实际上中共在1976年唐山大地震之后就制定过一个建筑物的抗震标准，是属于国家标准，在1989年和2002年的时候都做过更新。
但是我们看到就是由于这种非常腐败的吏治，贪污腐败才造成了这种形形色色的豆腐渣工程。这个豆腐渣工程和普通的楼有什么区别？
这个我可以再简单的打两个比方。一个是“刘汉希望小学”，花的钱比建一般小学花得钱还少，只不过是它严格的执行了国家的标准，那么在这个地震中所有的刘汉希望小学，一共是五所，人家说史上最牛的希望小学，一所都没有垮。
还有一个就是在四川的绵阳，有一个中学，这个中学校长叫叶志平，他用非常有限非常可怜的一点钱，每年5万块钱，大概花了3、4年的时间对这个楼房进行加固，那么等到地震发生的时候，这个楼也没有垮，而且一个人都没有死。
他也不断的对学生进行地震的逃生练习，所以学生很快就逃出去了，这就说明什么？就说明即使是地震预报很困难，但是如果你真正能够把楼房加固的话，可以避免很大程度上的伤亡。
我们可以对比一下日本就是这样，很多人说教室容易倒是因为教室开间比较大，立柱比较少，这样的话就比较容易垮。但是我们看到每一次当发生大地震的时候，在日本所有的人躲到什么地方？他们躲到学校里面去。
比如1995年神户大地震，2007年新泻县大地震，那些人都躲到学校里面去，因为日本的学校抗震标准是最高的，因为他们认为孩子是他们的未来，他们必须要把孩子照顾好。所以有这么一句话：你要看一个国家的现状，你要看他的吏治–就是官吏是不是清廉，你要看一个国家的未来的话，就要看他的教育。
这一次大地震中我们看到学校先于政府大楼垮塌的这种现状，恰恰说明了中国吏治的腐败和教育的危机，也就是说中共把中国现在的这个现状跟未来都弄得可以说是惨不忍睹。
金然：针对法拉盛事件，有些华人就认为说法轮功一直在比如说在街头游行、退党集会等等，揭露国内的这些不好的现象，那是不是属于家丑外扬，让外国人看不起我们，是不是给整个中国人丢脸呢？
贺宾：其实说丢脸不丢脸，这是中国人跟西方人可能在文化上的一个差异，其实真正这么想的那些大陆同胞，你真正去问一下你公司或者说西方朋友，你说有人在为中国人权或者揭露中共那些破坏人权的事情，或者中共的一些腐败行为，到底是不是在丢中国人的脸？
很可能那个西方朋友会告诉你说，没有。最多丢的是党或者是政府的脸，跟中国人民没有关系。相反他们因为看到中国人民当中，有人还愿意站起来跟政府唱对台戏，专门监督政府、揭露政府，那就是很好的公民意识，这很好，很为中国人民争光的一件事情。
章天亮：现在小布希支持率不到30%，也就是70%的话不支持小布希，甚至有很多人对小布希的伊拉克战争政策颇有微词，但是我们好像没有人说美国人对总统的批评是丢了美国人的脸。
方菲：不过现在的症结是说：你在美国的土地上来批评中共，是不是就是把家丑外扬了？
章天亮：那是因为在中国也没法说啊！你一说就把你抓起了。那当然我们批评政府来帮助中国人民，当然是希望中国人民的现状能够被世界人民知道，这样他们才能够帮助中国人。
方菲：那我再问您们一个问题，就是这次这个地震中，很多人觉得反映出来一些东西，就是他们觉得政府进步了，说媒体也挺透明的，然后全国人民齐心协力抗灾什么的，所以很多人觉得就是看到了希望，那您们对这种就是觉得政府进步啊，有希望啊，这个是怎么看？
章天亮：刚才贺宾先生讲了一句话我觉得非常对，就是这个救灾是不是有效率，不能是我们没有受灾的人去讲，那得灾民才有这样的资格去评论，你要问问那些压在废墟底下的人，他们觉得政府的救灾是不是有效率，比如说这次中共就拒绝了国际社会的援助，特别是在救灾的黄金72小时，没有让外援进去。
它们给了借口是说道路不通，但是我们会发现温家宝在5月12日、13日的时候就已经在都江堰、什坊、绵竹等地，已经开始进行视察和慰问。到了14日温家宝就已经到北川跟汶川去视察跟慰问。
如果说国际救援的力量能够在那个时候及时赶到的话，因为他们有那种非常精密的生命探测设备，可以探测到500公尺以内的一切活着的生物，甚至还能区别出来活着到底是人还是动物。他们有非常专业的救生设备包括搜救犬，这样的话会大大提高救人的效率。
实际上中共什么时候才让这些人进去的呢？是远远超过救生72小时，甚至是到了5月18日的时候才让日本人进入到北川跟汶川搜索，结果一个人也没救出来。我想就是，我们考察政府救灾是不是有效率的时候，是应该多听听灾民的想法。
前两天有一个很轰动的事件，就是绵竹市的市委书记，当街向这些家长们下跪，向受灾的家长们去下跪，请求他们不要把这个当时绵竹灾民的那个惨状，包括这个豆腐渣工程的事情向上面去汇报。
那么这个事情说明什么？就是说明：当你在说，我们不应该去说豆腐渣工程的时候，或是我们不应该再做什么的时候，可是那些家长他们心里面那种激愤可能是外人难以想像的。
贺宾：这次大地震因为它的惨烈程度确实震出了中国人心中的那种善良的本性，就说那种火花有出来，因为这个政府也是由人组成的。它有人性的一面。
所以你这次看到从政府到这种普通老百姓有很多都是自愿的，从捐款、自愿工作、献血都是非常踊跃的。就说这种表现实际上跟共产党是没有关系的，真的是人善良的一面出来了。
但是这种这种善良本性的火花能够维持多久？就是说在共产党这个统治下就面临着很大的威胁，可能就是昙花一现。为什么呢？因为这善良的火花、人性的本性需要一种对生命的发自内心的一个尊重，珍视生命的（土壤），这种善良的本性才能够持久。
你比如说我举个例子，我在网上看到大陆BBS，大家讨论这个赈灾的事情，就有一个人写了一个帖子，好像就是说了一点大家不爱听的话，结果大家就群起而攻之，攻击他也可能是反映出你对灾区的一种关心吧！
听不得人家说不爱听的话，那是没有问题的吧！你可以去讉责他，都可以，可是你再读上下文，好像读出了他们的心态，他们残忍的说，把那个人给剁了喂狗，就是把说大家不爱听话的这个人剁了给喂狗吃。
方菲：您是说在回帖子的那些人。
贺宾：大量的帖子都是这个，都是这句话，把他剁了喂狗，然后有人就问了，他说如果你们要剁了的这个人就在汶川地区的废墟底下，你们救不救他？这就引起很有意思的话题，你知道了是他，你是救还是不救？
那有人就说，现在我们拼命去救的废墟里头那么多的学生那么多的人，我们要不要先问一下，他们的政治观点？我们是不是同意他的政治观点，如果我们不同意他的政治观点，或者救援队不认同他的政治观点，是不是我们就不要救这个人？所以这就引出一个很大的话题。
在中国什么都是政治挂帅，我不认同你的政治观点，我不认同你的什么观点的时候，我对你的生命是不珍惜的。就还是那种阶级斗争、敌我矛盾。整个民族还是以发财做为唯一的信仰，那么你说这个善良的火花很快就会熄灭。
章天亮：刚才贺宾先生讲得这个事情让我想到，就是一个人真正对生命的珍惜，它是普世的，它不会说是因为你的政治立场有所改变。如果我们要看一看现在大陆有很多人，像异议人士、法轮功学员他们因为信仰和言论的原因，被关在劳教所或是监狱里面受到很残酷的迫害。
如果说你真的对人抱有同情的话，我想如果你能够对这些人也能够抱有同情的话，那我觉得才是真正的一种普世的同情。可是我们看到什么？看到在地震发生的时候，大家都觉得应该团结一致抗震救灾的时候，但是共产党却在同时大量的抓捕法轮功学员。
我觉得还有一个事情我觉得我们必须要注意一下，就是说很多人光看到政府在地震发生以后所采取的措施，但是我们看到这次地震的话已经造成了7万多人的死亡。我们可以想像一下，如果在地震前中共做了预警，或者说它对这个地震灾区的教室做了这样的加护，或者对建筑物做了这样的加护，对居民进行了逃生的演练。
那么可能就会出现像青龙县的奇迹，比如说只有几个人死亡或者只有几十个人死亡，所以我们不管现在看到政府的救灾，有多么的表面上竭尽全力，我们已经知道有几万人本来他们是可以不死的。
如果我们把这样的一个事情做为一个大背景考虑的话，那就是一个人祸的大背景，那么在法拉盛所发生的一些事件，围绕退党有关的事件，我想大家也就不难理解了。
金然：这次国内有一个现象就是当共产党救灾以后，很多人就说我们感谢政府，甚至感谢哪个领导人。其实做为一个政府是由老百姓纳税来养着的，它就是做这件事的，一但出现灾难它去把它做好是应该的，做不好是它的错。
方菲：我觉得就是在西方社会中，这个政府是为人民服务，这个概念是蛮强的。另外就是说到这个希望的问题，我自己是觉得在中国共产党的历史这五十多年来，好像民众经过了很多次从希望到失望的过程。
远的不说，历次那么多运动，就说六四当时，我知道那真是万众一心，在北京小偷都说要罢偷，支持学生，市民给学生免费的送水送吃的，那是一种希望，但是六四过后我们都看到了从希望到失望，甚至到绝望，所以人再也什么都不信了。
在中共这个无神论的影响下，对人的生命不重视，暴力，它真的是对人性是种摧残，所以这个人性的火花能闪耀多久。确实是让人担忧！
金然：这次我们用了很多时间来讨论法拉盛事件的纵横关系和背后的一些因素，那么不管怎么说，引出大家一些思考，这也是我们要做的一件事，但是现在我们时间到了。
方菲：那我们非常感谢我们今天两位嘉宾章天亮先生、贺宾先生，也感谢观众收看我们的节目，我们下次节目再见。
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“侃侃而谈”漫谈党文化之二十八：“ 法拉盛事件”纵横谈
摄制组：
策划：金然 方菲
主持人：方菲 金然
特约嘉宾：章天亮 贺宾
导播：JIMMY SONG
摄像：NAN WU
片头设计：小米
后期制作：志杰
文稿听打：翎尹
场景组：
儿子: 方宇浩
女儿: 陈英子
父亲: 项梅林
导演：林杉
摄影：马文良
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