【新唐人2008年5月29日讯】热点互动直播（253）：中共暴力 伸入美国后院。有一天中共体系会被老百姓彻底推翻。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》。就在四川发生不幸的大地震之后不久，在过去的十天里，在纽约的法拉盛以及中国城等地，发生了一些中国民众对“退党服务中心”以及法轮功学员的肢体暴力行为，令人不解！
随后“追查国际”公布了中共驻纽约总领事的一段电话录音，显示中领馆是如何轻而易举的煽动、调度在美国的侨民，对中共所指定的对象进行各种不同形式的攻击。
这件事也让美国人意识到了，中共的暴力黑手似乎已经进入到美国这块自由之土，进入到美国的“后院”了。今天的节目我们就一起来讨论这个话题，介绍一下现场的三位来宾：第一位是“追查国际”的负责人汪志远先生，汪先生您好！
汪志远：你好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的横河先生，您好！
横河：元庆你好！
主持人：第三位是“退党服务中心”的高大维博士，高先生您好！
高大维：你好！
主持人：我想现在最热门的话题是“追查国际”把中共总领馆总领事彭克玉的一段电话录音公布出来。我想请问第一个问题，“追查国际”是什么样的组织，您可不可以跟大家介绍一下？
汪志远：“追查国际”的全名是“追查迫害法轮功国际组织”，是属于国际上注册的第三方的人权组织，宗旨是全面彻底调查一切迫害法轮功的组织、机构及个人，这是成立的宗旨。
主持人：那么您们这个组织已经有长期固定的调查员，不断的在进行各种形式的调查吗？
汪志远：对，进行各方面系统的调查。“追查国际”是2003年1月20日成立的，自从成立以后，“追查国际”对中共在中国大陆以及海外对法轮功学员迫害的罪行，进行系统的调查。
我们已经发表了七百多篇报告以及通告，可以说是关于中共对法轮功学员迫害的情形系统的调查，基本上完成了大审判前的准备。
主持人：另外一个问题是大家很关心的，这一次“追查国际”公布的彭克玉这段电话录音，您们是怎样确定这是彭克玉自己讲的，怎样确定是不是他本人的发言？
汪志远：从三方面可以认定是彭克玉的发言。第一，从他录音中的的对话内容上就可以看出来。第二个，彭克玉作为一个中国驻美国纽约的总领事，网上有他在其它公开场合发表的讲话录音，任何一个人都可以在网上下载，可以把这两个声音做一个对比。
第三个，我们为了严谨起见，组织了一些有关语音的专家进行了语音的对照、鉴定，我们有专门研究语音的专家，对这个录音进行语音学鉴定，这是有科学论据的。
这就像“追查国际”原来曾经鉴定“天安门自焚”肇事者的语音鉴定是一个类型、一个档次的，所以这个我想是没问题的。
主持人：所以您们也欢迎其他华人、专家、学者，他们只要有这方面的鉴定能力，我相信您们是不怕他们做这方面的鉴定。
汪志远：那当然，我们欢迎啊！
主持人：好的，各位观众朋友，我们今天讨论的话题是“中共暴力伸进了美国后院”，我们欢迎观众朋友打我们的热线电话，北美的朋友欢迎拨打646-519-2879，中国大陆的免费电话是4007128899再拨8996008663。我们也可以使用Skype语音或者是文字互动，Skype号码是RDHD2008。
另外，我们想继续请问高博士，这一次在法拉盛发生的事件，还有前一个周末在中国城有一个很大的法轮功的集会游行，在这当中发生的这些冲突好像是针对退党中心来的。
所以大家有一个问题，就是在发生地震以后，一般人能够想到的对震灾的帮助是捐钱、捐物。您们为什么这个时候还是选择使用“退党”的方式？您可不可以讲一下这个的重要性或者您的想法？
高大维：中国近几年的天灾、人祸非常多，退党中心成立这三年多来，退党的人数是逐年逐年的累积增加。特别是今年这两次，一次是大雪灾，还有最近这次地震的灾害。
在这两次灾害之后，我们接到了成千上万灾区的灾民发给海外“退党服务中心”很多是在灾区含着血泪写出来的退党声明，有的非常感人，我们收到成千上万份这样的声明。
有的是从灾区逃出来后用手机发出来的，有的是托人带信带到外地发的。他们都谈到一个问题，比如有个小学生他们班有很多同学都死了，知道的有23个同学被救出来，分散在各个地震棚里。
他们有连络上的同学都有个心愿：说学校的校舍是“豆腐渣工程”，地震一晃就垮了，很多同学是死于质量很低的校舍；甚至有的学校知道要垮了，但是没办法，还得在那儿上课。在这种情况下，他们就觉得很多同学活生生的死掉了，是因为共产党的贪官污吏不把这些孩子的生命当回事有关系，所以他们就把名单送出来，决定要退党。
主持人：对不起，因为线上有一位观众朋友，我们先听听看纽约庞先生的谈话，庞先生请讲。
庞先生：各位好！这一个礼拜以来在纽约法拉盛发生的事情，我觉得很痛心。我觉得那些抗议法轮功在法拉盛的行动都是自发的，在我所有身边的人，他们一听到你们这些行为都纷纷表示谴责，我觉得你们这几天的表演应该到此为止，美国的那些资助你们的基金会都已经看到了，他们那些资金你们可能也可以到手了。
主持人：好，谢谢您庞先生！就这个问题，横河先生可不可以回答一下，还是哪一位来回答？
汪志远：我可以先回答一下，横河先生可以补充。首先第一，这位先生如果可能的话，可以到网路上去听一下，中国驻纽约领事馆总领事彭克玉是怎么讲的。
他在对话里已经明确的讲了，这次事件是他在后面发动的，而且他亲自到现场去策划鼓动，其细节讲的非常清楚。
当然在对话中他还讲到西藏事件、火炬传递，民众华人的情感非常强烈，他是怎样利用这情感去做这件事情。这是第一个，这是非常至关（重要）的。
第二，从“追查国际”掌握的情况看，中共通过驻外使领馆操控部分海外华人社团、学生会组织（学生学者联谊会），在海外做了一系列的活动，而且它的规模深度的确相当可怕。
这里可以举两个例子，一个是前不久在旧金山迎接奥运火炬那一次，中共通过驻旧金山的领事馆动员了旧金山当地以及周边地区的资源，在很短时间内动员了庞大的支持队伍。这件事情不但震动美国当地的华人社区，同时使海外整个自由世界震动。中共长期以来操控华人的运作，第一次浮出水面。
在这里我要说的是，美国有个著名的私人情报分析机构“美国战略预测公司”，它在恐怖主义报告的栏目中，就旧金山的这个特例事件进行了分析，这个大家也可以去参考一下。
第二个，大家看到在法拉盛这件事情，有这么多人去围攻法轮功学员以及退党人士发起的活动，这件事情也应该看到使领馆操控华人的程度。
主持人：因为刚刚庞先生提到了，说他本人和他所认识的人当中，觉得很多人都是自发的，我想我们利用这个时间再重新回顾一下纽约中领馆彭克玉先生的那段录音谈话。
“星期一我出来那天，我还开两场会议，其他事情我都在下边跑，大概跑8-9个，8个地方吧，到会馆去感谢他们，因为他们法轮功就在那附近。
像这种东西有时候，它起着一种什么呢？一种激励的作用，这个是有的。这个不瞒你说，这个因为不好对外去说的，这个是有的。这个有时候，啊！有时候这话里话外啊！嗯！跟侨领们说一说，这有，这我经常有，特别是这次，我经常说到。
但你说有一种暗示性的这种，这个我是有的！这个我是……呵！是经常有说。就是这次我包括我出去，那个是有的。那个我也是，甚至我还在那里鼓动啊！我说：“写点文章啊！”这种。
今天我还跟中央电视台的我说“你们哪应该去拍一些这些现象。”确实是很不错，我是，我只能是私底暗下的，这跟你说实话，这个应该说这个是跟他们这个关系还是不错的。他们（纽约华人）这种热情，你要去，去一下，这跟不去效果是大不一样的，那你去，去都跑完了是辛苦一点，辛苦一点这种跟侨胞的心里拉的就更近了。
他们……比方有的跟法轮功斗完了过来，我就一一跟他们握手，感谢他们，然后这话就说几句鼓励的，哎！这是要做的，这就是跟你说实话，就是做到这份儿上，你……
我还不能当着到法轮功那儿去做，我都把车都开到离那个地方很远，不能让他们看见车，这东西，这是我要小心的，要不然人家会说你是这个这个……，会让他抓住这个把柄，那也不太好，你知道，这个是很小心。”
主持人：好，各位观众朋友刚刚所看到的这一段，就是“追查国际”所公布的驻纽约总领事彭克玉先生的一段录音谈话。横河先生您是不是对刚刚庞先生的话有所回应？
横河：我想这里有一个问题，就是他说得很清楚，他和他周围的人听到这个事情。问题是他们听到了什么？现在问题是在海外的中文媒体，有相当一部分在煽情，而且在歪曲事实，这里面歪曲事实很多，其中我举一个简单的例子。
就是你可以看到在现场（我没有在现场）的标语有“天灭中共”，但是侨报把这个变成了“天灭中国”，又被中国的“新华网”转载，看到这个谁能不生气？
问题是这个并非事实。也就是它用移花接木的手法，把退党和救灾募捐这两件完全不相干的事情，把这个说成是一个行为对另外一个行为的干扰而激发民愤。这是一个手法，这种手法是经过精心策划的。
我不排除有人听到了歪曲的新闻以后，会自发的很生气；但是这个新闻是哪里来的？是制造出来的，这是一个很大的问题。
第二个是更深层的问题，就是为什么会有人很生气？在美国，在一个自由的地方，每个人有表达自己观点的权利，有人愿意在那里组织退党，这是很正常的一件事情。
你要不喜欢，你就不用退，根本用不着组织人去抗议，这种抗议也就是反对别人表达的自由，这种是中共长期以来苦心经营的一个结果。
通过每一次事件，不断的煽动这种民族主义情绪，甚至在定居美国的海外中国人当中，煽动极端民族主义的情绪，这种民族主义指的是中国大陆。
当然中共又以占领大陆的这个优势，来把自己作为中国的代表，所以很多人在这个问题上，其实是受了严重的蒙蔽。我不反对很多人生气的确是爱国，但是要想到，有人确实在利用这种情绪。
主持人：而且利用不实的信息来让人觉得很生气。高博士，对不起！刚刚把您的话打断了，您提到在四川发生大地震以后，从灾区所发出来的一些讯息，我们如果能够比对一下。
假设说我们在美国看到有些民众，他对于退党可能有不同的想法。那么您所接触到的大陆民众，他们对于发生大灾难以后，退党中心在鼓励人退党，您觉得他们一般的反应是怎么样？
高大维：刚才讲到了，灾区小学生从帐篷里面发出来的退党声明是一个典型，他们亲身受害。更多的是在灾区周围，比如说重庆市，一些还能够上网的网友，有的中学生他们知道一些信息，跟我们发了很多很多他们的退团、退队的声明里面就提到了几件事，一个是他们呼吁国际社会要调查，为什么地震局在这个之前知情不报？
现在他们发出来的信息表明，更直接的指出是中央政治局的常委周永康，他在四川主政的时候，提拔了很多贪官污吏，导致很多豆腐渣工程，使这次四川有10万人，政府公布了死亡人数10万人，有将近一半是儿童、学生。
校舍大量的倒塌，导致了将近5万儿童的死亡，他们就是希望追究这个，为什么在这个关键的时候，地震局知道要发生而不报？
现在发出来以后，我们得到的信息是说，周永康有一个指示，就是说会影响奥运、影响稳定，任何信息政府都不能够报。这是一个，他们希望要调查清楚、要追究的。
第二个，是在地震发生以后，耽误了72小时的黄金救灾时间，在周围的民众看的非常清楚。他们在发出退党声明的同时，很多就在谴责这种罪行，说这个是犯罪。
现在有些海外民众不明真相，说共产党的这次救灾，温家宝去了，军队也去啦。但是灾区的民众怎么说的呢？军队是46小时以后才进去，温家宝在那个时候都摔电话了。
派部队去的很多是没有器械，就是赤手空拳的，根本就看到很多活生生的压在下面的民众失去生命，很多救出来的没有药物，大陆的新闻媒体自己播出来的，有的救援战士都在流泪，活活的救出来又死掉！
现在要追究这种拖延时间，是谁拖延的？这个要追究责任。更多的是他们担心，在重庆、贵州的我们这些地方，也有多少出现危险的这种危房，校舍已经是危房了，学生还在上课，我的子女还在那儿上课。
我们希望社会各界来关注这件事情，避免更大的人祸，更大灾祸发生。所以我们收到成千上万的这种呼吁。在5月初，每天平均四万多的退党人数，到地震发生的那段时间，每天增加到六万多，有时一天是将近七万人。说明这个大部分是从灾区发出来，或者是知道灾区的实际情况以后发出来的退党声明。
主持人：所以高博士您刚刚所讲的这个图表，就是说在地震发生这一段期间，退党的人数反而增加很多？
高大维：对，增加了很多，跟2月份雪灾发生的那段时间一样。雪灾发生以后也是持续增加，因为很多地方知道了这个不是天灾，是人祸。比如说公路上倒塌了很多供电的电塔，那种也都是豆腐渣工程。
有的民众还讲，说朱镕基跟温家宝两个总理都救灾，朱镕基是在长江三峡大洪水的时候去的，去了之后，发现都是豆腐渣工程，马上指责了那些贪官污吏，他就惩罚了一批；但是温家宝这次对于校舍倒塌，没有一句话，到后来才有后面所谓的说法。而在现场，在这个事情上就没有当年朱镕基的那种做法。这是网民、灾民跟我们说出来、发出来的。
所以我们面对成千上万的这种呼声，加上我们声援退党的活动是早在地震发生前就安排好的，而且每到100万，我们国际退党中心跟当地民众都有一个自发的声援活动，因为这种声援活动是把大陆民众那种呼声给表达出来。
在这种情况下，我们也知道中共要诬陷，但是我们觉得作为救灾的话，有物资上支援的，有精神上来声援的，也有响应灾区或灾区周围的广大中国同胞的呼声的，
为了避免更大的天灾人祸，大陆同胞希望我们把这个呼声发出来，让国际社会关注，所以我们选择做下去。
我们知道周永康他掌权，他在操纵特务组织，纵使知道他会来流氓手段，我们也要做，我们也要说话，说真话。
主持人：好的，谢谢！我们现在有一位纽约的赵小姐在线上，赵小姐请讲。
赵小姐：您好！我昨天第二次去了法拉盛，走到茶房的时候，我碰到一个熟人。我说，“你在这儿做什么？”他说，“我在这儿骂法轮功。”我说，“你骂他们干嘛，你怎么不讲道理呢？”
然后就过来一个女的，她旁边一个女的说，“你是法轮功”，结果那一伙人“哇！”大家就起哄。当时我挺生气，我说，“你呀，真是一条狗，真是一条疯狗，你谁都咬”。我还什么都没讲，他们就开始起哄，一阵又一阵的起哄，我真的很生气！
后来我就在想啊，他们这伙人…我也听了美领馆的那个总领事的讲话，所以我在想啊，他们就是总领馆网罗的一群疯狗，他们不光是冲着法轮功去的，只要你能发挥一点正义的声音，他们都咬！
我认为他们现在就是把中共的暴政带到美国来，这对美国不只是挑衅了，已经是开战了，他们在跟民主开战。
这个领事馆彭克玉的讲话，我听了几遍，我在想呀，你说他这个人，用道貌岸然形容他都不正确，他就是一个衣冠禽兽。他代表的就是中共，而中共就是衣冠禽兽。这次法拉盛的表现呢，就是他们对民主的开战。它今天有一个法拉盛，明天就会有十个法拉盛！
主持人：好，谢谢赵女士！各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，北美的朋友欢迎拨打646-519-2879；中国大陆的免费电话是400-712-8899再拨899-600-8663；也可以使用skype：rdhd2008。我们现在有一位洛杉矶的司先生在线上，司先生请讲。
司先生：我今天想谈一个最近发生在我个人身上的事情，说明中共和它海外的特务组织，一直在用它们的黑手进行各种各样卑鄙的活动。
我是1999年在美国这边开始修炼法轮功的，所以我是一个法轮功学员。后来大陆有很多的镇压活动，我也看到很多大陆的同修受到各种各样的监禁、拷打，甚至有的人丧失了生命。所以我在海外就积极的参与了很多呼吁营救的活动。
最近，大概一个月前吧，中共的黑手就开始向我周边采取行动，他们首先是跟我周围一些返回大陆的同事进行询问。最近还把我在大陆的亲人的家都抄了，把我的亲属都监禁起来，我妹妹现在也被送到劳教所了。
它们采取这些行动，最主要是想以他们为人质来威胁我。我妹妹叫司淼，是在河北省石家庄，被抓之前是河北省科学院能源研究所的会计师，她今年36岁。
主持人：对不起！司先生，您的妹妹也是法轮功学员吗？
司先生：对，我妹妹在我修炼法轮功以后，受我的影响，因为我向她介绍了，我说这个功法很好…
主持人：司先生，对不起，因为我们时间有限，您刚刚提到说，现在您妹妹被中国大陆抓去了，它们的目的是什么？
司先生：它最主要是想威胁我，因为我在这边参加的活动比较积极，所以想威胁我，让我减少或停止这边的活动。实际上我在这边参加都是呼吁救人啊，讲清一些关于法轮功受迫害的真相活动。
主持人：好的，非常谢谢司先生。刚刚还有赵女士的意见，我想我们是不是就这方面来谈一下，横河先生？
横河：我想刚才赵女士所谈的问题其实很重要，也就是言论自由和表达自由在美国这块土地上受宪法保护的问题，跟刚才庞先生说的问题，还不是一回事儿。
庞先生说的是，在他周围的人有不同的观点；不同的观点这是很正常的，你可以不同意法轮功的观点，你甚至可以不同意他们退党的活动。
但是发生在法拉盛的是一种肉体的攻击，就是使用暴力攻击，这和不同观点完全是两回事，这是不受美国宪法保护的。所以这样的行为正如赵女士所说的，实际上它是对美国民主，对美国整个制度的一种挑战。
这些人生活在美国，而且选择这个地方作为他居留的土地，但是他却把中共那一套武斗的方式，类似于文革时候红卫兵的方式，那种暴力的方式带进来。
这里其实提到一个很深的问题，为什么在中共的统治下，会造出这么一批喜欢用暴力来解决问题的人，不跟你讲理而用暴力来解决问题的人？这是更深的一层，为什么会出现这样的现象？
主持人：好的，我们现在又有一位新泽西的龙先生在线上，龙先生请讲。
龙先生：主持人好！这几天我都一直都在看报纸和电视，反复的看，从电视画面上看到很多的暴力。尤其是看了中共的领事彭克玉这个家伙在那儿挑动的录音，真的是很气愤，这哪是我们中国人！
我们中国是有五千年文明历史的礼仪之邦，这些华人能够算我们中国人吗？说真的，以前我对中共的本来面目还真的是认识不清，可是这一次看了这个电视以后，尤其一个总领事他能够这样在海外、在这么自由的国家里面煽动这些华人起来攻击别人的自由，真是无法想像，这真是让我头一次看清中共的真面目啊！
以前说什么中共杀我们中国人8千多万的，觉得这个数字是一个很…没有亲身体会，觉得比较…但是通过这次这个录音，我对中共的本来面目真的是认识很清了。
主持人：好，非常谢谢龙先生！我想不光是您，对我来讲这也是一件很令人惊讶的事情，一个驻外的总领馆能够做出这样的事情来！另外我们还有一个从大陆发来的Skype，我们听听看Skype上面怎么讲的。
后台人员：这位大陆观众通过Skype，他是这样问的：美国政府对这一次纽约暴力事件有什么反应？还有这次四川地震是不是天灾示警？因为现在很多大陆人都不信神，破坏自然、杀害无辜，就这些。
主持人：好，谢谢！在回答这个问题之前，我想先请问一下有关退党的问题。我们刚刚讲到人数的问题，现在有多少人退党？
高大维：现在将近3千7百万。
主持人：3千7百万，您们这个人数是怎么统计出来的？
高大维：我们有各种渠道，比如说大陆的民众他们运用突破网路封锁的方式，从网路上把退党的名单传出来；另外还有通过手机短讯、通过海外的自动电话广播，他就可以回拨；还有就是通过电话、传真、电子邮件。
还有中共最近开放海外旅游，很多人就把名单一个村庄一个村庄先写好，带到海外，我们全球各地有一百多个退党服务中心，遍布世界各地。他们在旅游服务点上找到了我们的退党服务点，就把这个退党名单交上来，我们海外的义工再把他们整理上网，就这样通过各种渠道把他搜集起来再发表。
主持人：所以这个数字是非常准确的？
高大维：非常准确。一份一份都是通过大陆跟海外的义工们，很多都是法轮功学员，他们就这样的付出，把它们送上来。
主持人：好，我们听一下纽约陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：你好！我最近经过法拉盛，看到很多人在马路上围攻法轮功，这些做法根本就像共产党在美国搞文化大革命，挑动两派互斗，根本是一种文化大革命在美国的延续。
它煽动了不少居民，在攻击、谩骂手无寸铁的法轮功学员，这个是非常反动的行为。我们在纽约住了二十几年了，我们很清楚谁是对的，谁是正确的。共产党一党专政、封建主义，这是每个人都知道的，但是从国内来的这一大批人，还不明白共产党的危害在哪里。
共产党的这一党专政真正奴役了中国人民几十年，他们到现在还不明白，他们还在说什么“没有共产党，就没有新中国”，这些共产党的宗教口号还在迷惑他们，到美国来伤害和迷惑这些广大的华侨，我觉得这是一个很让人痛心的事情。
主持人：好的，非常谢谢这位老侨胞，纽约的陈先生。我们线上还有三位朋友，第一位是南卡（南卡罗来纳州）的陈女士，陈女士请讲。
陈女士：主持人好！大家好！我主要是想发表一下我的观点。我觉得这次在法拉盛所发生的事情，很丢我们中国人的脸，共产党把它自己的“打、砸、抢”这一套又带到国外来了。中国人在它的整个教育过程当中，就是培养“阶级”仇恨武斗的种子，没有爱、没有宽容，没有很好的品质。
我也不是法轮功学员，但是我觉得每个人都有他信仰的自由，尤其是在美国这片土地上，是吧？有人愿意信，你不愿意信，你可以不信，法轮功学员没有强迫你信；但是在美国这片自由的土地上，你没有权利去人身攻击别人。我觉得这很可耻，很丢中国人的脸。
主持人：非常谢谢南卡的陈女士！另外有一位DC的范女士在线上，范女士请讲。
范女士：主持人你好！各位观众大家好！我是法轮功学员，我只是想简单讲一下我这个星期天到纽约的经历。我当时只看见很多人在骂说法轮功不赈灾，我就想走过去亲自跟他们讲，当时我们看到那些受难的儿童，大家都非常的难过，像我就捐了款，而且我知道很多像我一样的法轮功学员也都捐了款。
但是这些人他们不讲道理，他们就起哄，因为当时我穿着黄色法轮功T裇衫，这些人就这样围攻我，我当时真的觉得很难过，我想到的就是“本是同根生、相煎何太急”，就是因为中共擅于挑动仇恨，它就是这样来转移民怨。
我回来以后看网上说那个美国好莱坞影星莎朗．斯通，说她是怎么反对西藏，说这是活该的地震。其实她根本不是这么说的，她是说她以前觉得这是一种报应，因为它镇压西藏的和尚，但是后来她看到这些和尚还对他们有爱心，她感到很惭愧，她说她自己应该改进这种心态，可是中共的电台却马上把她改成那样。
所以我看到在地震上头就是这些事实，中共为了转移民怨，它要掩盖真相，它就用法轮功、用所有它可以利用的这些事实来转移民怨。
而很多大陆的民众因为长期受中共舆论的控制和限制，他不用自己的思想去思考，再加上中共总领在后面的煽动，所以就这样来攻击法轮功学员。
主持人：谢谢您范女士！我们另外还有费城的王女士在线上，王女士请讲。
王女士：主持人好！我的问题很简短。我觉得这是中共的一贯手法，就是在出现一些事情的时候来转移群众的注意力，就是在民众中掀起一些仇恨。我觉得对法轮功学员和“退党服务中心”的这种反常的行为，在民主社会算是反常的，那在中共的环境下是“正常”的一个行为。
尤其把人们对地震的这种反思和地震中出现的，比如说没有“提早”报导地震的事情，明知道有预报地震但是却不通知民众；以及包括很多学校的校舍倒塌，而政府大楼的建筑却安然无恙等等这些事情。它为了避免引起民众的注意，就把这个注意力转向这种仇恨，掀起民众的仇恨。
所以我觉得这个事情其实很可怕的，中国人都应该想一想，法轮功学员这种平和的抗争迫害，是自从迫害开始就有了，并不是现在突然才开始。那么为什么现在它们对这种行为就大肆渲染，做出这样的事情包括出现暴力？所以我觉得我们要想一想，是不是中共它下一步还有什么事情要出现！
主持人：好的，非常谢谢费城王女士。各位观众朋友，欢迎您打电话到我们直播现场，北美的观众朋友欢迎拨打646-519-2879，中国大陆的朋友请拨打400-712-8899，再拨899-600-8663，您也可以使用Skype：RDHD2008。那么我们还有一位纽约的何先生在线上，何先生请讲。
何先生：我看电视里面，不论是《新唐人电视》或者是美国中文电视，有一个镜头是每一台都有的，就是那些来参加反对法轮功的人，脸上都带着笑容，他应当是愤怒的，怎么会带笑容呢？所以用上海话讲，这些人叫做“瞎起哄”。
主持人：对不起，何先生，我们在这边把您先切断，我们另外还有一位纽约的宋先生在线上，宋先生请讲。
宋先生：你好！这几天我看电视，使我想起我小时候在中国大陆看到的那个武斗，反正是很怵目惊心！我没想到在美国这个自由的国度里面，又看到了文化大革命这种武斗的画面再现。
听了中国领事馆的录音以后，我觉得真的是中共在挑动群众、怂恿群众去做这个事情，所以我觉得对我们海外华人来讲，这真的是很丢面子的事情。
我觉得我们应该认清中共，我们应该站在法轮功那边，支持法轮功他们的退党，我们不能由这样的政府来统治我们中国人民，给中国人丢脸，带来这么多的灾难。
主持人：好的，非常谢谢宋先生！我们还有加州的胡先生在线上，胡先生请讲。
胡先生：你好，我以前也打过几次电话，以前我觉得什么都可以讨论，但是这一次法轮功在纽约这样子，我觉得在我一个老百姓的角度来看，是有那么一点点挑衅。他们这些人无非就是关心自己国家人民的痛苦，支援一些钱，那法轮功犯不着跑到那边去载歌载舞，欢声歌唱，我不知道你们是想怎么样？
我们不要讲过去的事情，我觉得法轮功也要稍微理性一点，你们有你们的权利信法轮功，但这些老百姓只不过是对于死了6、7万人这样的一种心情，只是想募点款而已嘛！
主持人：好的，胡先生，非常谢谢您！我不晓得胡先生您是从头到尾都看了我们的节目，还是从后面插电话进来？好，那我们现在请几位现场的来宾，就这些问题来综合的回答一下。
汪志远：我可以先回答一下刚才王女士提的问题，大家可以注意到有这么几个方面：一、中共在目前不是致力于救灾，而是致力于怎么样抺黑和攻击法轮功。
主持人：您是说中共现阶段？
汪志远：对，现阶段。你看到没有？从我们“追查国际”发表中共驻纽约的总领事的讲话，以及近来中共在一些其他地区的网站上发表的文章，还有在国内发表的新闻，它也把法拉盛这个镜头放到其他各地去，包括大陆。
在全国都应该致力于救灾的情况下，它用这样大的篇幅，这样大的精力去做这件事情，可见中共目前的重点在哪里，这是第一。
第二、从我们“追查国际”掌握的情况看，这件事情不管是发生在法拉盛、在澳洲、在加州，还有在其他地区，对法轮功的攻击、挑衅、抹黑，其实发生了多起，就这一段时间。
还有，大陆大量的抓捕法轮功学员。我举一个例子，在今年1月1日开始，往后72天的时间内，就我们现在得到的数据，传到国外的案件就有1,895起，我记得好像是这么个数字。
上个月不到两天的时间，北京就抓了23个法轮功学员，这些事情都发生在地震之前，就包括在地震期间，中共也没有停止对法轮功学员的抓捕。那么大家想一想，法拉盛这件事情，它仅仅是发生在这个时候？
从我们的角度来观察，中共只是利用这个事件，来煽动民情。这从总领事的讲话中就讲到了，从西藏的事件、火炬传递，以及这一次的地震，他本人也讲了侨领的情形，他怎么去鼓励，大家可以再听一下。
第三、从我们“追查国际”掌握的情况看，其实这些事情的发生不是偶然的，只是民众不知道。中共通过驻海外的使领馆，操控部分华人以及“学生学者联谊会”，在海外推行它的迫害政策，以及实行它全球统战的目标，这都由来已久。
主持人：对不起！现在线上有一位芝加哥的方先生，我们听一下方先生怎么讲，方先生请讲。
方先生：你好！我就想讲一下，法拉盛事件我不在场，但是上周日法轮功在曼哈顿有个游行，我看到了。游行的时候有一伙人，他们打个牌子说法轮功是“邪教”，喊着口号说要“打倒法轮功”。
当时我就感到可笑，这些都是中国文化大革命时候的东西，拿到美国来搞这些东西，不是很好玩吗？就是非常可笑了。第二、他说游行的法轮功不爱国，我当时就想了，你们要爱国、爱共产党的话，跑到美国来干什么，你们回中国去爱去吧，这是在美国，要用美国人的生活方式来行事，所以这就让人感觉很可笑了。
第三、他说法轮功破坏了中国五千年的文化，我当时看了游行的法轮功写着“真、善、忍”的牌子，感觉挺好的。另外，我觉得中国人五千年传统文化“仁、义、礼、智、信”这些东西，这是孔圣人教导我们的东西，而中共是什么呢？
它们是从西方“进口”到中国的，它们才是破坏中国文化的嘛，它要搞阶级斗争嘛。就像现场它们搞一些人说要打倒什么什么人，他们没事就要打倒谁谁谁。所以这事儿一看哪，我感觉很不好啦，就是发表一下我个人的牢骚。
主持人：好，非常谢谢您！方先生。那么纽约的张女士在线上，张女士请讲。
张女士：我住在法拉盛，这些天是亲眼见到中国共产党把它的文革搬到了纽约，搬到了美国这个自由民主的国家，我真的感到非常难过。而且他们骂得非常低级、非常非常下流，我当时就过去说，你们不要这样骂了。
我是个女的，我是四十多岁的人，我只是说他们一句，他们就群起而攻之，就来围攻我、骂我。哎唷，太低级了，用流氓来形容他也不足为过，他比流氓还流氓！
他就说我也是法轮功，我不是法轮功，我就是看到气不过！我只说这么一句话，就这几个流氓带头，还有一些站在一边的、可能还不明真相的就全都冲我而来了。
我觉得他们把流氓的共产党搬到美国社会，我们老百姓看在眼里，我觉得是不是正义的人们大家能够起来，咱们就是支持法轮功，我以前对法轮功还不了解，我现在看到这两边，完全是一个鲜明的对比。
法轮功站在那边静静的，人家就是不吱声；他们就这么骂，唉唷，太流氓了，我想咱们有机会都去看一看这一幕，真的是让美国人大开眼界，在这个自由民主的国家，居然有这样的闹剧上演！
我还想说一点，就是中共大使馆的这个领事，他使我感到非常丢脸，我看到他去支持这些人…
主持人：好的，非常谢谢张女士。那么刚刚那位先生您提到说法轮功载歌载舞，我们节目非常希望…如果您能够提供相关证据的话，我们会非常感谢您，我们一定把它播放出来。那么横河先生，您是不是要对刚刚几位观众朋友的一些问题作个回应？
横河：刚刚很多人说了很多不同的观点，但是大部分人都提到一个问题，就是这次在法拉盛对法轮功的攻击、对退党中心的攻击和那次游行时的攻击，它表现的就是以一种不准别人说话的方式，而且问题还不仅仅是不准法轮功学员说话，现在是不准任何旁边的人为法轮功学员说话。
主持人：只要是意见跟他们这个团体不一样的……
横河：对，这就让我们想起当时的“王千源事件”，在杜克大学，其实王千源并没有站在藏独这一方或者是反藏独的一方，两边都没有。她只是要求大家静下来，就受到了另外一方的攻击。
而且这种攻击发展到后来，大家记得是非常非常广泛的。你现在联想起来，这一连串的事情，从“西藏问题”到“王千源事件”，再到加州、南韩、澳大利亚的“火炬事件”，就可以看到这种暴力和不准别人说话的共产党“斗争哲学”，现在已经蔓延到海外去了。
这件事情当然不是一个总领事能煽动起来的，这是共产党长期的熏陶和长期在海外经营的结果，那么作为领馆它当然有责任。作为领馆的话，联合国的日内瓦条约第41条，外交领事人员的职责里面就有规定，你不能介入所驻国的任何国内事务。
不论是法拉盛的华人社团也好，还是法轮功也好，还是退党中心也好，都是美国土地上、美国居民的活动，领馆是没有权利干涉的。违反了这一条，就是违反了领事协定，所以他是做了外交官不应该做的事情。
那么他为什么会觉得这很正常，也有其他人认为这很正常？这种就是观念上受了共产党影响，以为这种事情在中国可以这样做，到美国也可以这样做，这是完全错误的。
主持人：那么我想请问您一下，这个总领事彭先生他做了这些事情以后，像您刚刚讲的，第一、他做了外交领事人员不应该做的事情；还有一个，他把所谓的国家机密泄露出来了，我想他的处境一定是很不好。我不晓得说在这种情况之下，高先生您对他有什么样的建议？
高大维：我建议彭克玉先生认真思考一下，中共这几十年来一次次政治运动中，被打下去的那些中共高层官员，从中共中央历届的总书记，到很多很多在文化大革命、在历次政治运动中被迫害致死的中共官员。
你仔细想一想，你泄露了他们的国家机密，而在美国你是触犯了领事条例，像刚才横河先生讲的，我想如果你回中国大陆的话，恐怕你没有好日子过。我们知道邪党邪恶的本性，不让你“双规”的话也会“冷冻”你。
在这种情况下，我们呼吁你向前中共外交官陈用林学习，弃暗投明，脱离这个邪党，我们全球退党服务中心欢迎你退出这个邪党，走向新生。
主持人：所以即使您知道中共总领事他在之前做了这么多，比如说煽动仇恨等等事情以后，您们还是会欢迎他退党？
高大维：对，我们也欢迎，为什么呢？因为很多中共官员是身不由己。我们退党中心接到了很多中共高官打来的电话，包括从中南海打来的。
主持人：好，您可不可以讲一下，我刚刚也是想问您，有关中共高层人士有没有人退党？情况怎么样？
高大维：党政军高层都有人退党，他们这种退党是经过理性思考的。经过几年的观察，很多人是在一个前提下，就是知道共产党不行了，真的不行了。有的是说它的血债太多，杀害几千万中国人，背不起；有的是觉得贪污腐化，已经是病入膏肓，没有任何人能够治理，不要说胡温。
还有的觉得民怨太大，贫富悬殊太大，总有一天中共这个贪官污吏的体系会被老百姓彻底推翻；还有的是说共产党迫害，不知道什么时候会落到自己头上，不希望这种事情落到自己头上。
但是这些人都还有一点正义良知，希望中国不要乱，希望有一种力量能够取代中共。他们真的是忧国忧民，经过深思熟虑，后来觉得首先还是用行动来脱离，退出以后，至少不在中共体系里面做那种助纣为虐的坏事情。
很多人都表达他是身不由己，像国务院有个干部，他说我身不由己呀，中国人民，我犯了罪，但是我身不由己，今天我退党，表示一点儿心意。
主持人：那么我想请问您一下，可能还有很多观众朋友他不了解退党，比如您刚才说的这个中共高层人员，如果他是个高层人员，他退党的话，那么他现在的职位怎么办？他的身家性命、他的安全怎么办？
高大维：我们考虑到了这一点，因为我们退党不是搞政治，也不是要去针对中共这个政权来做什么。中共这几十年来做的坏事太多、太邪恶，认清它的邪恶本性，跟它划清界限，声明脱离这个邪党，就走向一种精神上的觉醒，这是最重要的。
主持人：他退党的话必须要使用真名来退党吗？
高大维：不一定，我们就考虑到中共体系内的官员，他们如果用真名退党，马上就受到迫害。就像这个彭克玉先生，他如果真名退党就会有危险，除非他在美国留下来，弃暗投明，像陈用林先生一样。如果真的回大陆，他要受到迫害的，所以他要退党，用化名我们也接受。
主持人：那怎么跟你们联络？怎么退党？
高大维：我们到处都有退党服务中心，在大陆满山遍野，各个城市都贴满了退党服务中心的标语、口号，人民币上也都可以看到退党服务中心的电话，这是民心的体现，是中国大陆民众在帮助我们传递这件事情，所以说很容易。
主持人：海外的朋友要怎么退党？
高大维：海外朋友可以打电话到我们海外退党服务中心，我们有很多热线。你可以找任何一份《大纪元时报》，报上也有很多退党的通道，很容易、很方便。如果不方便用真名，用化名也可以。
主持人：很多人说我已经不是党员，您觉得他如果都已经不是党员，或心理上早就不认同共产党，他还有必要退党吗？
高大维：有必要，有必要。在中国大陆真正还认同共产主义的，可以说找不到几个人了，除了那几个邪恶分子。包括江泽民他代表中共这种邪恶的势力，但是他在接受海外采访，他都不公开承认有这个共产主义，所以共产主义在中国人心目中是死亡的。
正因为这个信仰死亡了，它没有任何道德底线，所以说它精神上是个破落户，道德上是个破落户。在精神上中国人民已经早就抛弃它了，只是它还掌握着统治机器，它还维持着，所以不允许人们公开声明。在这种情况下，我们接受化名退党，真名我们帮他保密，包括很多党政军官员。
主持人：就是化名也可以安全退党。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天节目就到此为止，希望各位观众朋友能藉这个机会，对于“天灭中共，天佑中华”这个事情，我们大家应该有一个冷静的思考。谢谢观众朋友，我们下次再见！
