【新唐人2008年5月29日訊】熱點互動直播（253）：中共暴力 伸入美國後院。有一天中共體系會被老百姓徹底推翻。
主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》。就在四川發生不幸的大地震之後不久，在過去的十天裡，在紐約的法拉盛以及中國城等地，發生了一些中國民眾對「退黨服務中心」以及法輪功學員的肢體暴力行為，令人不解！
隨後「追查國際」公布了中共駐紐約總領事的一段電話錄音，顯示中領館是如何輕而易舉的煽動、調度在美國的僑民，對中共所指定的對象進行各種不同形式的攻擊。
這件事也讓美國人意識到了，中共的暴力黑手似乎已經進入到美國這塊自由之土，進入到美國的「後院」了。今天的節目我們就一起來討論這個話題，介紹一下現場的三位來賓：第一位是「追查國際」的負責人汪志遠先生，汪先生您好！
汪志遠：你好！
主持人：第二位是大家非常熟悉的橫河先生，您好！
橫河：元慶你好！
主持人：第三位是「退黨服務中心」的高大維博士，高先生您好！
高大維：你好！
主持人：我想現在最熱門的話題是「追查國際」把中共總領館總領事彭克玉的一段電話錄音公布出來。我想請問第一個問題，「追查國際」是什麼樣的組織，您可不可以跟大家介紹一下？
汪志遠：「追查國際」的全名是「追查迫害法輪功國際組織」，是屬於國際上註冊的第三方的人權組織，宗旨是全面徹底調查一切迫害法輪功的組織、機構及個人，這是成立的宗旨。
主持人：那麼您們這個組織已經有長期固定的調查員，不斷的在進行各種形式的調查嗎？
汪志遠：對，進行各方面系統的調查。「追查國際」是2003年1月20日成立的，自從成立以後，「追查國際」對中共在中國大陸以及海外對法輪功學員迫害的罪行，進行系統的調查。
我們已經發表了七百多篇報告以及通告，可以說是關於中共對法輪功學員迫害的情形系統的調查，基本上完成了大審判前的準備。
主持人：另外一個問題是大家很關心的，這一次「追查國際」公布的彭克玉這段電話錄音，您們是怎樣確定這是彭克玉自己講的，怎樣確定是不是他本人的發言？
汪志遠：從三方面可以認定是彭克玉的發言。第一，從他錄音中的的對話內容上就可以看出來。第二個，彭克玉作為一個中國駐美國紐約的總領事，網上有他在其它公開場合發表的講話錄音，任何一個人都可以在網上下載，可以把這兩個聲音做一個對比。
第三個，我們為了嚴謹起見，組織了一些有關語音的專家進行了語音的對照、鑑定，我們有專門研究語音的專家，對這個錄音進行語音學鑑定，這是有科學論據的。
這就像「追查國際」原來曾經鑑定「天安門自焚」肇事者的語音鑑定是一個類型、一個檔次的，所以這個我想是沒問題的。
主持人：所以您們也歡迎其他華人、專家、學者，他們只要有這方面的鑑定能力，我相信您們是不怕他們做這方面的鑑定。
汪志遠：那當然，我們歡迎啊！
主持人：好的，各位觀眾朋友，我們今天討論的話題是「中共暴力伸進了美國後院」，我們歡迎觀眾朋友打我們的熱線電話，北美的朋友歡迎撥打646-519-2879，中國大陸的免費電話是4007128899再撥8996008663。我們也可以使用Skype語音或者是文字互動，Skype號碼是RDHD2008。
另外，我們想繼續請問高博士，這一次在法拉盛發生的事件，還有前一個週末在中國城有一個很大的法輪功的集會遊行，在這當中發生的這些衝突好像是針對退黨中心來的。
所以大家有一個問題，就是在發生地震以後，一般人能夠想到的對震災的幫助是捐錢、捐物。您們為什麼這個時候還是選擇使用「退黨」的方式？您可不可以講一下這個的重要性或者您的想法？
高大維：中國近幾年的天災、人禍非常多，退黨中心成立這三年多來，退黨的人數是逐年逐年的累積增加。特別是今年這兩次，一次是大雪災，還有最近這次地震的災害。
在這兩次災害之後，我們接到了成千上萬災區的災民發給海外「退黨服務中心」很多是在災區含著血淚寫出來的退黨聲明，有的非常感人，我們收到成千上萬份這樣的聲明。
有的是從災區逃出來後用手機發出來的，有的是託人帶信帶到外地發的。他們都談到一個問題，比如有個小學生他們班有很多同學都死了，知道的有23個同學被救出來，分散在各個地震棚裡。
他們有連絡上的同學都有個心願：說學校的校舍是「豆腐渣工程」，地震一晃就垮了，很多同學是死於質量很低的校舍；甚至有的學校知道要垮了，但是沒辦法，還得在那兒上課。在這種情況下，他們就覺得很多同學活生生的死掉了，是因為共產黨的貪官污吏不把這些孩子的生命當回事有關係，所以他們就把名單送出來，決定要退黨。
主持人：對不起，因為線上有一位觀眾朋友，我們先聽聽看紐約龐先生的談話，龐先生請講。
龐先生：各位好！這一個禮拜以來在紐約法拉盛發生的事情，我覺得很痛心。我覺得那些抗議法輪功在法拉盛的行動都是自發的，在我所有身邊的人，他們一聽到你們這些行為都紛紛表示譴責，我覺得你們這幾天的表演應該到此為止，美國的那些資助你們的基金會都已經看到了，他們那些資金你們可能也可以到手了。
主持人：好，謝謝您龐先生！就這個問題，橫河先生可不可以回答一下，還是哪一位來回答？
汪志遠：我可以先回答一下，橫河先生可以補充。首先第一，這位先生如果可能的話，可以到網路上去聽一下，中國駐紐約領事館總領事彭克玉是怎麼講的。
他在對話裡已經明確的講了，這次事件是他在後面發動的，而且他親自到現場去策劃鼓動，其細節講的非常清楚。
當然在對話中他還講到西藏事件、火炬傳遞，民眾華人的情感非常強烈，他是怎樣利用這情感去做這件事情。這是第一個，這是非常至關（重要）的。
第二，從「追查國際」掌握的情況看，中共通過駐外使領館操控部分海外華人社團、學生會組織（學生學者聯誼會），在海外做了一系列的活動，而且它的規模深度的確相當可怕。
這裡可以舉兩個例子，一個是前不久在舊金山迎接奧運火炬那一次，中共通過駐舊金山的領事館動員了舊金山當地以及周邊地區的資源，在很短時間內動員了龐大的支持隊伍。這件事情不但震動美國當地的華人社區，同時使海外整個自由世界震動。中共長期以來操控華人的運作，第一次浮出水面。
在這裡我要說的是，美國有個著名的私人情報分析機構「美國戰略預測公司」，它在恐怖主義報告的欄目中，就舊金山的這個特例事件進行了分析，這個大家也可以去參考一下。
第二個，大家看到在法拉盛這件事情，有這麼多人去圍攻法輪功學員以及退黨人士發起的活動，這件事情也應該看到使領館操控華人的程度。
主持人：因為剛剛龐先生提到了，說他本人和他所認識的人當中，覺得很多人都是自發的，我想我們利用這個時間再重新回顧一下紐約中領館彭克玉先生的那段錄音談話。
「星期一我出來那天，我還開兩場會議，其他事情我都在下邊跑，大概跑8-9個，8個地方吧，到會館去感謝他們，因為他們法輪功就在那附近。
像這種東西有時候，它起著一種什麼呢？一種激勵的作用，這個是有的。這個不瞞你說，這個因為不好對外去說的，這個是有的。這個有時候，啊！有時候這話裡話外啊！嗯！跟僑領們說一說，這有，這我經常有，特別是這次，我經常說到。
但你說有一種暗示性的這種，這個我是有的！這個我是……呵！是經常有說。就是這次我包括我出去，那個是有的。那個我也是，甚至我還在那裡鼓動啊！我說：「寫點文章啊！」這種。
今天我還跟中央電視台的我說「你們哪應該去拍一些這些現象。」確實是很不錯，我是，我只能是私底暗下的，這跟你說實話，這個應該說這個是跟他們這個關係還是不錯的。他們（紐約華人）這種熱情，你要去，去一下，這跟不去效果是大不一樣的，那你去，去都跑完了是辛苦一點，辛苦一點這種跟僑胞的心裡拉的就更近了。
他們……比方有的跟法輪功鬥完了過來，我就一一跟他們握手，感謝他們，然後這話就說幾句鼓勵的，哎！這是要做的，這就是跟你說實話，就是做到這份兒上，你……
我還不能當著到法輪功那兒去做，我都把車都開到離那個地方很遠，不能讓他們看見車，這東西，這是我要小心的，要不然人家會說你是這個這個……，會讓他抓住這個把柄，那也不太好，你知道，這個是很小心。」
主持人：好，各位觀眾朋友剛剛所看到的這一段，就是「追查國際」所公布的駐紐約總領事彭克玉先生的一段錄音談話。橫河先生您是不是對剛剛龐先生的話有所回應？
橫河：我想這裡有一個問題，就是他說得很清楚，他和他周圍的人聽到這個事情。問題是他們聽到了什麼？現在問題是在海外的中文媒體，有相當一部分在煽情，而且在歪曲事實，這裡面歪曲事實很多，其中我舉一個簡單的例子。
就是你可以看到在現場（我沒有在現場）的標語有「天滅中共」，但是僑報把這個變成了「天滅中國」，又被中國的「新華網」轉載，看到這個誰能不生氣？
問題是這個並非事實。也就是它用移花接木的手法，把退黨和救災募捐這兩件完全不相干的事情，把這個說成是一個行為對另外一個行為的干擾而激發民憤。這是一個手法，這種手法是經過精心策劃的。
我不排除有人聽到了歪曲的新聞以後，會自發的很生氣；但是這個新聞是哪裡來的？是製造出來的，這是一個很大的問題。
第二個是更深層的問題，就是為什麼會有人很生氣？在美國，在一個自由的地方，每個人有表達自己觀點的權利，有人願意在那裡組織退黨，這是很正常的一件事情。
你要不喜歡，你就不用退，根本用不著組織人去抗議，這種抗議也就是反對別人表達的自由，這種是中共長期以來苦心經營的一個結果。
通過每一次事件，不斷的煽動這種民族主義情緒，甚至在定居美國的海外中國人當中，煽動極端民族主義的情緒，這種民族主義指的是中國大陸。
當然中共又以占領大陸的這個優勢，來把自己作為中國的代表，所以很多人在這個問題上，其實是受了嚴重的矇蔽。我不反對很多人生氣的確是愛國，但是要想到，有人確實在利用這種情緒。
主持人：而且利用不實的信息來讓人覺得很生氣。高博士，對不起！剛剛把您的話打斷了，您提到在四川發生大地震以後，從災區所發出來的一些訊息，我們如果能夠比對一下。
假設說我們在美國看到有些民眾，他對於退黨可能有不同的想法。那麼您所接觸到的大陸民眾，他們對於發生大災難以後，退黨中心在鼓勵人退黨，您覺得他們一般的反應是怎麼樣？
高大維：剛才講到了，災區小學生從帳篷裡面發出來的退黨聲明是一個典型，他們親身受害。更多的是在災區周圍，比如說重慶市，一些還能夠上網的網友，有的中學生他們知道一些信息，跟我們發了很多很多他們的退團、退隊的聲明裡面就提到了幾件事，一個是他們呼籲國際社會要調查，為什麼地震局在這個之前知情不報？
現在他們發出來的信息表明，更直接的指出是中央政治局的常委周永康，他在四川主政的時候，提拔了很多貪官污吏，導致很多豆腐渣工程，使這次四川有10萬人，政府公布了死亡人數10萬人，有將近一半是兒童、學生。
校舍大量的倒塌，導致了將近5萬兒童的死亡，他們就是希望追究這個，為什麼在這個關鍵的時候，地震局知道要發生而不報？
現在發出來以後，我們得到的信息是說，周永康有一個指示，就是說會影響奧運、影響穩定，任何信息政府都不能夠報。這是一個，他們希望要調查清楚、要追究的。
第二個，是在地震發生以後，耽誤了72小時的黃金救災時間，在周圍的民眾看的非常清楚。他們在發出退黨聲明的同時，很多就在譴責這種罪行，說這個是犯罪。
現在有些海外民眾不明真相，說共產黨的這次救災，溫家寶去了，軍隊也去啦。但是災區的民眾怎麼說的呢？軍隊是46小時以後才進去，溫家寶在那個時候都摔電話了。
派部隊去的很多是沒有器械，就是赤手空拳的，根本就看到很多活生生的壓在下面的民眾失去生命，很多救出來的沒有藥物，大陸的新聞媒體自己播出來的，有的救援戰士都在流淚，活活的救出來又死掉！
現在要追究這種拖延時間，是誰拖延的？這個要追究責任。更多的是他們擔心，在重慶、貴州的我們這些地方，也有多少出現危險的這種危房，校舍已經是危房了，學生還在上課，我的子女還在那兒上課。
我們希望社會各界來關注這件事情，避免更大的人禍，更大災禍發生。所以我們收到成千上萬的這種呼籲。在5月初，每天平均四萬多的退黨人數，到地震發生的那段時間，每天增加到六萬多，有時一天是將近七萬人。說明這個大部分是從災區發出來，或者是知道災區的實際情況以後發出來的退黨聲明。
主持人：所以高博士您剛剛所講的這個圖表，就是說在地震發生這一段期間，退黨的人數反而增加很多？
高大維：對，增加了很多，跟2月份雪災發生的那段時間一樣。雪災發生以後也是持續增加，因為很多地方知道了這個不是天災，是人禍。比如說公路上倒塌了很多供電的電塔，那種也都是豆腐渣工程。
有的民眾還講，說朱鎔基跟溫家寶兩個總理都救災，朱鎔基是在長江三峽大洪水的時候去的，去了之後，發現都是豆腐渣工程，馬上指責了那些貪官污吏，他就懲罰了一批；但是溫家寶這次對於校舍倒塌，沒有一句話，到後來才有後面所謂的說法。而在現場，在這個事情上就沒有當年朱鎔基的那種做法。這是網民、災民跟我們說出來、發出來的。
所以我們面對成千上萬的這種呼聲，加上我們聲援退黨的活動是早在地震發生前就安排好的，而且每到100萬，我們國際退黨中心跟當地民眾都有一個自發的聲援活動，因為這種聲援活動是把大陸民眾那種呼聲給表達出來。
在這種情況下，我們也知道中共要誣陷，但是我們覺得作為救災的話，有物資上支援的，有精神上來聲援的，也有響應災區或災區周圍的廣大中國同胞的呼聲的，
為了避免更大的天災人禍，大陸同胞希望我們把這個呼聲發出來，讓國際社會關注，所以我們選擇做下去。
我們知道周永康他掌權，他在操縱特務組織，縱使知道他會來流氓手段，我們也要做，我們也要說話，說真話。
主持人：好的，謝謝！我們現在有一位紐約的趙小姐在線上，趙小姐請講。
趙小姐：您好！我昨天第二次去了法拉盛，走到茶房的時候，我碰到一個熟人。我說，「你在這兒做什麼？」他說，「我在這兒罵法輪功。」我說，「你罵他們幹嘛，你怎麼不講道理呢？」
然後就過來一個女的，她旁邊一個女的說，「妳是法輪功」，結果那一夥人「哇！」大家就起鬨。當時我挺生氣，我說，「你呀，真是一條狗，真是一條瘋狗，你誰都咬」。我還什麼都沒講，他們就開始起鬨，一陣又一陣的起鬨，我真的很生氣！
後來我就在想啊，他們這夥人…我也聽了美領館的那個總領事的講話，所以我在想啊，他們就是總領館網羅的一群瘋狗，他們不光是衝著法輪功去的，只要你能發揮一點正義的聲音，他們都咬！
我認為他們現在就是把中共的暴政帶到美國來，這對美國不只是挑釁了，已經是開戰了，他們在跟民主開戰。
這個領事館彭克玉的講話，我聽了幾遍，我在想呀，你說他這個人，用道貌岸然形容他都不正確，他就是一個衣冠禽獸。他代表的就是中共，而中共就是衣冠禽獸。這次法拉盛的表現呢，就是他們對民主的開戰。它今天有一個法拉盛，明天就會有十個法拉盛！
主持人：好，謝謝趙女士！各位觀眾朋友，我們今天是熱線直播節目，北美的朋友歡迎撥打646-519-2879；中國大陸的免費電話是400-712-8899再撥899-600-8663；也可以使用skype：rdhd2008。我們現在有一位洛杉磯的司先生在線上，司先生請講。
司先生：我今天想談一個最近發生在我個人身上的事情，說明中共和它海外的特務組織，一直在用它們的黑手進行各種各樣卑鄙的活動。
我是1999年在美國這邊開始修煉法輪功的，所以我是一個法輪功學員。後來大陸有很多的鎮壓活動，我也看到很多大陸的同修受到各種各樣的監禁、拷打，甚至有的人喪失了生命。所以我在海外就積極的參與了很多呼籲營救的活動。
最近，大概一個月前吧，中共的黑手就開始向我周邊採取行動，他們首先是跟我周圍一些返回大陸的同事進行詢問。最近還把我在大陸的親人的家都抄了，把我的親屬都監禁起來，我妹妹現在也被送到勞教所了。
它們採取這些行動，最主要是想以他們為人質來威脅我。我妹妹叫司淼，是在河北省石家莊，被抓之前是河北省科學院能源研究所的會計師，她今年36歲。
主持人：對不起！司先生，您的妹妹也是法輪功學員嗎？
司先生：對，我妹妹在我修煉法輪功以後，受我的影響，因為我向她介紹了，我說這個功法很好…
主持人：司先生，對不起，因為我們時間有限，您剛剛提到說，現在您妹妹被中國大陸抓去了，它們的目的是什麼？
司先生：它最主要是想威脅我，因為我在這邊參加的活動比較積極，所以想威脅我，讓我減少或停止這邊的活動。實際上我在這邊參加都是呼籲救人啊，講清一些關於法輪功受迫害的真相活動。
主持人：好的，非常謝謝司先生。剛剛還有趙女士的意見，我想我們是不是就這方面來談一下，橫河先生？
橫河：我想剛才趙女士所談的問題其實很重要，也就是言論自由和表達自由在美國這塊土地上受憲法保護的問題，跟剛才龐先生說的問題，還不是一回事兒。
龐先生說的是，在他周圍的人有不同的觀點；不同的觀點這是很正常的，你可以不同意法輪功的觀點，你甚至可以不同意他們退黨的活動。
但是發生在法拉盛的是一種肉體的攻擊，就是使用暴力攻擊，這和不同觀點完全是兩回事，這是不受美國憲法保護的。所以這樣的行為正如趙女士所說的，實際上它是對美國民主，對美國整個制度的一種挑戰。
這些人生活在美國，而且選擇這個地方作為他居留的土地，但是他卻把中共那一套武鬥的方式，類似於文革時候紅衛兵的方式，那種暴力的方式帶進來。
這裡其實提到一個很深的問題，為什麼在中共的統治下，會造出這麼一批喜歡用暴力來解決問題的人，不跟你講理而用暴力來解決問題的人？這是更深的一層，為甚麼會出現這樣的現象？
主持人：好的，我們現在又有一位新澤西的龍先生在線上，龍先生請講。
龍先生：主持人好！這幾天我都一直都在看報紙和電視，反覆的看，從電視畫面上看到很多的暴力。尤其是看了中共的領事彭克玉這個傢伙在那兒挑動的錄音，真的是很氣憤，這哪是我們中國人！
我們中國是有五千年文明歷史的禮儀之邦，這些華人能夠算我們中國人嗎？說真的，以前我對中共的本來面目還真的是認識不清，可是這一次看了這個電視以後，尤其一個總領事他能夠這樣在海外、在這麼自由的國家裡面煽動這些華人起來攻擊別人的自由，真是無法想像，這真是讓我頭一次看清中共的真面目啊！
以前說什麼中共殺我們中國人8千多萬的，覺得這個數字是一個很…沒有親身體會，覺得比較…但是通過這次這個錄音，我對中共的本來面目真的是認識很清了。
主持人：好，非常謝謝龍先生！我想不光是您，對我來講這也是一件很令人驚訝的事情，一個駐外的總領館能夠做出這樣的事情來！另外我們還有一個從大陸發來的Skype，我們聽聽看Skype上面怎麼講的。
後台人員：這位大陸觀眾通過Skype，他是這樣問的：美國政府對這一次紐約暴力事件有什麼反應？還有這次四川地震是不是天災示警？因為現在很多大陸人都不信神，破壞自然、殺害無辜，就這些。
主持人：好，謝謝！在回答這個問題之前，我想先請問一下有關退黨的問題。我們剛剛講到人數的問題，現在有多少人退黨？
高大維：現在將近3千7百萬。
主持人：3千7百萬，您們這個人數是怎麼統計出來的？
高大維：我們有各種渠道，比如說大陸的民眾他們運用突破網路封鎖的方式，從網路上把退黨的名單傳出來；另外還有通過手機短訊、通過海外的自動電話廣播，他就可以回撥；還有就是通過電話、傳真、電子郵件。
還有中共最近開放海外旅遊，很多人就把名單一個村莊一個村莊先寫好，帶到海外，我們全球各地有一百多個退黨服務中心，遍布世界各地。他們在旅遊服務點上找到了我們的退黨服務點，就把這個退黨名單交上來，我們海外的義工再把他們整理上網，就這樣通過各種渠道把他蒐集起來再發表。
主持人：所以這個數字是非常準確的？
高大維：非常準確。一份一份都是通過大陸跟海外的義工們，很多都是法輪功學員，他們就這樣的付出，把它們送上來。
主持人：好，我們聽一下紐約陳先生的電話，陳先生請講。
陳先生：你好！我最近經過法拉盛，看到很多人在馬路上圍攻法輪功，這些做法根本就像共產黨在美國搞文化大革命，挑動兩派互鬥，根本是一種文化大革命在美國的延續。
它煽動了不少居民，在攻擊、謾罵手無寸鐵的法輪功學員，這個是非常反動的行為。我們在紐約住了二十幾年了，我們很清楚誰是對的，誰是正確的。共產黨一黨專政、封建主義，這是每個人都知道的，但是從國內來的這一大批人，還不明白共產黨的危害在哪裡。
共產黨的這一黨專政真正奴役了中國人民幾十年，他們到現在還不明白，他們還在說什麼「沒有共產黨，就沒有新中國」，這些共產黨的宗教口號還在迷惑他們，到美國來傷害和迷惑這些廣大的華僑，我覺得這是一個很讓人痛心的事情。
主持人：好的，非常謝謝這位老僑胞，紐約的陳先生。我們線上還有三位朋友，第一位是南卡（南卡羅來納州）的陳女士，陳女士請講。
陳女士：主持人好！大家好！我主要是想發表一下我的觀點。我覺得這次在法拉盛所發生的事情，很丟我們中國人的臉，共產黨把它自己的「打、砸、搶」這一套又帶到國外來了。中國人在它的整個教育過程當中，就是培養「階級」仇恨武鬥的種子，沒有愛、沒有寬容，沒有很好的品質。
我也不是法輪功學員，但是我覺得每個人都有他信仰的自由，尤其是在美國這片土地上，是吧？有人願意信，你不願意信，你可以不信，法輪功學員沒有強迫你信；但是在美國這片自由的土地上，你沒有權利去人身攻擊別人。我覺得這很可恥，很丟中國人的臉。
主持人：非常謝謝南卡的陳女士！另外有一位DC的范女士在線上，范女士請講。
范女士：主持人你好！各位觀眾大家好！我是法輪功學員，我只是想簡單講一下我這個星期天到紐約的經歷。我當時只看見很多人在罵說法輪功不賑災，我就想走過去親自跟他們講，當時我們看到那些受難的兒童，大家都非常的難過，像我就捐了款，而且我知道很多像我一樣的法輪功學員也都捐了款。
但是這些人他們不講道理，他們就起哄，因為當時我穿著黃色法輪功T裇衫，這些人就這樣圍攻我，我當時真的覺得很難過，我想到的就是「本是同根生、相煎何太急」，就是因為中共擅於挑動仇恨，它就是這樣來轉移民怨。
我回來以後看網上說那個美國好萊塢影星莎朗．斯通，說她是怎麼反對西藏，說這是活該的地震。其實她根本不是這麼說的，她是說她以前覺得這是一種報應，因為它鎮壓西藏的和尚，但是後來她看到這些和尚還對他們有愛心，她感到很慚愧，她說她自己應該改進這種心態，可是中共的電台卻馬上把她改成那樣。
所以我看到在地震上頭就是這些事實，中共為了轉移民怨，它要掩蓋真相，它就用法輪功、用所有它可以利用的這些事實來轉移民怨。
而很多大陸的民眾因為長期受中共輿論的控制和限制，他不用自己的思想去思考，再加上中共總領在後面的煽動，所以就這樣來攻擊法輪功學員。
主持人：謝謝您范女士！我們另外還有費城的王女士在線上，王女士請講。
王女士：主持人好！我的問題很簡短。我覺得這是中共的一貫手法，就是在出現一些事情的時候來轉移群眾的注意力，就是在民眾中掀起一些仇恨。我覺得對法輪功學員和「退黨服務中心」的這種反常的行為，在民主社會算是反常的，那在中共的環境下是「正常」的一個行為。
尤其把人們對地震的這種反思和地震中出現的，比如說沒有「提早」報導地震的事情，明知道有預報地震但是卻不通知民眾；以及包括很多學校的校舍倒塌，而政府大樓的建築卻安然無恙等等這些事情。它為了避免引起民眾的注意，就把這個注意力轉向這種仇恨，掀起民眾的仇恨。
所以我覺得這個事情其實很可怕的，中國人都應該想一想，法輪功學員這種平和的抗爭迫害，是自從迫害開始就有了，並不是現在突然才開始。那麼為什麼現在它們對這種行為就大肆渲染，做出這樣的事情包括出現暴力？所以我覺得我們要想一想，是不是中共它下一步還有什麼事情要出現！
主持人：好的，非常謝謝費城王女士。各位觀眾朋友，歡迎您打電話到我們直播現場，北美的觀眾朋友歡迎撥打646-519-2879，中國大陸的朋友請撥打400-712-8899，再撥899-600-8663，您也可以使用Skype：RDHD2008。那麼我們還有一位紐約的何先生在線上，何先生請講。
何先生：我看電視裡面，不論是《新唐人電視》或者是美國中文電視，有一個鏡頭是每一台都有的，就是那些來參加反對法輪功的人，臉上都帶著笑容，他應當是憤怒的，怎麼會帶笑容呢？所以用上海話講，這些人叫做「瞎起鬨」。
主持人：對不起，何先生，我們在這邊把您先切斷，我們另外還有一位紐約的宋先生在線上，宋先生請講。
宋先生：你好！這幾天我看電視，使我想起我小時候在中國大陸看到的那個武鬥，反正是很怵目驚心！我沒想到在美國這個自由的國度裡面，又看到了文化大革命這種武鬥的畫面再現。
聽了中國領事館的錄音以後，我覺得真的是中共在挑動群眾、慫恿群眾去做這個事情，所以我覺得對我們海外華人來講，這真的是很丟面子的事情。
我覺得我們應該認清中共，我們應該站在法輪功那邊，支持法輪功他們的退黨，我們不能由這樣的政府來統治我們中國人民，給中國人丟臉，帶來這麼多的災難。
主持人：好的，非常謝謝宋先生！我們還有加州的胡先生在線上，胡先生請講。
胡先生：你好，我以前也打過幾次電話，以前我覺得什麼都可以討論，但是這一次法輪功在紐約這樣子，我覺得在我一個老百姓的角度來看，是有那麼一點點挑釁。他們這些人無非就是關心自己國家人民的痛苦，支援一些錢，那法輪功犯不著跑到那邊去載歌載舞，歡聲歌唱，我不知道你們是想怎麼樣？
我們不要講過去的事情，我覺得法輪功也要稍微理性一點，你們有你們的權利信法輪功，但這些老百姓只不過是對於死了6、7萬人這樣的一種心情，只是想募點款而已嘛！
主持人：好的，胡先生，非常謝謝您！我不曉得胡先生您是從頭到尾都看了我們的節目，還是從後面插電話進來？好，那我們現在請幾位現場的來賓，就這些問題來綜合的回答一下。
汪志遠：我可以先回答一下剛才王女士提的問題，大家可以注意到有這麼幾個方面：一、中共在目前不是致力於救災，而是致力於怎麼樣抺黑和攻擊法輪功。
主持人：您是說中共現階段？
汪志遠：對，現階段。你看到沒有？從我們「追查國際」發表中共駐紐約的總領事的講話，以及近來中共在一些其他地區的網站上發表的文章，還有在國內發表的新聞，它也把法拉盛這個鏡頭放到其他各地去，包括大陸。
在全國都應該致力於救災的情況下，它用這樣大的篇幅，這樣大的精力去做這件事情，可見中共目前的重點在哪裡，這是第一。
第二、從我們「追查國際」掌握的情況看，這件事情不管是發生在法拉盛、在澳洲、在加州，還有在其他地區，對法輪功的攻擊、挑釁、抹黑，其實發生了多起，就這一段時間。
還有，大陸大量的抓捕法輪功學員。我舉一個例子，在今年1月1日開始，往後72天的時間內，就我們現在得到的數據，傳到國外的案件就有1,895起，我記得好像是這麼個數字。
上個月不到兩天的時間，北京就抓了23個法輪功學員，這些事情都發生在地震之前，就包括在地震期間，中共也沒有停止對法輪功學員的抓捕。那麼大家想一想，法拉盛這件事情，它僅僅是發生在這個時候？
從我們的角度來觀察，中共只是利用這個事件，來煽動民情。這從總領事的講話中就講到了，從西藏的事件、火炬傳遞，以及這一次的地震，他本人也講了僑領的情形，他怎麼去鼓勵，大家可以再聽一下。
第三、從我們「追查國際」掌握的情況看，其實這些事情的發生不是偶然的，只是民眾不知道。中共通過駐海外的使領館，操控部分華人以及「學生學者聯誼會」，在海外推行它的迫害政策，以及實行它全球統戰的目標，這都由來已久。
主持人：對不起！現在線上有一位芝加哥的方先生，我們聽一下方先生怎麼講，方先生請講。
方先生：你好！我就想講一下，法拉盛事件我不在場，但是上週日法輪功在曼哈頓有個遊行，我看到了。遊行的時候有一夥人，他們打個牌子說法輪功是「邪教」，喊著口號說要「打倒法輪功」。
當時我就感到可笑，這些都是中國文化大革命時候的東西，拿到美國來搞這些東西，不是很好玩嗎？就是非常可笑了。第二、他說遊行的法輪功不愛國，我當時就想了，你們要愛國、愛共產黨的話，跑到美國來幹什麼，你們回中國去愛去吧，這是在美國，要用美國人的生活方式來行事，所以這就讓人感覺很可笑了。
第三、他說法輪功破壞了中國五千年的文化，我當時看了遊行的法輪功寫著「真、善、忍」的牌子，感覺挺好的。另外，我覺得中國人五千年傳統文化「仁、義、禮、智、信」這些東西，這是孔聖人教導我們的東西，而中共是什麼呢？
它們是從西方「進口」到中國的，它們才是破壞中國文化的嘛，它要搞階級鬥爭嘛。就像現場它們搞一些人說要打倒什麼什麼人，他們沒事就要打倒誰誰誰。所以這事兒一看哪，我感覺很不好啦，就是發表一下我個人的牢騷。
主持人：好，非常謝謝您！方先生。那麼紐約的張女士在線上，張女士請講。
張女士：我住在法拉盛，這些天是親眼見到中國共產黨把它的文革搬到了紐約，搬到了美國這個自由民主的國家，我真的感到非常難過。而且他們罵得非常低級、非常非常下流，我當時就過去說，你們不要這樣罵了。
我是個女的，我是四十多歲的人，我只是說他們一句，他們就群起而攻之，就來圍攻我、罵我。哎唷，太低級了，用流氓來形容他也不足為過，他比流氓還流氓！
他就說我也是法輪功，我不是法輪功，我就是看到氣不過！我只說這麼一句話，就這幾個流氓帶頭，還有一些站在一邊的、可能還不明真相的就全都衝我而來了。
我覺得他們把流氓的共產黨搬到美國社會，我們老百姓看在眼裡，我覺得是不是正義的人們大家能夠起來，咱們就是支持法輪功，我以前對法輪功還不了解，我現在看到這兩邊，完全是一個鮮明的對比。
法輪功站在那邊靜靜的，人家就是不吱聲；他們就這麼罵，唉唷，太流氓了，我想咱們有機會都去看一看這一幕，真的是讓美國人大開眼界，在這個自由民主的國家，居然有這樣的鬧劇上演！
我還想說一點，就是中共大使館的這個領事，他使我感到非常丟臉，我看到他去支持這些人…
主持人：好的，非常謝謝張女士。那麼剛剛那位先生您提到說法輪功載歌載舞，我們節目非常希望…如果您能夠提供相關證據的話，我們會非常感謝您，我們一定把它播放出來。那麼橫河先生，您是不是要對剛剛幾位觀眾朋友的一些問題作個回應？
橫河：剛剛很多人說了很多不同的觀點，但是大部分人都提到一個問題，就是這次在法拉盛對法輪功的攻擊、對退黨中心的攻擊和那次遊行時的攻擊，它表現的就是以一種不准別人說話的方式，而且問題還不僅僅是不准法輪功學員說話，現在是不准任何旁邊的人為法輪功學員說話。
主持人：只要是意見跟他們這個團體不一樣的……
橫河：對，這就讓我們想起當時的「王千源事件」，在杜克大學，其實王千源並沒有站在藏獨這一方或者是反藏獨的一方，兩邊都沒有。她只是要求大家靜下來，就受到了另外一方的攻擊。
而且這種攻擊發展到後來，大家記得是非常非常廣泛的。你現在聯想起來，這一連串的事情，從「西藏問題」到「王千源事件」，再到加州、南韓、澳大利亞的「火炬事件」，就可以看到這種暴力和不准別人說話的共產黨「鬥爭哲學」，現在已經蔓延到海外去了。
這件事情當然不是一個總領事能煽動起來的，這是共產黨長期的薰陶和長期在海外經營的結果，那麼作為領館它當然有責任。作為領館的話，聯合國的日內瓦條約第41條，外交領事人員的職責裡面就有規定，你不能介入所駐國的任何國內事務。
不論是法拉盛的華人社團也好，還是法輪功也好，還是退黨中心也好，都是美國土地上、美國居民的活動，領館是沒有權利干涉的。違反了這一條，就是違反了領事協定，所以他是做了外交官不應該做的事情。
那麼他為什麼會覺得這很正常，也有其他人認為這很正常？這種就是觀念上受了共產黨影響，以為這種事情在中國可以這樣做，到美國也可以這樣做，這是完全錯誤的。
主持人：那麼我想請問您一下，這個總領事彭先生他做了這些事情以後，像您剛剛講的，第一、他做了外交領事人員不應該做的事情；還有一個，他把所謂的國家機密洩露出來了，我想他的處境一定是很不好。我不曉得說在這種情況之下，高先生您對他有什麼樣的建議？
高大維：我建議彭克玉先生認真思考一下，中共這幾十年來一次次政治運動中，被打下去的那些中共高層官員，從中共中央歷屆的總書記，到很多很多在文化大革命、在歷次政治運動中被迫害致死的中共官員。
你仔細想一想，你洩露了他們的國家機密，而在美國你是觸犯了領事條例，像剛才橫河先生講的，我想如果你回中國大陸的話，恐怕你沒有好日子過。我們知道邪黨邪惡的本性，不讓你「雙規」的話也會「冷凍」你。
在這種情況下，我們呼籲你向前中共外交官陳用林學習，棄暗投明，脫離這個邪黨，我們全球退黨服務中心歡迎你退出這個邪黨，走向新生。
主持人：所以即使您知道中共總領事他在之前做了這麼多，比如說煽動仇恨等等事情以後，您們還是會歡迎他退黨？
高大維：對，我們也歡迎，為什麼呢？因為很多中共官員是身不由己。我們退黨中心接到了很多中共高官打來的電話，包括從中南海打來的。
主持人：好，您可不可以講一下，我剛剛也是想問您，有關中共高層人士有沒有人退黨？情況怎麼樣？
高大維：黨政軍高層都有人退黨，他們這種退黨是經過理性思考的。經過幾年的觀察，很多人是在一個前提下，就是知道共產黨不行了，真的不行了。有的是說它的血債太多，殺害幾千萬中國人，揹不起；有的是覺得貪污腐化，已經是病入膏肓，沒有任何人能夠治理，不要說胡溫。
還有的覺得民怨太大，貧富懸殊太大，總有一天中共這個貪官污吏的體系會被老百姓徹底推翻；還有的是說共產黨迫害，不知道什麼時候會落到自己頭上，不希望這種事情落到自己頭上。
但是這些人都還有一點正義良知，希望中國不要亂，希望有一種力量能夠取代中共。他們真的是憂國憂民，經過深思熟慮，後來覺得首先還是用行動來脫離，退出以後，至少不在中共體系裡面做那種助紂為虐的壞事情。
很多人都表達他是身不由己，像國務院有個幹部，他說我身不由己呀，中國人民，我犯了罪，但是我身不由己，今天我退黨，表示一點兒心意。
主持人：那麼我想請問您一下，可能還有很多觀眾朋友他不了解退黨，比如您剛才說的這個中共高層人員，如果他是個高層人員，他退黨的話，那麼他現在的職位怎麼辦？他的身家性命、他的安全怎麼辦？
高大維：我們考慮到了這一點，因為我們退黨不是搞政治，也不是要去針對中共這個政權來做什麼。中共這幾十年來做的壞事太多、太邪惡，認清它的邪惡本性，跟它劃清界限，聲明脫離這個邪黨，就走向一種精神上的覺醒，這是最重要的。
主持人：他退黨的話必須要使用真名來退黨嗎？
高大維：不一定，我們就考慮到中共體系內的官員，他們如果用真名退黨，馬上就受到迫害。就像這個彭克玉先生，他如果真名退黨就會有危險，除非他在美國留下來，棄暗投明，像陳用林先生一樣。如果真的回大陸，他要受到迫害的，所以他要退黨，用化名我們也接受。
主持人：那怎麼跟你們聯絡？怎麼退黨？
高大維：我們到處都有退黨服務中心，在大陸滿山遍野，各個城市都貼滿了退黨服務中心的標語、口號，人民幣上也都可以看到退黨服務中心的電話，這是民心的體現，是中國大陸民眾在幫助我們傳遞這件事情，所以說很容易。
主持人：海外的朋友要怎麼退黨？
高大維：海外朋友可以打電話到我們海外退黨服務中心，我們有很多熱線。你可以找任何一份《大紀元時報》，報上也有很多退黨的通道，很容易、很方便。如果不方便用真名，用化名也可以。
主持人：很多人說我已經不是黨員，您覺得他如果都已經不是黨員，或心理上早就不認同共產黨，他還有必要退黨嗎？
高大維：有必要，有必要。在中國大陸真正還認同共產主義的，可以說找不到幾個人了，除了那幾個邪惡分子。包括江澤民他代表中共這種邪惡的勢力，但是他在接受海外採訪，他都不公開承認有這個共產主義，所以共產主義在中國人心目中是死亡的。
正因為這個信仰死亡了，它沒有任何道德底線，所以說它精神上是個破落戶，道德上是個破落戶。在精神上中國人民已經早就拋棄它了，只是它還掌握著統治機器，它還維持著，所以不允許人們公開聲明。在這種情況下，我們接受化名退黨，真名我們幫他保密，包括很多黨政軍官員。
主持人：就是化名也可以安全退黨。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天節目就到此為止，希望各位觀眾朋友能藉這個機會，對於「天滅中共，天佑中華」這個事情，我們大家應該有一個冷靜的思考。謝謝觀眾朋友，我們下次再見！
