【新唐人2008年4月22日讯】热点互动直播（239）爱国热焰 烘烤杜克新鲜人：王千源的声援人权的行动并不丑陋。
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目。在前一阵子，杜克大学一场中国留学生与藏人的对峙场面上，女学生王千源她因为表现出与其他中国留学生不同口径的言行，随后立即被《CCTV》在他们的网站上标榜“最丑陋的留学生”，于是王千源立刻变成千夫所指的留学生。
那么另一方面呢，由于在法国巴黎这个奥运火炬的传递受到了前所未有的抗议，愤怒的中国人民开始抵制法国连锁店家乐福的行动。另外，我们都知道在巴黎的火炬传递手金晶，因为她的护火炬的爱国行动让她一夜之间变成了爱国英雄。
但是随后由于这位爱国英雄为家乐福中国员工遭抵制感到担忧，所以她讲了一些话，这些话一出口立即又被全国的民众把她从爱国英雄变成了卖国汉奸。
这股全国的爱国热焰正在燃烧着，这到底是怎么回事？在今天一个小时的节目里，我们请到了三位嘉宾，但因为纽约的交通非常拥塞，我们另外一位嘉宾还没有到现场，先跟各位介绍我们已经到的两位来宾。第一位是横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：第二位是黄巧新小姐，她是中国旅美商会的理事。那么我们今天就爱国等等问题好好跟各位探讨一下。今天是热线直播节目，在北美的观众朋友欢迎您拨打646-519-2879，中国大陆的观众朋友也欢迎您拨免费电话4007128899-8996008663。
首先我想一开始的时候，虽然大家对杜克大学王千源事件大概都已经知道，不过您是不是可以很简短的再讲一下这个大概情况？
横河：我也是从网上看来的，因为网上放了一个录像，所以一看就知道。这个事情发生在杜克大学的校园里面，当时有一个人权团体在杜克大学举行活动，那个活动是抗议中共通过奥运侵犯人权这么一件事情。
那么王千源正好路过那里，路过那里以后就过去，过去以后发现另外还有一边是中国留学生组织的反抗议行动，就跟人权组织对峙在那里。她到那里以后呢，她认为双方都不理解对方说的东西，最好大家都能够冷静下来，双方能够沟通起来。
主持人：做个调停人的角色。
横河：你可以看到在这里面她是作调停人的。那么来去几回以后，当时中国留学生这边声音就开始大起来了，就开始有争吵的现象出现。那么从现场的情况来看，我认为王千源是属于比较冷静的人，在现场是比较冷静的，基本上是在跟双方讲道理。
问题是当天晚上就有人把她个人信息，包括她的中国身份证号码贴到了杜克大学中国学生会的网站上，包括她父母的以及她父母在青岛家的地址，这一来她就很震惊了，因为这个消息是留学生之间不知道的，那么很快的就在网上传开来了。
后来中央电视台的网页上有一个栏目，就把她称作是“最丑陋的留学生”。她是青岛二中的学生，应该是一个语言交流项目的留学生，她去年刚刚到。
主持人：还是大一的新鲜人。
横河：对，应该是这样的。
主持人：那么我想黄小姐您也是从中国大陆到这边来的留学生，在留学生的团体里面或者学生会，这种情况您应该不会陌生。如果您碰到王千源这种情况的话，我不晓得以您走过这段路来讲，对这个事情有什么感想？
黄巧新：在留学生的团体里面，有很多留学生根本也不知道自己在做什么，都是人云亦云，你说今天这个怎么样怎么样，大家都蜂拥而上，也不分青红皂白。其实有的时候400多人在这边，不知道有几个是真正知道自己在做什么的，有很多是这样的。
我作为纽约商会的理事，同时我也是一个基督徒，还是民主党的党员。在王千源这方面来说，关于西藏的问题，她跟我们基督徒的想法很符合，其实她从来都没有听过西藏人说要独立，是共产党在说他们是藏独。
就像一个根本就不是小偷的人进来，你就说他偷东西。你这是欲盖弥彰，硬说他是藏独，其实在西藏达赖喇嘛那边，根本也没说他要藏独，只是说他想跟共产党对话。
主持人：我们现在先打住，因为线上有一位大陆的观众朋友打电话进来，广东的黄先生您在线上，请发言。
黄先生：你好！以这次的爱国主义的这个情况来说，我觉得在中国大陆应该好好的推广《九评》跟《解体党文化》，只有这样才能解决这些问题，因为这些人就是党文化在起作用，其实中国人民受压迫也是很深的。
我觉得胡平先生过去在“反右50周年”讲的一句话是很能说明问题的，说：“本来你帮人家打抱不平，结果起来批斗你的，正是你帮他打抱不平的这些工人、农民。”这是很恐怖的，我今天就讲这些东西。好，谢谢你们！
主持人：黄先生谢谢您的高见。我想请两位就刚刚黄先生所提的，我们是不是给一些回应？
横河：我想这一点至少在王千源身上是体现得最明显了，她的第一封公开信表示了她的态度。在这封公开信里面，她和中国学生提出来的这些东西，并没有特别大的差别。
其实她是有很多想法的，但是至少在当时她并没有把它表达出来。她表达出来的是，第一她从来没有支持过藏独，这是很清楚的；就像达赖喇嘛也没有支持过藏独，这是一回事。
黄巧新：是共产党硬加给他的，硬加在藏人身上。
横河：对，所以她并没有任何和官方语言相违背的论调。
主持人：您说的是王千源？
横河：王千源本人，她只是要求大家冷静下来，理智的处理问题，而且多替对方想一想，这是她所提出来的要求。
另外一个，我觉得她当时还有一个问题，这个人有点语言天才，她现在学3种语言，她希望在30岁以前学10种语言。所以她一开始就犯了一个错误，她用英文去跟中国留学生说话，这样的话，一上来就让别人有一种心理压力。
而且有些人用英语在对话和争吵的时候表达的并不是那么好，所以可能就有了误解，误解以后，只要看到你是来跟我争论的或是你跟我不同意见，他就想当然的把她当成了对手。
因为出于“好斗”的心理状态，从中国大陆出来的人都有这个问题，包括我本人在内也有这个问题，而且即使是在美国生活了很多年以后，这种斗的心理还是很难去掉。所以我们跟台湾人相比的话，觉得台湾人特别温和。
主持人：谢谢！
横河：就是这个问题。王千源当时的表现就是属于这一类的，她其实是想帮助双方能够沟通理解，结果有一方就把她当成敌人去打，而且这一打的话，就一直蔓延到中央电视台。我觉得这个问题是从中共政府这个系统压下来的，而不是网民的自发行动。
主持人：那黄小姐您有什么样的看法？或是您对刚刚那位黄先生所讲的有什么看法？
黄巧新：我觉得我们都爱国，我非常爱中国，我们很希望中国能够民主、能够有人权，人民真的能够过上真正实质性的生活，不要虚假的。中国的东西、很多项经济问题啊，都非常的假。
我们都很爱国，但是爱国要分清楚，要理智。就像《CNN》说的是中国共产党，都是说中国政府怎么说怎么说，但是中国人却觉得《CNN》在说中国人，就好像指责你们中国人是这样这样。其实没有哪一个报导会敢说哪一个国家的人，他们只是用英文说“他们”，并没有说“中国人”，没有用“中国人”来说。
主持人：他们事后的解释也是讲说他们所指的是政府。
黄巧欣：他所指的是一个政府，他说这个政府怎么做怎么做，一直说的都是这个政府、政党的问题，不关我们中国人。中国人的爱国心，人人都有，但是误解了，有很大的误解。
主持人：那么我们现在讲到这一股爱国的情绪或者民族主义，在中国烧得这么厉害，我个人感觉这种爱国心似乎变成是一个强大的压力，好像你在这个团体里面，如果你讲的话跟其他人不一样，就表示你不爱国，而不在于你这个人讲出来的观点到底爱国不爱国，是不是这么一个情况呢？
横河：我想是这样的，中国大陆都搞过群众运动，群众运动一起来以后，你要有一点不同的声音，那么你就会变成千夫所指。这时候，其实在里面跟你一起闹的人里面，也未必就是跟你观念不一致的人。
那么这个问题在什么地方？这个问题我觉得有两方面，一个是，政府有意的引导。你比如说，这个央视把王千源称做是最丑陋的留学生，那这就是政府出面引导舆论了。
另外一个呢，青岛二中，就是王千源毕业的学校，居然把毕业两年了的王千源给开除了，这种做法就非常让人不能理解了。因为如果是民众自发的爱国情绪的话，不会导致这种荒唐的事情出现，这种荒唐的事件的出现，就是来自于一个很不讲理的政府系统。
我倒不认为这是中央下的命令，是他们争先恐后的要表现他们在这场斗争当中是爱国的，包括政府机构，像这个教育机构，它也要表达。
也就是说，他们把它当成了一种政治运动，所以就赶紧表一下态。我们跟他划清界线，所以我们要发动爱国主义教育。为什么？在中国的历次运动，宁左勿右，他就怕这个东西，所以这是很有意思的问题。
我们每一次看到爱国高潮的时候，都是有一个仇恨的对象，其实爱是不需要敌人的，但是中国发动任何一次爱国运动，都必须要有敌人，而且你必须表达出对敌人的恨，你才是爱国。
主持人：才能够体现出你的爱国心。
横河：所以这是非常矛盾的，要用恨来表达你的爱，这是一种悖论，你怎么能用恨来表达爱？
主持人：这是因为你们在中国大陆所受的教育，或是学习成长的过程都是这样过来的吗？
横河：应该是这样的。我记得以前学习雷锋的时候，学习雷锋学什么东西？“对同志像春天般的温暖，对敌人像冬天一样的无情”。所以这种教育就让我们形成了一种概念，你爱和恨要同时进行，而且你不表达对敌人的恨，你就不是对人民的爱，变成了这么一种思维。
这种思维在全世界都是不可想像的，但是大陆的中国人，很多人认为是理所当然的。所以在这种群众运动当中，你要不表达对法国的恨，或者是对王千源的恨，或者是对哪怕是金晶的恨，你都不是爱国。所以这个爱国就变成…。
黄巧欣：对立的。
横河：对，就是中国人之间的对立。
黄巧欣：必须怎么对立、分清楚，我感觉有点像文化大革命又来了。
主持人：这个爱国的问题，我们等一下可以接着来谈。我们现在有一位观众，明尼苏达的刘先生在线上，我们听听看刘先生怎么讲，刘先生请讲。
刘先生：元庆好、横河好、黄巧欣好，我是《唤醒国人》的作者刘蔚。
主持人：您好。
刘先生：这次共产党政府专门针对一位20岁的女生，这个是很不正常的。这是因为08年中国的通货膨胀继续，现在有很多家庭已经如程晓农所说的“戒肉、戒油”了。中国的一亿股民也受到惨重的损失，股市是从去年11月的6,100点跌到了今年的4月的3,000点。在人民生活痛苦的同时，人民是更加觉醒了。
比如说，现在中国大陆“退党”的人数已经达到了3,500万人，2008年1月1日“中国过渡政府”成立。那么现在共产党面临空前的危机，它就采用“文革式”的语言来挑起民族主义或者叫爱国主义，以转移中国民众的视线，意图渡过危机，我们不要上它的当，我们继续讲真相，希望中国民众早日摆脱共产党的压榨，我就讲到这里。谢谢。
主持人：非常谢谢，刘先生。我注意到刘先生好像经常在收看我们的节目，也经常打电话进来发表您的高见，非常感谢您长期的支持，也希望您继续能够参与我们的节目。那么刘先生刚才讲的不晓得您们有什么看法？他的讲法是共产党利用这些手段来转移它各方面的危机，您们有没有什么想法？
黄巧欣：我对这个讲法，我不是非常…我们不能随便去评判这些问题。我能够感觉的就是经济问题在中国已经是一个很大的问题了。我姊姊在中国，她打电话跟我说，现在的猪肉就是骨头一斤都能卖2、30块人民币了。
主持人：猪的骨头都卖到2、30块人民币？
黄巧欣：稍微买一下就2、30块人民币，还有大米随便提一袋都是几十块钱。
主持人：这是很普遍的现象？
黄巧欣：非常普遍。比如说，像我们有国外华侨、赚美金的弟兄姐妹可以寄钱给他们，让他们生活过得好一点，但是在中国的这一些人实在是非常大的问题，我不能想像内地的人。我们沿海的人都有这个问题，那你说内地的人都不知道怎么生活，“戒油、戒米”，情况真的非常严重。
主持人：我们现在有一位亚特兰大的王先生在线上，王先生请你发言。
王先生：主持人好，嘉宾好。
主持人：你好。
王先生：我觉得你们电视台有一些观点我非常赞同。但是我希望你们要帮助中国人民厘清爱国思想和民族思想。什么叫“爱国思想”？什么叫“民族主义思潮”？
这个东西被共产党巧妙的利用得非常好，中共想做的是爱国主义精神，它们要跟别的民族、别的国家有矛盾，它们又希望把这些矛盾强加于别人的时候，它们就用“民族思潮”来对付人家。
我觉得这个很重要，希望你们电视台应该把这个“思想”、这个“思潮”这种说法给中国人民厘清一下，谢谢你们。
主持人：非常谢谢您。各位观众朋友，我们今天是1个小时的直播节目，谈论的话题就是有关于王千源、金晶等等目前正在中国大陆蔓延得很厉害的爱国情绪、民族主义等等。北美的观众朋友欢迎拨打6465192879；中国大陆的朋友可以播免费直拨电话4007128899再拨8996008663。
刚刚亚特兰大的王先生提到了一个问题，就是有关爱国思想还有民族主义方面的事情，希望我们能够就这方面再更深入的讲一下。横河先生，您是否能够就这方面来说一说？
横河：爱国主义在这里是一个幌子，因为“爱国”是一个很广义的概念。你爱这个国家的话，你可以爱这个土地，爱上面的人民，爱这个民族；作为一个国家来说，爱它的历史，爱它的文化传统，这是一个非常广义的概念。
所以当某一个事件出来的时候，你要是用爱国主义这个旗号的话，很容易把大家都聚到这个旗号下面。因为确实很少有人会不爱自己所出生的那个土地的，即使在那个地方他受过很多苦，一说到爱国的时候，他仍然会去爱那个土地。
那么这个问题在什么地方呢？现在爱国主义被人利用了。现在大家一谈到爱国，马上想起了在中国的那个统治集团或者是那个政府。事实上正是这个统治集团把中国的几千年的传统文化和悠久的文明都破坏掉了，让我们中国大陆的人今天生活在很缺乏传统文化的环境下。
所以一谈到爱国，实际上你应该反对从西方来的所谓“马列主义”。马列主义从西方来的时候，它在西方也是属于一种不好的思潮，并不是一个好的思潮。西方有很多好的思潮，很好的、值得我们学习的东西，比如说几大宗教，像刚才这位女士的基督教，非常好的东西。
但是共产党引进来的却是西方思潮中最不好的东西，来破坏我们的文化。所以真正爱国你要分清楚，真正爱那个国家的话，这个国家是被共产党给破坏了，我们就不能把它混在一起。
那么民族主义在这里被煽动起来，也是被当作了一个武器。民族主义这个思潮它倒是经常需要敌人，而爱国它不需要有敌人，它爱，它不需要敌人，但是民族主义它有时候倒是经常需要有敌人的。
现在有一个人提出来一个很有意思的说法：你到网站去看，全是中国人在打仗。他们真正要反对的，西方人根本没参加，人家也听不懂你们在说什么，藏民也不在那个上面，全是中国人在骂中国人卖国贼。
所以这种民族主义煽动起来就很危险，尽管真正想用这个来达到什么目地的人是少数，但是它会造成很不好的就是，这民族情绪一旦起来以后，它有一个发泄的途径，而发泄途径要掌握不好的话，就会引起一些混乱。
其实操纵民族主义的话，同样的危险，因为操纵民族主义，民族主义可以反过来打你，他马上会认为：你政府在这件事上面…噢！搞了半天，原来都是你的错。最终会达到这一点。所以中共的政权不会让国内的民族主义这样烧下去的，到一定的阶段它一定要收。
主持人：收的办法就是把这些人镇压起来？
横河：那倒不完全是。它只要发出一个通知，比如“社论”这样的东西，我相信大部分人马上就收回去了。这种爱国主义或民族主义现在已经到了炉火纯青的程度了。
主持人：你说它们玩弄爱国主义这个手法已经到炉火纯青，能发能收？
横河：它认为它能发能收，但是我觉得不一定。因为现在民众得到外面的消息也很多了，他可以用各种方式去表达他自己。我们看到以前厦门的PX项目和上海的磁浮鐡路，人家就用很和平的方式。
其实用和平的方式表达是最理想的，而中共它是有目的的去煽动，这一煽动起来，“水能载舟也能覆舟”嘛，你哪天玩过头了，说不定就烧到你头上了。
主持人：那么刚刚王先生所提到的民族主义，今天中国或中共对某一个国家想制造一点矛盾，就像它对美国。我从王千源的信中，看她写到，美国人是要把我们放在炭火上烘烤，千万不要让其得了便宜又卖乖。
从这里面说的，我感到很讶异，她是一个20岁的新鲜人，在国内读完了中学就到美国来留学，到美国的时间可能还不到一年，她能讲出这样的话来，我感觉她应该不是在短短一年的时间内就发现美国人是这样的心态。因为我来美国十几年，这么多年来，我没感觉到美国有这种对中国人处心积虑的要如何如何的心态。
她的思想根源是怎么教育过来的？您们是不是可以谈一下，她这个跟民族主义之间的关系？请问黄小姐，您是留学生，您是怎么走过留学生这一段路程的？
黄巧新：当‘我想留学时，就开始研究美国生活的状况，美国人的习惯，很多东西我们就开始学，然后到了美国就进了学校。在校园里头的生活跟外面不一样，有很多是非常尖锐的，外国人就外国人，中国人就中国人。
刚刚来的中国人就会被孤立，外国人也确实对我们这些新来的中国留学生会有一种…因为我们语言不好嘛，我们跟他吵架也吵不过嘛，我们说半天他听不懂，他说半天我们也听不懂，就被他们欺负嘛！
所以说这种炭火的烘烤，这个问题它也说得挺尖锐的。美国人就在看中国人，就在看你们两边的结果怎么样，他们就在袖手旁观，看你们中国人演一场戏，自己闹自己的笑话。我觉得差不多就是这个意思。
主持人：我们等一下留给横河先生来继续讲。我们现在有一位北京的观众朋友林先生正在线上，听听他怎么讲。林先生您好！
林先生：主持人好！我觉得这件事，杜克大学校方现在应该有责任把中国学生会公布王千源个人资料的这些人，把他查出来，就是说现在要具体的做形势，先不要说这说那的，校方有责任把这个人查出来，然后给予严肃的处理，把这些调查出来的中国学生开除学籍并遣送回国。这是第一点。
第二点，《中央电视台》是国家级的宣传机构，它把王千源称作“丑陋的留学生”给贴出来，我觉得王千源在美国应该对《中央电视台》提出法律诉讼，也就是说我们就办实事，具体的来操作它。
《中央电视台》这种行为让我想起“文化大革命”中的红卫兵联动司令部，当时中央文革给联动一个什么暗示，联动说打谁，大标语一上街，这个人马上就给打垮了。这《中央电视台》就相当于红卫兵的联动司令部。
再有，王千源的家被泼了粪、被砸了，而且据我看到的资料，她的父母已经报警了。但是你报警的话，为什么民众仍然继续这么做，你这个警方保护人民的责任哪里去了？我觉得也应该对警方提出具体的法律程序，干这些具体的事才是最有意义的。谢谢大家！
主持人：非常谢谢林先生！那么横河先生，您是不是对林先生这个问题还有刚刚我们要谈的一些事情继续发表一下？
横河：我想林先生说的这个问题，王千源已经考虑过了，她已经请了律师，这个就是法律程序的问题。主要是王千源个人的行为，因为别人不能帮她去起诉。我看这个人是很懂得用法律这一套来保护、捍卫自己权利的，所以我想这个不需要我们去担心。
我们需要注意的，确实是有这么一个问题，就是学生会的问题。学生会的问题就不仅仅是王千源通过法律来行动，而是真的应该由校方采取一定的措施了。因为中国学生会的事情已经不是一天、两天了，积累的时间太长了，而且已经有很多很多例子、很多很多证据，不是一天、两天，这事情应该注意的。
主持人：有位北京的李先生在线上，李先生我们先听听您怎么讲？
李先生：好的，大家好！王千源的事件，我认为中国是一个大国的形象，应该要容纳不同的声音，如果一个人的声音都容不下的时候，可想这个社会已经走到什么状态了。
中国一贯的想法就是不能有异己的声音，说要“统一思想、统一行动、统一认识”，所有东西都是大统一情结，这样就导致一个极端的民族和爱国主义的情绪。
大家如果从深度去分析的话，这种爱国究竟是“利”国还是“害”国？这是値得好好研究的问题。因为年轻人没有受到正常的人格教育，从小的人格教育就存在极大的问题，所以我觉得在这方面需要有所进步。
软实力在中国本身就是比较差的，现在来讲又是走回头路了，走回到以前那种凡是毛泽东的话就是对的，凡是爱国主义都是对的，不管是任何行为，好像有这种思潮，所以我是非常担忧的。谢谢。
主持人：非常谢谢李先生。那么横河先生请您继续刚刚所讲的。
横河：那个“炭火”的问题，我觉得是这样的，别人也没法插嘴，人家也没办法说，你说你都来骂她，那她当然是躲着，其实现在中国人当中躲着的人也很多。所以我觉得王千源说出这句话来，我不能代她说她为什么说出这样的话来。那造成这种现象的话，恐怕还得从中国人自己去找原因，为什么就能被人这么……
如果真的是有人这么想，但我个人并不认为，我觉得说美国人有什么害中国人的或害中国的这种阴谋，这个想法我觉得是不现实的。因为在历史上美国对中国是最友好的。那早期八国联军侵华以后，美国最先提出“门户开放、机会均等”，实际上这对其他列强是有一种约束作用。
他最先把“庚子赔款”还给中国，建了清华的前身，留美预备校。然后它动员英国也把赔款还了，最后只剩下日本和俄国没还，偏偏后来中共跟俄国是最好的，跟日本相对也比较好。却把矛头对准了最先给我们支援的美国，这是不对的，这种作法是不对的。
所以我觉得这个“炭火”的问题，我们自己得考虑一下，我们做了什么东西让别人看笑话。
主持人：那么刚刚北京的李先生、林先生也讲了很多，包括后来李先生所提到的，我觉得有一点就是，中国大陆它这种“统一的意见”，比如某一事件出来以后，好像就有一个统一的说法，统一的意见，那么几乎所有的人都要朝向那个“统一的意见”去发展。
黄巧欣：不统一就不爱国。
主持人：对。不知道您留学这么些年来，您们当时在学校里面或者不管是在国内或国外都有这种相同的情况吗？
黄巧欣：在我留学期间我没有感觉，因为我们以前没有遇到过这么集体性的去攻击一个人，我觉得这个……
主持人：那您们那时候的学生会呢？有没有学生会？它所能发挥的一些功能是什么样呢？
黄巧欣：我们以前的学生会，没有那么大的那个，只是组织做什么，然后在学校方面做点什么，说话也没有像这次这么尖刻。
主持人：是，也许您接受到的东西是…。
黄巧欣：我接受不到，而且我比较安静，我不知道那些情况。
主持人：那横河先生对这方面呢？
横河：学生会的问题是这样的，学生会被控制是一个逐步的过程，其实中共在海外，在社团里搞一些东西，最早的时候是从70年代的保钓开始的，保钓的时候，当时大部分是台湾社团，那么逐渐逐渐的开始进入美国的社区，通过保钓这个运动，开始寻找可以统战的对象，然后逐步去组织。
那么到了80年代以后，出国的人多了以后，逐渐在大陆来的中国人当中建立起“中国学生学者联谊会”，这个联谊会早期就只是组织一些活动。但是到了89“六四”以后，因为学生会当中成立了一个独立的团体，就是学自联，北美也有学自联──“学生自治联合会”，所以就和那个中共控制的学生会分开来了。
几年以后，中共控制学生会就越来越厉害，那么最近这些年，这些事情浮到水面上比较多一些。比如说，他们会根据领馆的要求组织一些活动，像抗议陈水扁的访问、抗议吕秀莲过境，然后组织一些批判法轮功的座谈会，这一类的活动就越来越多。
那么这一类活动是通过学生会然后再发给学生。还有，比如说有一个什么大活动的时候，像反对台湾入联公投，那么它们就会通知到底下去，让大家写信去给美国议员。它们会把这个通知的样本发下去，那很多学生会的学生就觉得这种做法不对，都把它曝光、暴露出来，所以这些东西都是有证据存在的。
就像这次活动的时候，我看网上有一个学生会，不知道是不是杜克大学的，它们反而不组织出去游行抗议，它们说我们不能组织游行抗议，因为我们是半官方组织。
主持人：半官方组织，学生会是半官方组织？
横河：实际上也就是说，我们有一半是直接受领馆控制的，就是代表政府的，所以我们不能去组织抗议活动。也就是说政府在这件事情上、在海外，它宁愿躲在后面，让学生或者其他团体走在前面，因为这个也违反外交人员的法律，联合国有规定，外交人员不能…
主持人：不能涉入所在国的内政。
横河：不能在所在国组织任何活动，这是一个规定，你要组织活动的话，你只能在领馆里面组织，所以它们就这样提出来。这是一个事实，但是却违背了美国的法律，因为美国是有法律的。
美国有个“外国人代理法”，这个“外国人代理法”就是，你如果代表或者半代表外国政府的话，你必须在美国注册，注册以后，你要定期把你的身份告诉大家，我是哪个国家的代理人。如果你不注册的话，那是违反美国法律的。
主持人：就是非法的行为。
横河：但是据我知道，“中国学生学者联谊会”绝大部分没有在美国注册成社团，都是在学校里面注册成学校的社团，这样做的话，其实是违反了美国法律的。
主持人：是的，好，非常谢谢您。各位观众朋友，我们今天是直播节目，北美的观众朋友欢迎拨打6465192879；中国大陆的朋友可以拨免费直拨电话4007128899再拨8996008663。
那么我们之前也讨论了一些话题，讲到了CCTV为什么要在这个时机把王千源挑出来？它是不是有什么特别的意义在里头？
黄巧新：我觉得它们有点像是要抓一个典型出来，然后宣扬爱国热情，想利用爱国潮流让很多人都站到这边来，你站那边就是错的，站这边就对了。这是一个典型的“杀鸡儆猴”的方式，王千源在这里头就被作为一个典型。
主持人：CCTV是一个国家的、党的媒体，以这么大的一个机构来单挑一个年轻的女孩子，不管怎么样，她也只不过是一个20岁的新鲜人，论家庭，她也没有什么政治背景能作这方面的斗争或其他方面的…您是否有其他的想法呢？
横河：我觉得这个时候它是需要一个敌人，它就单挑了王千源，正好把她挑出来。其实CCTV应该是知道的，因为王千源的公开信是登在网上的，CCTV在单挑王千源的时候，它只是需要这么一个敌人，它并不在乎这个敌人真正的观点是什么，它只是需要而已。
我以前对这个就很有印象，我在读大学时，有一个附近大学的学生，那时有竞选的，自己竞选人民代表，这个人其实跟共产党走的很近，而且他是一个积极分子，又是入党的、是培养对象。他就信共产党的话，说是可以自己出来竞选，结果他就出来了。
出来以后，他一演讲，那个大学的党委就不高兴了，因为党委有个中意的人，我要让他竞选人民代表，你出来不是干扰我吗？所以就开始批判他，这个人觉得很冤枉，我跟你的观点一模一样，我一点也没有反对你，为什么批判我？我跟你们要选的那个人是一模一样的啊！
他不明白这个道理──这就是政治需要！它要让大家明白，我们指定的人你们不能破坏，不能跟我们对着唱，哪怕你原来也是我的人，我也得把你单挑出去。所以王千源这回就是撞到枪口上了。
我们再深入去想，为什么它这时候需要王千源？其实是当它把民族主义煽动起来以后，它需要敌人，谁出头都行，而前几天是西藏。
所以这就可以解释为什么在奥运之前，中国这么需要形象的时候，却在西藏这么样大开杀戒，弄得全世界都来谴责它。而且显然它并不怕全世界都来谴责它，因为它就需要这个，它没别的可选择了。
也就是说，在奥运和需要树立敌人、煽动民族主义情绪这两者之间，它宁愿选择煽动民族主义，而不是保奥运的面子。然后紧接着又是针对法国，然后就针对王千源，这一系列的过程看来，它要一直保持这股热度。
唯一的解释，我觉得就是刚才明尼苏达那位先生讲的，他讲的就很有道理，真的是为了转移视线，因为现在国内的经济状况确实是很成问题，民怨大到一定程度的时候，它需要找个地方发泄，它希望把民怨通过民族主义这个方向发泄出去，而不是针对它。
主持人：而不是针对共产党政府的统治。
横河：因为如果这个怨不发出去的话，恐怕它捱不到奥运，因为所有的怨气都像高压锅一样，都要有一个减压阀，它希望把这个减压阀有控制的放到民族主义那个方向去，我觉得这是一个很重要的因素。不然你没办法解释为什么它在奥运之前冒这么大的风险，去大规模的侵犯人权。
主持人：所以它要煽动民族主义，民族主义、爱国心一起来以后……
黄巧新：他们都忘了后面的事情。
主持人：而且表面上看起来，这时候国人的团聚力量好像都跑到一块儿了，而且以后它就把爱国跟爱党都混淆到一块儿，好像变成对共产党的忠心度就提高了。
横河：我个人倒认为，国内的人其实不这么容易愚弄，为什么呢？因为柴米油盐每天开门几件事，你饭总得吃，所以大部分人其实是因为现在这种气氛一起来以后，人家不敢说话了，有不同的意见也不说，但是不说话并不表示大家都支持你的观点。
我觉得中国人其实是非常聪明的民族，他们大部分人其实是明白的，特别是国内的人，因为他们要在那儿生活，每天要在那里买高价的米啊、肉啊，他不可能有那个时间到法国的超级连锁店天天抗议去。
所以大部分人并不是已经都发声了，只是因为中共它可以控制媒体、控制网站，所以它在网路上有意识的释放出这种信息，一个是让国内的人认为大家都在支持它；第二个让国外的人知道，我们可以随时操纵、针对你们的，你们要老实点！所以它是起两方面的作用，实际上都是想为它自己服务。
主持人：我们刚一开始讲到，我身为一个在台湾长大、受台湾教育的人，感觉这种“仇恨”的问题，中国大陆对人民的教育带有一个“仇恨”的问题，这是我觉得很难理解的。
比如有一个朋友跟我讲，他说在北大念书的时候，学校里放一些电影，播到有关美国的比如美国总统出来讲话或是英雄式的什么时，他们就“嘘”声不断，而且讲到这种东西的时候，都是这样。
另外，我们知道当美国纽约发生“911”不幸事件以后，中国国内很多大学宿舍里头一片叫好声。这是一个普遍现象吗？这种仇恨心理是共产党刻意在教育里面带进的东西吗？
黄巧新：我们小时候就被教育过，毛泽东说的：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。对呀，我们就是这样的，以牙还牙，几乎我们中国人从小就是接受这样的教育。
主持人：但是这好像还不只是被动式的“以牙还牙、以眼还眼”，背后还带有一些主动的东西在里面。
横河：它是一种长期潜移默化的教育，这种教育从你出生开始，上幼儿园、上小学、上中学，然后再通过一次次的运动来强化，所以不是哪一本教科书里的哪一句话，让你形成这个概念的。你要去看它这些东西的话，其实都是冠冕堂皇的，很多看上去也教人做好人哪，也教人要如何如何，所以这种教育是非常潜移默化，你看不出来的。
就像前几天我看到一个报导，讲有关美国的“孔子学院”，那也是一样的，表面上你看它的教科书是没有什么。但最近已经有美国人在反映了，说欺负我们家长不懂中文，因为都是美国人去学嘛。孔子学院教什么呢？教老外念中文“忠于党”，它就偷偷的把这东西塞给你，他们也不懂嘛，就跟着念，家长也不懂中文。
它就潜移默化，当这套东西已经变成我们生活的一部分的时候，那么任何事情出来以后，我们都知道应该怎么去反应。这个反应是非常自然的，因为如果我不朝这个方向反应的话，我会受惩罚。
所以要在什么地方作安全的反应，这大家都知道。尽管报纸上都不提，甚至都不号召，可是大家都能朝那个地方去反应。
但是这种反应也会偏向，就像二年前反日示威一样，反日示威以后，反、反、反，反到了…噢！这个不对，这个是政府的问题。这一转过来了，马上就镇压。所以大家还是能够明白过来。
主持人：另外，我们看到爱国情绪起来以后，官方媒体除了把王千源的事件挑起来之外，在网上，我也知道那个火炬手、传奥运火炬手金晶的情况，我觉得那也是一个很值得我们深省的事情。
刚开始在法国的时候，她所表现出来的，身为一个中国人来讲，你会觉得那的确是很好，为了要护奥运的火炬啊──你要来抢火炬，除非你从我的尸体上跨过去！所以她在国内就被看成是民族英雄。
但是回来以后，发生了所谓抵制家乐福事件，金晶就觉得家乐福里面卖的东西，大部分都是中国制的，而且员工也都是中国人，你要去抵制这个东西，你让我们这些同胞们怎么办？
这话一出来以后，马上反过来成了“叛徒”。这是一个什么现象？他们所挑动的东西也是从网上来，在网上看到有人发短讯要抵制家乐福。就这样起来了。所以这种挑动民族情绪、爱国情绪，除了政府之外，在这个时候似乎民间也很容易挑动。那么这个东西它的确能收、能放吗？
黄巧欣：我觉得中国人缺少信仰，缺少一种爱。如果用爱来看很多问题，他就会分辨这个是对的，这是错的。我们基督徒就宣扬一种爱。
我今天来，我就很想跟中国政府说，希望它们让中国的人有信仰，有爱。当他有信仰的时候，他第二只眼睛就开了，他就知道这个是对的，那个是错的。不会像现在这样，你不爱国就错了，爱国就对了，那是按共产党的那种尺度来衡量。我们心里就用我们的包容、和平、爱来衡量一件事情。
如果是我在中国，我不会被这些哄来哄去的东西所感染。我会想这个是对的。本来就不应该去抵制家乐福嘛，家乐福里面卖的都是国货，都是我们中国人，中国人工人，你把它关了，这些人怎么办？又没有工作。听说还用车把人家的门撞了，做得非常恶劣。
主持人：尤其对这位火炬手金晶女士，我们晓得，她本身是残疾人士，我想她能够在法国这么去做这件事情，她这个精神是相当好的。
但是发生这个事情以后，我看到网络上对她的批评，那种批评对她精神上的伤害…如果在法国抢她火炬的是藏人，我觉得比较起来那种伤害要大的多。
横河：我觉得这个事情有几个因素。一个就是当极端民族主义被煽动起来以后呢，它是没有理智的，所以这时候它逮到谁就打谁；那么再深层的一个因素，就像这位小姐刚才说的，你去呼吁要它给信仰，那是不可能的。为什么？它就怕大家有了信仰以后就不听它的了。
这就是为什么它从49年一占领大陆以后，在镇压反革命之前，第一件事情就是镇压宗教信仰。它把这个做为第一步，必须把人的宗教信仰都打掉以后，它才有可能建立起来。
要是大家都有了信仰，后面那一次一次的运动，它怎么搞得起来？搞不起来的！就像现在煽动三民主义，它也煽动不起来。因为一旦有了信仰以后，他会从更高的层次去超越，而真正的宗教信仰是没有国界的。
所以当时人家就说，两个团体是真正实现了民族和解的，一个是宗教信仰，一个是美国。美国是个大熔炉，各个民族都在这个地方，虽然他还是有不公正之处，但是总体来说，他在世界各个国家中都是好的，那日本是单一民族。
还有一个是宗教信仰。因为到了宗教信仰以后，它就是人和神的关系了，所以他就可以超越出去，超越人间所有的恩怨，他都可以放，真正的信仰者，他就可以放掉。这样一来的话，中共就没打手了，它就不能实现它的“暴力解放全人类”，它实现不了了。所以你呼吁是没有用的。
但是，如果真正让中国人有信仰，这使中国将来能够真正在世界上得到人的尊重，你总得走这一步。没有信仰，又是这样打打杀杀的，这个对中国确实是不好的，对中国的形象、对中国的未来都不好。
只有一个好处，也许共产党可以从你们打打杀杀当中继续生存下去。因为你们要都一致了，都团结了，它怎么生存？但是我相信中国人最终会走向信仰这条路。
主持人：是的。那么黄小姐，我想请问您一下，从一个留学生来讲，我想刚开始的时候，到国外来都跟那些年轻学子一样充满了爱国心，对国家一片憧憬等等。那么一路走过来，经过了那么多年下来以后，您可不可以讲一下，您的心路历程是怎么样？您对这个政府或者这个中共，您对它的看法有什么样的变化？
黄巧新：在我来美国之前，在中国，我们家也没有信仰，也是拜菩萨这样子，我们也没有觉得中国有什么不好。当然也有发生一些…比如派出所莫名奇妙把我们抓了，家里几个老人在家里打麻将被抓了然后罚款，把人家关一个晚上。可是这样也都觉得反正派出所就是这样的嘛！好像不管怎样它都这样的，所以就没有那么明确的感觉到不对。
那到了美国以后，我就真正的感觉我非常热爱这个国家，爱这个国家的这个体制，我很希望这个体制能够在中国，我多么希望那时我们就可以不要再来美国了，我们就可以……
主持人：在中国直接享有这些。
黄巧新：对，就享有这种。到美国以后，我就能感觉一切都…就像我现在做生意，有很多东西，比如税啊，所有的东西都是有明文规定的价钱。这在中国没有这样子，你问他多少钱，价钱在他嘴里。
主持人：他觉得多少钱就多少钱。
黄巧新：有一件事情，在我17、18岁的时候，我在福建省福州市读书，我不是那个市里的人，那我就没有暂住证。在那个地方要办暂住证，可是我们刚去不久不知道嘛！有一天妈妈也来了，在那里煮饭，很大声说话，结果就有一个居委会的干部上来了，一上来他就问，你们有没有暂住证？我们没有，然后就全部跟他走。
到了居委会，他就说你们看一看，墙上写了，没有暂住证要怎么办？我们看了半天，它就写着：50到500，罚款。那我就问他，我们到底要罚50呢还是要罚500？他说，你再看。它下面有小小的字，我觉得很麻烦，我说，还是你告诉我吧！他就跟我说，你转过来看我这里（手指着他的嘴）。
主持人：所以不管怎么样都是他嘴巴说了算。
黄巧新：对啊！你叫我看半天，那你就说个数嘛！
主持人：所以讲来讲去，您是不是觉得中国共产党它基本上是“人治”，您觉得美国最…您刚刚讲他最吸引您的地方是什么地方？
黄巧新：最吸引我的就是他的法治很好嘛！比如说我们开车吃了一张罚单，我被拍到超速，我已经知道它是115元，不要看这张罚单我都知道。
那在中国是没有的，中国没有法律性的东西，不会明文规定什么。现在很多东西我都知道，我一看这张单子我就知道要多少钱；一个季度我要纳多少税，我自己做了多少营业额，我自己都能算得出来，没有什么人会特别跑来叫你拿多少。
我在中国也做过生意，那些工商局的过来，叫你拿500你就得拿500，我不能不给，不给他我明天要关门，或者他明天后天一直来找你麻烦，非常麻烦。惹了他你可就吃不完兜着走。
主持人：没完没了。是的。非常谢谢两位今天以一个小时的时间跟观众讨论这个事情。各位观众朋友，今天因为时间的关系我们节目就到此为止。希望我们节目中所讨论的让大家对于爱国心还有民族主义能够好好思考思考。好的，谢谢各位，我们下个礼拜二再见。
