【新唐人2008年4月22日訊】熱點互動直播（239）愛國熱焰 烘烤杜克新鮮人：王千源的聲援人權的行動並不醜陋。
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。在前一陣子，杜克大學一場中國留學生與藏人的對峙場面上，女學生王千源她因為表現出與其他中國留學生不同口徑的言行，隨後立即被《CCTV》在他們的網站上標榜「最醜陋的留學生」，於是王千源立刻變成千夫所指的留學生。
那麼另一方面呢，由於在法國巴黎這個奧運火炬的傳遞受到了前所未有的抗議，憤怒的中國人民開始抵制法國連鎖店家樂福的行動。另外，我們都知道在巴黎的火炬傳遞手金晶，因為她的護火炬的愛國行動讓她一夜之間變成了愛國英雄。
但是隨後由於這位愛國英雄為家樂福中國員工遭抵制感到擔憂，所以她講了一些話，這些話一出口立即又被全國的民眾把她從愛國英雄變成了賣國漢奸。
這股全國的愛國熱焰正在燃燒著，這到底是怎麼回事？在今天一個小時的節目裡，我們請到了三位嘉賓，但因為紐約的交通非常擁塞，我們另外一位嘉賓還沒有到現場，先跟各位介紹我們已經到的兩位來賓。第一位是橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶你好！
主持人：第二位是黃巧新小姐，她是中國旅美商會的理事。那麼我們今天就愛國等等問題好好跟各位探討一下。今天是熱線直播節目，在北美的觀眾朋友歡迎您撥打646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友也歡迎您撥免費電話4007128899-8996008663。
首先我想一開始的時候，雖然大家對杜克大學王千源事件大概都已經知道，不過您是不是可以很簡短的再講一下這個大概情況？
橫河：我也是從網上看來的，因為網上放了一個錄像，所以一看就知道。這個事情發生在杜克大學的校園裡面，當時有一個人權團體在杜克大學舉行活動，那個活動是抗議中共通過奧運侵犯人權這麼一件事情。
那麼王千源正好路過那裡，路過那裡以後就過去，過去以後發現另外還有一邊是中國留學生組織的反抗議行動，就跟人權組織對峙在那裡。她到那裡以後呢，她認為雙方都不理解對方說的東西，最好大家都能夠冷靜下來，雙方能夠溝通起來。
主持人：做個調停人的角色。
橫河：你可以看到在這裡面她是作調停人的。那麼來去幾回以後，當時中國留學生這邊聲音就開始大起來了，就開始有爭吵的現象出現。那麼從現場的情況來看，我認為王千源是屬於比較冷靜的人，在現場是比較冷靜的，基本上是在跟雙方講道理。
問題是當天晚上就有人把她個人信息，包括她的中國身分證號碼貼到了杜克大學中國學生會的網站上，包括她父母的以及她父母在青島家的地址，這一來她就很震驚了，因為這個消息是留學生之間不知道的，那麼很快的就在網上傳開來了。
後來中央電視台的網頁上有一個欄目，就把她稱作是「最醜陋的留學生」。她是青島二中的學生，應該是一個語言交流項目的留學生，她去年剛剛到。
主持人：還是大一的新鮮人。
橫河：對，應該是這樣的。
主持人：那麼我想黃小姐您也是從中國大陸到這邊來的留學生，在留學生的團體裡面或者學生會，這種情況您應該不會陌生。如果您碰到王千源這種情況的話，我不曉得以您走過這段路來講，對這個事情有什麼感想？
黃巧新：在留學生的團體裡面，有很多留學生根本也不知道自己在做什麼，都是人云亦云，你說今天這個怎麼樣怎麼樣，大家都蜂擁而上，也不分青紅皂白。其實有的時候400多人在這邊，不知道有幾個是真正知道自己在做什麼的，有很多是這樣的。
我作為紐約商會的理事，同時我也是一個基督徒，還是民主黨的黨員。在王千源這方面來說，關於西藏的問題，她跟我們基督徒的想法很符合，其實她從來都沒有聽過西藏人說要獨立，是共產黨在說他們是藏獨。
就像一個根本就不是小偷的人進來，你就說他偷東西。你這是欲蓋彌彰，硬說他是藏獨，其實在西藏達賴喇嘛那邊，根本也沒說他要藏獨，只是說他想跟共產黨對話。
主持人：我們現在先打住，因為線上有一位大陸的觀眾朋友打電話進來，廣東的黃先生您在線上，請發言。
黃先生：你好！以這次的愛國主義的這個情況來說，我覺得在中國大陸應該好好的推廣《九評》跟《解體黨文化》，只有這樣才能解決這些問題，因為這些人就是黨文化在起作用，其實中國人民受壓迫也是很深的。
我覺得胡平先生過去在「反右50週年」講的一句話是很能說明問題的，說：「本來你幫人家打抱不平，結果起來批鬥你的，正是你幫他打抱不平的這些工人、農民。」這是很恐怖的，我今天就講這些東西。好，謝謝你們！
主持人：黃先生謝謝您的高見。我想請兩位就剛剛黃先生所提的，我們是不是給一些回應？
橫河：我想這一點至少在王千源身上是體現得最明顯了，她的第一封公開信表示了她的態度。在這封公開信裡面，她和中國學生提出來的這些東西，並沒有特別大的差別。
其實她是有很多想法的，但是至少在當時她並沒有把它表達出來。她表達出來的是，第一她從來沒有支持過藏獨，這是很清楚的；就像達賴喇嘛也沒有支持過藏獨，這是一回事。
黃巧新：是共產黨硬加給他的，硬加在藏人身上。
橫河：對，所以她並沒有任何和官方語言相違背的論調。
主持人：您說的是王千源？
橫河：王千源本人，她只是要求大家冷靜下來，理智的處理問題，而且多替對方想一想，這是她所提出來的要求。
另外一個，我覺得她當時還有一個問題，這個人有點語言天才，她現在學3種語言，她希望在30歲以前學10種語言。所以她一開始就犯了一個錯誤，她用英文去跟中國留學生說話，這樣的話，一上來就讓別人有一種心理壓力。
而且有些人用英語在對話和爭吵的時候表達的並不是那麼好，所以可能就有了誤解，誤解以後，只要看到你是來跟我爭論的或是你跟我不同意見，他就想當然的把她當成了對手。
因為出於「好鬥」的心理狀態，從中國大陸出來的人都有這個問題，包括我本人在內也有這個問題，而且即使是在美國生活了很多年以後，這種鬥的心理還是很難去掉。所以我們跟台灣人相比的話，覺得台灣人特別溫和。
主持人：謝謝！
橫河：就是這個問題。王千源當時的表現就是屬於這一類的，她其實是想幫助雙方能夠溝通理解，結果有一方就把她當成敵人去打，而且這一打的話，就一直蔓延到中央電視台。我覺得這個問題是從中共政府這個系統壓下來的，而不是網民的自發行動。
主持人：那黃小姐您有什麼樣的看法？或是您對剛剛那位黃先生所講的有什麼看法？
黃巧新：我覺得我們都愛國，我非常愛中國，我們很希望中國能夠民主、能夠有人權，人民真的能夠過上真正實質性的生活，不要虛假的。中國的東西、很多項經濟問題啊，都非常的假。
我們都很愛國，但是愛國要分清楚，要理智。就像《CNN》說的是中國共產黨，都是說中國政府怎麼說怎麼說，但是中國人卻覺得《CNN》在說中國人，就好像指責你們中國人是這樣這樣。其實沒有哪一個報導會敢說哪一個國家的人，他們只是用英文說「他們」，並沒有說「中國人」，沒有用「中國人」來說。
主持人：他們事後的解釋也是講說他們所指的是政府。
黃巧欣：他所指的是一個政府，他說這個政府怎麼做怎麼做，一直說的都是這個政府、政黨的問題，不關我們中國人。中國人的愛國心，人人都有，但是誤解了，有很大的誤解。
主持人：那麼我們現在講到這一股愛國的情緒或者民族主義，在中國燒得這麼厲害，我個人感覺這種愛國心似乎變成是一個強大的壓力，好像你在這個團體裡面，如果你講的話跟其他人不一樣，就表示你不愛國，而不在於你這個人講出來的觀點到底愛國不愛國，是不是這麼一個情況呢？
橫河：我想是這樣的，中國大陸都搞過群眾運動，群眾運動一起來以後，你要有一點不同的聲音，那麼你就會變成千夫所指。這時候，其實在裡面跟你一起鬧的人裡面，也未必就是跟你觀念不一致的人。
那麼這個問題在什麼地方？這個問題我覺得有兩方面，一個是，政府有意的引導。你比如說，這個央視把王千源稱做是最醜陋的留學生，那這就是政府出面引導輿論了。
另外一個呢，青島二中，就是王千源畢業的學校，居然把畢業兩年了的王千源給開除了，這種做法就非常讓人不能理解了。因為如果是民眾自發的愛國情緒的話，不會導致這種荒唐的事情出現，這種荒唐的事件的出現，就是來自於一個很不講理的政府系統。
我倒不認為這是中央下的命令，是他們爭先恐後的要表現他們在這場鬥爭當中是愛國的，包括政府機構，像這個教育機構，它也要表達。
也就是說，他們把它當成了一種政治運動，所以就趕緊表一下態。我們跟他劃清界線，所以我們要發動愛國主義教育。為什麼？在中國的歷次運動，寧左勿右，他就怕這個東西，所以這是很有意思的問題。
我們每一次看到愛國高潮的時候，都是有一個仇恨的對象，其實愛是不需要敵人的，但是中國發動任何一次愛國運動，都必須要有敵人，而且你必須表達出對敵人的恨，你才是愛國。
主持人：才能夠體現出你的愛國心。
橫河：所以這是非常矛盾的，要用恨來表達你的愛，這是一種悖論，你怎麼能用恨來表達愛？
主持人：這是因為你們在中國大陸所受的教育，或是學習成長的過程都是這樣過來的嗎？
橫河：應該是這樣的。我記得以前學習雷鋒的時候，學習雷鋒學什麼東西？「對同志像春天般的溫暖，對敵人像冬天一樣的無情」。所以這種教育就讓我們形成了一種概念，你愛和恨要同時進行，而且你不表達對敵人的恨，你就不是對人民的愛，變成了這麼一種思維。
這種思維在全世界都是不可想像的，但是大陸的中國人，很多人認為是理所當然的。所以在這種群眾運動當中，你要不表達對法國的恨，或者是對王千源的恨，或者是對哪怕是金晶的恨，你都不是愛國。所以這個愛國就變成…。
黃巧欣：對立的。
橫河：對，就是中國人之間的對立。
黃巧欣：必須怎麼對立、分清楚，我感覺有點像文化大革命又來了。
主持人：這個愛國的問題，我們等一下可以接著來談。我們現在有一位觀眾，明尼蘇達的劉先生在線上，我們聽聽看劉先生怎麼講，劉先生請講。
劉先生：元慶好、橫河好、黃巧欣好，我是《喚醒國人》的作者劉蔚。
主持人：您好。
劉先生：這次共產黨政府專門針對一位20歲的女生，這個是很不正常的。這是因為08年中國的通貨膨脹繼續，現在有很多家庭已經如程曉農所說的「戒肉、戒油」了。中國的一億股民也受到慘重的損失，股市是從去年11月的6,100點跌到了今年的4月的3,000點。在人民生活痛苦的同時，人民是更加覺醒了。
比如說，現在中國大陸「退黨」的人數已經達到了3,500萬人，2008年1月1日「中國過渡政府」成立。那麼現在共產黨面臨空前的危機，它就採用「文革式」的語言來挑起民族主義或者叫愛國主義，以轉移中國民眾的視線，意圖渡過危機，我們不要上它的當，我們繼續講真相，希望中國民眾早日擺脫共產黨的壓榨，我就講到這裡。謝謝。
主持人：非常謝謝，劉先生。我注意到劉先生好像經常在收看我們的節目，也經常打電話進來發表您的高見，非常感謝您長期的支持，也希望您繼續能夠參與我們的節目。那麼劉先生剛才講的不曉得您們有什麼看法？他的講法是共產黨利用這些手段來轉移它各方面的危機，您們有沒有什麼想法？
黃巧欣：我對這個講法，我不是非常…我們不能隨便去評判這些問題。我能夠感覺的就是經濟問題在中國已經是一個很大的問題了。我姊姊在中國，她打電話跟我說，現在的豬肉就是骨頭一斤都能賣2、30塊人民幣了。
主持人：豬的骨頭都賣到2、30塊人民幣？
黃巧欣：稍微買一下就2、30塊人民幣，還有大米隨便提一袋都是幾十塊錢。
主持人：這是很普遍的現象？
黃巧欣：非常普遍。比如說，像我們有國外華僑、賺美金的弟兄姐妹可以寄錢給他們，讓他們生活過得好一點，但是在中國的這一些人實在是非常大的問題，我不能想像內地的人。我們沿海的人都有這個問題，那你說內地的人都不知道怎麼生活，「戒油、戒米」，情況真的非常嚴重。
主持人：我們現在有一位亞特蘭大的王先生在線上，王先生請你發言。
王先生：主持人好，嘉賓好。
主持人：你好。
王先生：我覺得你們電視台有一些觀點我非常贊同。但是我希望你們要幫助中國人民釐清愛國思想和民族思想。什麼叫「愛國思想」？什麼叫「民族主義思潮」？
這個東西被共產黨巧妙的利用得非常好，中共想做的是愛國主義精神，它們要跟別的民族、別的國家有矛盾，它們又希望把這些矛盾強加於別人的時候，它們就用「民族思潮」來對付人家。
我覺得這個很重要，希望你們電視台應該把這個「思想」、這個「思潮」這種說法給中國人民釐清一下，謝謝你們。
主持人：非常謝謝您。各位觀眾朋友，我們今天是1個小時的直播節目，談論的話題就是有關於王千源、金晶等等目前正在中國大陸蔓延得很厲害的愛國情緒、民族主義等等。北美的觀眾朋友歡迎撥打6465192879；中國大陸的朋友可以播免費直撥電話4007128899再撥8996008663。
剛剛亞特蘭大的王先生提到了一個問題，就是有關愛國思想還有民族主義方面的事情，希望我們能夠就這方面再更深入的講一下。橫河先生，您是否能夠就這方面來說一說？
橫河：愛國主義在這裡是一個幌子，因為「愛國」是一個很廣義的概念。你愛這個國家的話，你可以愛這個土地，愛上面的人民，愛這個民族；作為一個國家來說，愛它的歷史，愛它的文化傳統，這是一個非常廣義的概念。
所以當某一個事件出來的時候，你要是用愛國主義這個旗號的話，很容易把大家都聚到這個旗號下面。因為確實很少有人會不愛自己所出生的那個土地的，即使在那個地方他受過很多苦，一說到愛國的時候，他仍然會去愛那個土地。
那麼這個問題在甚麼地方呢？現在愛國主義被人利用了。現在大家一談到愛國，馬上想起了在中國的那個統治集團或者是那個政府。事實上正是這個統治集團把中國的幾千年的傳統文化和悠久的文明都破壞掉了，讓我們中國大陸的人今天生活在很缺乏傳統文化的環境下。
所以一談到愛國，實際上你應該反對從西方來的所謂「馬列主義」。馬列主義從西方來的時候，它在西方也是屬於一種不好的思潮，並不是一個好的思潮。西方有很多好的思潮，很好的、值得我們學習的東西，比如說幾大宗教，像剛才這位女士的基督教，非常好的東西。
但是共產黨引進來的卻是西方思潮中最不好的東西，來破壞我們的文化。所以真正愛國你要分清楚，真正愛那個國家的話，這個國家是被共產黨給破壞了，我們就不能把它混在一起。
那麼民族主義在這裡被煽動起來，也是被當作了一個武器。民族主義這個思潮它倒是經常需要敵人，而愛國它不需要有敵人，它愛，它不需要敵人，但是民族主義它有時候倒是經常需要有敵人的。
現在有一個人提出來一個很有意思的說法：你到網站去看，全是中國人在打仗。他們真正要反對的，西方人根本沒參加，人家也聽不懂你們在說甚麼，藏民也不在那個上面，全是中國人在罵中國人賣國賊。
所以這種民族主義煽動起來就很危險，儘管真正想用這個來達到什麼目地的人是少數，但是它會造成很不好的就是，這民族情緒一旦起來以後，它有一個發洩的途徑，而發洩途徑要掌握不好的話，就會引起一些混亂。
其實操縱民族主義的話，同樣的危險，因為操縱民族主義，民族主義可以反過來打你，他馬上會認為：你政府在這件事上面…噢！搞了半天，原來都是你的錯。最終會達到這一點。所以中共的政權不會讓國內的民族主義這樣燒下去的，到一定的階段它一定要收。
主持人：收的辦法就是把這些人鎮壓起來？
橫河：那倒不完全是。它只要發出一個通知，比如「社論」這樣的東西，我相信大部分人馬上就收回去了。這種愛國主義或民族主義現在已經到了爐火純青的程度了。
主持人：你說它們玩弄愛國主義這個手法已經到爐火純青，能發能收？
橫河：它認為它能發能收，但是我覺得不一定。因為現在民眾得到外面的消息也很多了，他可以用各種方式去表達他自己。我們看到以前廈門的PX項目和上海的磁浮鐡路，人家就用很和平的方式。
其實用和平的方式表達是最理想的，而中共它是有目的的去煽動，這一煽動起來，「水能載舟也能覆舟」嘛，你哪天玩過頭了，說不定就燒到你頭上了。
主持人：那麼剛剛王先生所提到的民族主義，今天中國或中共對某一個國家想製造一點矛盾，就像它對美國。我從王千源的信中，看她寫到，美國人是要把我們放在炭火上烘烤，千萬不要讓其得了便宜又賣乖。
從這裡面說的，我感到很訝異，她是一個20歲的新鮮人，在國內讀完了中學就到美國來留學，到美國的時間可能還不到一年，她能講出這樣的話來，我感覺她應該不是在短短一年的時間內就發現美國人是這樣的心態。因為我來美國十幾年，這麼多年來，我沒感覺到美國有這種對中國人處心積慮的要如何如何的心態。
她的思想根源是怎麼教育過來的？您們是不是可以談一下，她這個跟民族主義之間的關係？請問黃小姐，您是留學生，您是怎麼走過留學生這一段路程的？
黃巧新：當‘我想留學時，就開始研究美國生活的狀況，美國人的習慣，很多東西我們就開始學，然後到了美國就進了學校。在校園裡頭的生活跟外面不一樣，有很多是非常尖銳的，外國人就外國人，中國人就中國人。
剛剛來的中國人就會被孤立，外國人也確實對我們這些新來的中國留學生會有一種…因為我們語言不好嘛，我們跟他吵架也吵不過嘛，我們說半天他聽不懂，他說半天我們也聽不懂，就被他們欺負嘛！
所以說這種炭火的烘烤，這個問題它也說得挺尖銳的。美國人就在看中國人，就在看你們兩邊的結果怎麼樣，他們就在袖手旁觀，看你們中國人演一場戲，自己鬧自己的笑話。我覺得差不多就是這個意思。
主持人：我們等一下留給橫河先生來繼續講。我們現在有一位北京的觀眾朋友林先生正在線上，聽聽他怎麼講。林先生您好！
林先生：主持人好！我覺得這件事，杜克大學校方現在應該有責任把中國學生會公布王千源個人資料的這些人，把他查出來，就是說現在要具體的做形勢，先不要說這說那的，校方有責任把這個人查出來，然後給予嚴肅的處理，把這些調查出來的中國學生開除學籍並遣送回國。這是第一點。
第二點，《中央電視台》是國家級的宣傳機構，它把王千源稱作「醜陋的留學生」給貼出來，我覺得王千源在美國應該對《中央電視台》提出法律訴訟，也就是說我們就辦實事，具體的來操作它。
《中央電視台》這種行為讓我想起「文化大革命」中的紅衛兵聯動司令部，當時中央文革給聯動一個什麼暗示，聯動說打誰，大標語一上街，這個人馬上就給打垮了。這《中央電視台》就相當於紅衛兵的聯動司令部。
再有，王千源的家被潑了糞、被砸了，而且據我看到的資料，她的父母已經報警了。但是你報警的話，為什麼民眾仍然繼續這麼做，你這個警方保護人民的責任哪裡去了？我覺得也應該對警方提出具體的法律程序，幹這些具體的事才是最有意義的。謝謝大家！
主持人：非常謝謝林先生！那麼橫河先生，您是不是對林先生這個問題還有剛剛我們要談的一些事情繼續發表一下？
橫河：我想林先生說的這個問題，王千源已經考慮過了，她已經請了律師，這個就是法律程序的問題。主要是王千源個人的行為，因為別人不能幫她去起訴。我看這個人是很懂得用法律這一套來保護、捍衛自己權利的，所以我想這個不需要我們去擔心。
我們需要注意的，確實是有這麼一個問題，就是學生會的問題。學生會的問題就不僅僅是王千源通過法律來行動，而是真的應該由校方採取一定的措施了。因為中國學生會的事情已經不是一天、兩天了，積累的時間太長了，而且已經有很多很多例子、很多很多證據，不是一天、兩天，這事情應該注意的。
主持人：有位北京的李先生在線上，李先生我們先聽聽您怎麼講？
李先生：好的，大家好！王千源的事件，我認為中國是一個大國的形象，應該要容納不同的聲音，如果一個人的聲音都容不下的時候，可想這個社會已經走到什麼狀態了。
中國一貫的想法就是不能有異己的聲音，說要「統一思想、統一行動、統一認識」，所有東西都是大統一情結，這樣就導致一個極端的民族和愛國主義的情緒。
大家如果從深度去分析的話，這種愛國究竟是「利」國還是「害」國？這是値得好好研究的問題。因為年輕人沒有受到正常的人格教育，從小的人格教育就存在極大的問題，所以我覺得在這方面需要有所進步。
軟實力在中國本身就是比較差的，現在來講又是走回頭路了，走回到以前那種凡是毛澤東的話就是對的，凡是愛國主義都是對的，不管是任何行為，好像有這種思潮，所以我是非常擔憂的。謝謝。
主持人：非常謝謝李先生。那麼橫河先生請您繼續剛剛所講的。
橫河：那個「炭火」的問題，我覺得是這樣的，別人也沒法插嘴，人家也沒辦法說，你說你都來罵她，那她當然是躲著，其實現在中國人當中躲著的人也很多。所以我覺得王千源說出這句話來，我不能代她說她為什麼說出這樣的話來。那造成這種現象的話，恐怕還得從中國人自己去找原因，為什麼就能被人這麼……
如果真的是有人這麼想，但我個人並不認為，我覺得說美國人有什麼害中國人的或害中國的這種陰謀，這個想法我覺得是不現實的。因為在歷史上美國對中國是最友好的。那早期八國聯軍侵華以後，美國最先提出「門戶開放、機會均等」，實際上這對其他列強是有一種約束作用。
他最先把「庚子賠款」還給中國，建了清華的前身，留美預備校。然後它動員英國也把賠款還了，最後只剩下日本和俄國沒還，偏偏後來中共跟俄國是最好的，跟日本相對也比較好。卻把矛頭對準了最先給我們支援的美國，這是不對的，這種作法是不對的。
所以我覺得這個「炭火」的問題，我們自己得考慮一下，我們做了什麼東西讓別人看笑話。
主持人：那麼剛剛北京的李先生、林先生也講了很多，包括後來李先生所提到的，我覺得有一點就是，中國大陸它這種「統一的意見」，比如某一事件出來以後，好像就有一個統一的說法，統一的意見，那麼幾乎所有的人都要朝向那個「統一的意見」去發展。
黃巧欣：不統一就不愛國。
主持人：對。不知道您留學這麼些年來，您們當時在學校裡面或者不管是在國內或國外都有這種相同的情況嗎？
黃巧欣：在我留學期間我沒有感覺，因為我們以前沒有遇到過這麼集體性的去攻擊一個人，我覺得這個……
主持人：那您們那時候的學生會呢？有沒有學生會？它所能發揮的一些功能是什麼樣呢？
黃巧欣：我們以前的學生會，沒有那麼大的那個，只是組織做什麼，然後在學校方面做點什麼，說話也沒有像這次這麼尖刻。
主持人：是，也許您接受到的東西是…。
黃巧欣：我接受不到，而且我比較安靜，我不知道那些情況。
主持人：那橫河先生對這方面呢？
橫河：學生會的問題是這樣的，學生會被控制是一個逐步的過程，其實中共在海外，在社團裡搞一些東西，最早的時候是從70年代的保釣開始的，保釣的時候，當時大部份是台灣社團，那麼逐漸逐漸的開始進入美國的社區，通過保釣這個運動，開始尋找可以統戰的對象，然後逐步去組織。
那麼到了80年代以後，出國的人多了以後，逐漸在大陸來的中國人當中建立起「中國學生學者聯誼會」，這個聯誼會早期就只是組織一些活動。但是到了89「六四」以後，因為學生會當中成立了一個獨立的團體，就是學自聯，北美也有學自聯──「學生自治聯合會」，所以就和那個中共控制的學生會分開來了。
幾年以後，中共控制學生會就越來越厲害，那麼最近這些年，這些事情浮到水面上比較多一些。比如說，他們會根據領館的要求組織一些活動，像抗議陳水扁的訪問、抗議呂秀蓮過境，然後組織一些批判法輪功的座談會，這一類的活動就越來越多。
那麼這一類活動是通過學生會然後再發給學生。還有，比如說有一個什麼大活動的時候，像反對台灣入聯公投，那麼它們就會通知到底下去，讓大家寫信去給美國議員。它們會把這個通知的樣本發下去，那很多學生會的學生就覺得這種做法不對，都把它曝光、暴露出來，所以這些東西都是有證據存在的。
就像這次活動的時候，我看網上有一個學生會，不知道是不是杜克大學的，它們反而不組織出去遊行抗議，它們說我們不能組織遊行抗議，因為我們是半官方組織。
主持人：半官方組織，學生會是半官方組織？
橫河：實際上也就是說，我們有一半是直接受領館控制的，就是代表政府的，所以我們不能去組織抗議活動。也就是說政府在這件事情上、在海外，它寧願躲在後面，讓學生或者其他團體走在前面，因為這個也違反外交人員的法律，聯合國有規定，外交人員不能…
主持人：不能涉入所在國的內政。
橫河：不能在所在國組織任何活動，這是一個規定，你要組織活動的話，你只能在領館裡面組織，所以它們就這樣提出來。這是一個事實，但是卻違背了美國的法律，因為美國是有法律的。
美國有個「外國人代理法」，這個「外國人代理法」就是，你如果代表或者半代表外國政府的話，你必須在美國註冊，註冊以後，你要定期把你的身分告訴大家，我是哪個國家的代理人。如果你不註冊的話，那是違反美國法律的。
主持人：就是非法的行為。
橫河：但是據我知道，「中國學生學者聯誼會」絕大部分沒有在美國註冊成社團，都是在學校裡面註冊成學校的社團，這樣做的話，其實是違反了美國法律的。
主持人：是的，好，非常謝謝您。各位觀眾朋友，我們今天是直播節目，北美的觀眾朋友歡迎撥打6465192879；中國大陸的朋友可以撥免費直撥電話4007128899再撥8996008663。
那麼我們之前也討論了一些話題，講到了CCTV為什麼要在這個時機把王千源挑出來？它是不是有什麼特別的意義在裡頭？
黃巧新：我覺得它們有點像是要抓一個典型出來，然後宣揚愛國熱情，想利用愛國潮流讓很多人都站到這邊來，你站那邊就是錯的，站這邊就對了。這是一個典型的「殺雞儆猴」的方式，王千源在這裡頭就被作為一個典型。
主持人：CCTV是一個國家的、黨的媒體，以這麼大的一個機構來單挑一個年輕的女孩子，不管怎麼樣，她也只不過是一個20歲的新鮮人，論家庭，她也沒有什麼政治背景能作這方面的鬥爭或其他方面的…您是否有其他的想法呢？
橫河：我覺得這個時候它是需要一個敵人，它就單挑了王千源，正好把她挑出來。其實CCTV應該是知道的，因為王千源的公開信是登在網上的，CCTV在單挑王千源的時候，它只是需要這麼一個敵人，它並不在乎這個敵人真正的觀點是什麼，它只是需要而已。
我以前對這個就很有印象，我在讀大學時，有一個附近大學的學生，那時有競選的，自己競選人民代表，這個人其實跟共產黨走的很近，而且他是一個積極分子，又是入黨的、是培養對象。他就信共產黨的話，說是可以自己出來競選，結果他就出來了。
出來以後，他一演講，那個大學的黨委就不高興了，因為黨委有個中意的人，我要讓他競選人民代表，你出來不是干擾我嗎？所以就開始批判他，這個人覺得很冤枉，我跟你的觀點一模一樣，我一點也沒有反對你，為什麼批判我？我跟你們要選的那個人是一模一樣的啊！
他不明白這個道理──這就是政治需要！它要讓大家明白，我們指定的人你們不能破壞，不能跟我們對著唱，哪怕你原來也是我的人，我也得把你單挑出去。所以王千源這回就是撞到槍口上了。
我們再深入去想，為什麼它這時候需要王千源？其實是當它把民族主義煽動起來以後，它需要敵人，誰出頭都行，而前幾天是西藏。
所以這就可以解釋為什麼在奧運之前，中國這麼需要形象的時候，卻在西藏這麼樣大開殺戒，弄得全世界都來譴責它。而且顯然它並不怕全世界都來譴責它，因為它就需要這個，它沒別的可選擇了。
也就是說，在奧運和需要樹立敵人、煽動民族主義情緒這兩者之間，它寧願選擇煽動民族主義，而不是保奧運的面子。然後緊接著又是針對法國，然後就針對王千源，這一系列的過程看來，它要一直保持這股熱度。
唯一的解釋，我覺得就是剛才明尼蘇達那位先生講的，他講的就很有道理，真的是為了轉移視線，因為現在國內的經濟狀況確實是很成問題，民怨大到一定程度的時候，它需要找個地方發洩，它希望把民怨通過民族主義這個方向發洩出去，而不是針對它。
主持人：而不是針對共產黨政府的統治。
橫河：因為如果這個怨不發出去的話，恐怕它捱不到奧運，因為所有的怨氣都像高壓鍋一樣，都要有一個減壓閥，它希望把這個減壓閥有控制的放到民族主義那個方向去，我覺得這是一個很重要的因素。不然你沒辦法解釋為什麼它在奧運之前冒這麼大的風險，去大規模的侵犯人權。
主持人：所以它要煽動民族主義，民族主義、愛國心一起來以後……
黃巧新：他們都忘了後面的事情。
主持人：而且表面上看起來，這時候國人的團聚力量好像都跑到一塊兒了，而且以後它就把愛國跟愛黨都混淆到一塊兒，好像變成對共產黨的忠心度就提高了。
橫河：我個人倒認為，國內的人其實不這麼容易愚弄，為什麼呢？因為柴米油鹽每天開門幾件事，你飯總得吃，所以大部分人其實是因為現在這種氣氛一起來以後，人家不敢說話了，有不同的意見也不說，但是不說話並不表示大家都支持你的觀點。
我覺得中國人其實是非常聰明的民族，他們大部分人其實是明白的，特別是國內的人，因為他們要在那兒生活，每天要在那裡買高價的米啊、肉啊，他不可能有那個時間到法國的超級連鎖店天天抗議去。
所以大部分人並不是已經都發聲了，只是因為中共它可以控制媒體、控制網站，所以它在網路上有意識的釋放出這種信息，一個是讓國內的人認為大家都在支持它；第二個讓國外的人知道，我們可以隨時操縱、針對你們的，你們要老實點！所以它是起兩方面的作用，實際上都是想為它自己服務。
主持人：我們剛一開始講到，我身為一個在台灣長大、受台灣教育的人，感覺這種「仇恨」的問題，中國大陸對人民的教育帶有一個「仇恨」的問題，這是我覺得很難理解的。
比如有一個朋友跟我講，他說在北大唸書的時候，學校裡放一些電影，播到有關美國的比如美國總統出來講話或是英雄式的什麼時，他們就「噓」聲不斷，而且講到這種東西的時候，都是這樣。
另外，我們知道當美國紐約發生「911」不幸事件以後，中國國內很多大學宿舍裡頭一片叫好聲。這是一個普遍現象嗎？這種仇恨心理是共產黨刻意在教育裡面帶進的東西嗎？
黃巧新：我們小時候就被教育過，毛澤東說的：人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。對呀，我們就是這樣的，以牙還牙，幾乎我們中國人從小就是接受這樣的教育。
主持人：但是這好像還不只是被動式的「以牙還牙、以眼還眼」，背後還帶有一些主動的東西在裡面。
橫河：它是一種長期潛移默化的教育，這種教育從你出生開始，上幼兒園、上小學、上中學，然後再通過一次次的運動來強化，所以不是哪一本教科書裡的哪一句話，讓你形成這個概念的。你要去看它這些東西的話，其實都是冠冕堂皇的，很多看上去也教人做好人哪，也教人要如何如何，所以這種教育是非常潛移默化，你看不出來的。
就像前幾天我看到一個報導，講有關美國的「孔子學院」，那也是一樣的，表面上你看它的教科書是沒有什麼。但最近已經有美國人在反映了，說欺負我們家長不懂中文，因為都是美國人去學嘛。孔子學院教什麼呢？教老外唸中文「忠於黨」，它就偷偷的把這東西塞給你，他們也不懂嘛，就跟著唸，家長也不懂中文。
它就潛移默化，當這套東西已經變成我們生活的一部分的時候，那麼任何事情出來以後，我們都知道應該怎麼去反應。這個反應是非常自然的，因為如果我不朝這個方向反應的話，我會受懲罰。
所以要在什麼地方作安全的反應，這大家都知道。儘管報紙上都不提，甚至都不號召，可是大家都能朝那個地方去反應。
但是這種反應也會偏向，就像二年前反日示威一樣，反日示威以後，反、反、反，反到了…噢！這個不對，這個是政府的問題。這一轉過來了，馬上就鎮壓。所以大家還是能夠明白過來。
主持人：另外，我們看到愛國情緒起來以後，官方媒體除了把王千源的事件挑起來之外，在網上，我也知道那個火炬手、傳奧運火炬手金晶的情況，我覺得那也是一個很值得我們深省的事情。
剛開始在法國的時候，她所表現出來的，身為一個中國人來講，你會覺得那的確是很好，為了要護奧運的火炬啊──你要來搶火炬，除非你從我的屍體上跨過去！所以她在國內就被看成是民族英雄。
但是回來以後，發生了所謂抵制家樂福事件，金晶就覺得家樂福裡面賣的東西，大部分都是中國製的，而且員工也都是中國人，你要去抵制這個東西，你讓我們這些同胞們怎麼辦？
這話一出來以後，馬上反過來成了「叛徒」。這是一個什麼現象？他們所挑動的東西也是從網上來，在網上看到有人發短訊要抵制家樂福。就這樣起來了。所以這種挑動民族情緒、愛國情緒，除了政府之外，在這個時候似乎民間也很容易挑動。那麼這個東西它的確能收、能放嗎？
黃巧欣：我覺得中國人缺少信仰，缺少一種愛。如果用愛來看很多問題，他就會分辨這個是對的，這是錯的。我們基督徒就宣揚一種愛。
我今天來，我就很想跟中國政府說，希望它們讓中國的人有信仰，有愛。當他有信仰的時候，他第二隻眼睛就開了，他就知道這個是對的，那個是錯的。不會像現在這樣，你不愛國就錯了，愛國就對了，那是按共產黨的那種尺度來衡量。我們心裡就用我們的包容、和平、愛來衡量一件事情。
如果是我在中國，我不會被這些哄來哄去的東西所感染。我會想這個是對的。本來就不應該去抵制家樂福嘛，家樂福裡面賣的都是國貨，都是我們中國人，中國人工人，你把它關了，這些人怎麼辦？又沒有工作。聽說還用車把人家的門撞了，做得非常惡劣。
主持人：尤其對這位火炬手金晶女士，我們曉得，她本身是殘疾人士，我想她能夠在法國這麼去做這件事情，她這個精神是相當好的。
但是發生這個事情以後，我看到網絡上對她的批評，那種批評對她精神上的傷害…如果在法國搶她火炬的是藏人，我覺得比較起來那種傷害要大的多。
橫河：我覺得這個事情有幾個因素。一個就是當極端民族主義被煽動起來以後呢，它是沒有理智的，所以這時候它逮到誰就打誰；那麼再深層的一個因素，就像這位小姐剛才說的，你去呼籲要它給信仰，那是不可能的。為什麼？它就怕大家有了信仰以後就不聽它的了。
這就是為什麼它從49年一占領大陸以後，在鎮壓反革命之前，第一件事情就是鎮壓宗教信仰。它把這個做為第一步，必須把人的宗教信仰都打掉以後，它才有可能建立起來。
要是大家都有了信仰，後面那一次一次的運動，它怎麼搞得起來？搞不起來的！就像現在煽動三民主義，它也煽動不起來。因為一旦有了信仰以後，他會從更高的層次去超越，而真正的宗教信仰是沒有國界的。
所以當時人家就說，兩個團體是真正實現了民族和解的，一個是宗教信仰，一個是美國。美國是個大熔爐，各個民族都在這個地方，雖然他還是有不公正之處，但是總體來說，他在世界各個國家中都是好的，那日本是單一民族。
還有一個是宗教信仰。因為到了宗教信仰以後，它就是人和神的關係了，所以他就可以超越出去，超越人間所有的恩怨，他都可以放，真正的信仰者，他就可以放掉。這樣一來的話，中共就沒打手了，它就不能實現它的「暴力解放全人類」，它實現不了了。所以你呼籲是沒有用的。
但是，如果真正讓中國人有信仰，這使中國將來能夠真正在世界上得到人的尊重，你總得走這一步。沒有信仰，又是這樣打打殺殺的，這個對中國確實是不好的，對中國的形象、對中國的未來都不好。
只有一個好處，也許共產黨可以從你們打打殺殺當中繼續生存下去。因為你們要都一致了，都團結了，它怎麼生存？但是我相信中國人最終會走向信仰這條路。
主持人：是的。那麼黃小姐，我想請問您一下，從一個留學生來講，我想剛開始的時候，到國外來都跟那些年輕學子一樣充滿了愛國心，對國家一片憧憬等等。那麼一路走過來，經過了那麼多年下來以後，您可不可以講一下，您的心路歷程是怎麼樣？您對這個政府或者這個中共，您對它的看法有什麼樣的變化？
黃巧新：在我來美國之前，在中國，我們家也沒有信仰，也是拜菩薩這樣子，我們也沒有覺得中國有什麼不好。當然也有發生一些…比如派出所莫名奇妙把我們抓了，家裡幾個老人在家裡打麻將被抓了然後罰款，把人家關一個晚上。可是這樣也都覺得反正派出所就是這樣的嘛！好像不管怎樣它都這樣的，所以就沒有那麼明確的感覺到不對。
那到了美國以後，我就真正的感覺我非常熱愛這個國家，愛這個國家的這個體制，我很希望這個體制能夠在中國，我多麼希望那時我們就可以不要再來美國了，我們就可以……
主持人：在中國直接享有這些。
黃巧新：對，就享有這種。到美國以後，我就能感覺一切都…就像我現在做生意，有很多東西，比如稅啊，所有的東西都是有明文規定的價錢。這在中國沒有這樣子，你問他多少錢，價錢在他嘴裡。
主持人：他覺得多少錢就多少錢。
黃巧新：有一件事情，在我17、18歲的時候，我在福建省福州市讀書，我不是那個市裡的人，那我就沒有暫住證。在那個地方要辦暫住證，可是我們剛去不久不知道嘛！有一天媽媽也來了，在那裡煮飯，很大聲說話，結果就有一個居委會的幹部上來了，一上來他就問，你們有沒有暫住證？我們沒有，然後就全部跟他走。
到了居委會，他就說你們看一看，牆上寫了，沒有暫住證要怎麼辦？我們看了半天，它就寫著：50到500，罰款。那我就問他，我們到底要罰50呢還是要罰500？他說，你再看。它下面有小小的字，我覺得很麻煩，我說，還是你告訴我吧！他就跟我說，你轉過來看我這裡（手指著他的嘴）。
主持人：所以不管怎麼樣都是他嘴巴說了算。
黃巧新：對啊！你叫我看半天，那你就說個數嘛！
主持人：所以講來講去，您是不是覺得中國共產黨它基本上是「人治」，您覺得美國最…您剛剛講他最吸引您的地方是什麼地方？
黃巧新：最吸引我的就是他的法治很好嘛！比如說我們開車吃了一張罰單，我被拍到超速，我已經知道它是115元，不要看這張罰單我都知道。
那在中國是沒有的，中國沒有法律性的東西，不會明文規定什麼。現在很多東西我都知道，我一看這張單子我就知道要多少錢；一個季度我要納多少稅，我自己做了多少營業額，我自己都能算得出來，沒有什麼人會特別跑來叫你拿多少。
我在中國也做過生意，那些工商局的過來，叫你拿500你就得拿500，我不能不給，不給他我明天要關門，或者他明天後天一直來找你麻煩，非常麻煩。惹了他你可就吃不完兜著走。
主持人：沒完沒了。是的。非常謝謝兩位今天以一個小時的時間跟觀眾討論這個事情。各位觀眾朋友，今天因為時間的關係我們節目就到此為止。希望我們節目中所討論的讓大家對於愛國心還有民族主義能夠好好思考思考。好的，謝謝各位，我們下個禮拜二再見。
