主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看时事论坛节目，最近发生在西藏的流血事件引起了世人的广泛关注。我们今天请来的嘉宾，是加拿大参议员，也是西藏议会朋友这个组织的共同的主席consiglio Di Nino 的先生 ，来请他谈谈对整个事件的看法
主持人：DI NINO 参议员，很高兴见到您，欢迎来到我们的节目。 首先，你13岁时从意大利移民到加拿大来，所以您一定也经历了很多的困难，象我们这些移民一样，一直努力到了今天的位置，那您能不能给我们讲讲您这些年来的经历呢？
DI NINO ：哦，那应该放在一个历史背景中来讲，意大利当时刚刚在二战中被打败，意大利是站在德国一边，也就是说是加拿大的敌人。所以当我们在40年代末
50年代初来到加拿大的时候，整个的50年代，对于我们都是极其艰难的。对不起，我的喉咙有点问题。是啊，真的很难，没有人尊重我们，没有人喜欢我们，受到歧视，现在情况是好多了。那个时候歧视非常严重，现在由于大量移民的到来，社会对移民政策和移民的接受程度比我刚来的时候好很多了，但我们还是克服了这些，走过来了。
主持人：是不是正因为当时的歧视，使得很多意大利人成为医生，律师和政治家？
DI NINO ：跟中国人刚到加拿大的时候一样，当时也被歧视，那还是意大利人来之前的事呢。
主持人：但是华人成为政治家或律师的就没那么多。
DI NINO ：但是现在有很多华人正在努力成为政治家和律师，这很好。其实这是一个成熟的过程，对于移民个体来说，是一个从移民到公民的过程，而对于这个国家和这里的人民，则需要时间来调整，理解和适应，两方面都需要磨合。
主持人：我们刚刚讲了社会环境，那么您自己的经历如何，比如说您的父母当时不讲英文，
DI NINO : 我也不讲英文（笑）
主持人：当然了，您当时上学啊，家庭方面呢，有什么经历？
DI NINO ：对，这也很难，但小孩子学语言很快，几个月之后我就可以讲英文了因为我上学。父母工作，所以他们没有机会学英语，象中国移民和世界各国来的移民那样，在适应和融入的过程中，你有这样的问题。但我觉得它对我很有益，让我更加坚强。当时没有社会福利，没有人会说：“我们应该为这些人做点什么”我只能靠自己，所以我们就变得更加坚韧，有时候我觉得从某种方面来说，并不完全是，某种方面来讲这使我很受益，因为我不得不更加努力，更加智慧，
主持人：思考的更加深刻
DI NINO ：对，非常深刻，非常认真。
主持人：之后很快您成为了一个成功的商人，然后怎么又改方曏从政了呢？
DI NINO ：这个问题很有趣，我在金融服务业做了30年，突然有一天总理给我打电话，问我是否愿意为国家服务。在加拿大这样的民主国家，作参议员为国家服务，对任何人来说都是一种荣耀，因为你不是为了你自己，你是为这个国家的人民而工作，你是为了他人，为了社区。当然这个决定也不是很容易做了，我的事业很成功，也有一些钱，不用担心收入，事实上
主持人：作参议员不会比您当银行家收入更多
DI NINO ：少很多，收入少多了，但是还好，这些倒是没有什么。但是这确实是一个为国家服务的机会，表明了在政府的最高层被接受，这真的是一个极大的荣耀，不止是对我自己，我的父母，我们的社区，甚至包括更大的移民群体。
主持人：你还成为了很多人的榜样
DI NINO ：我希望如此，这得让别人来评论。我希望我是一个正面的榜样，人们可以学习。我在银行工作的时候就有这样的经历，我当时一路都很成功，有一些年轻人对我说：“很高兴看到有意大利人在银行里工作，因为我们在街上走的时候，人们都说意大利人都是黑手党，都是罪犯”
主持人：或者是建筑工人
DI NINO ：对，或者是建筑工人。所以我想从这些方面来讲的榜样，你说的没错，而且不只是对于意大利人，也包括其他的移民群体。
主持人：您年轻的时候很不容易，要很努力，希望被社会所接受，有没有什么故事可以讲给大家听？
DI NINO : 有，讲起这个经历有点象忏悔。当时生活非常艰难，很困难，我们不被接受，所以我的生活开始走入了一个误区。因为整个的社区都不接受我们，没人愿意和意大利人做邻居，其他的移民也是一样，不只是意大利人，所以年轻人就聚在一起到处闲逛。不能跟当地多数孩子们在一起，而是我们这些没人喜欢的年轻人聚在一起，到处逛。
主持人：非常常见，甚至现在也有.
DI NINO : 是，现在也有，但那个时候，没有法律禁止歧视，没有社区安全网，我们当时就慢慢变成小黑帮一样，也开始和其他的团伙打架。有一天回家，看见我爸爸很生气。他问我：“你在干什么？”我说：“你什么意思，我在干什么？”他就说：“你不再是一个好孩子了”
主持人：您15岁的时候？
DI NINO : 16岁，
主持人：您有几个兄弟姐妹？
DI NINO : 只有我一个。他看着我说：“你不能再和坏孩子们一起混了”我说：“我没有别人可以玩，他们不喜欢我们！”他看着我，然后就哭了，他说“我很难过，感到耻辱”，接着他说了一句话，这句话改变了我的一生！他说:“如果这样下去要羞辱家门的话，赶快改变吧！”这句话含义非常深刻，改变了我整个一生，我意识到我在伤害父母。我们其实并没做太大的坏事，只是不那么好，我们偷东西，经常打架，跟那些不喜欢我们的家伙们打架。也因为主流社会不欢迎我们，我们只好自己找开心。很多和我一起上学，一起长大的孩子最后真的变坏，进了监狱。是父亲的那句话改变了我的一生，所以我希望我的成就能够像他期待的那样，给他的名字增辉。
主持人：那您读完高中了吗？
Di Nino ：还没有，后来是有。
主持人：就是说那你那时连高中都没读完。
Di Nino ：是。
主持人：您的第一份工作是什么
DI NINO : 哦，在多伦多道明银行。
主持人: 您怎么可以?
DI NINO : 作递送员。
主持人: 哦，递送员，肯定不是递送钱袋，
DI NINO : 不是，是送一些文件
主持人: 因为那时没有电子邮件，
DI NINO : 对，连传真都没有，只好由我们这样的人跑来跑去送。大概做了4个月，他们让我做出纳员，从那以后一路昇职。后来离开银行后进了信托业，跟银行很象。1979年我跟一些同事和几个投资者一起成立了自己的银行，卡波特信托公司。我经营了13年，后来世界闻名的大机构宏利集团收购了我们，就在同一时间，那时的总理找我作参议员，为国家效力。
主持人：1990年以后，作为一名参议员的生活是什么样子的？
DI NINO : 就像我刚刚说过的，这是很大的荣誉。因为你是在参与制定影响到每一个加拿大人的法律和法规。不管是否直接制定，其实只有很少人直接参与制定，我们大多数人只是部分参与。不管怎样，因为自己参与某项法规的制定过程，为此作出了贡献，我们很多人都可以说， “哎，对，这一部分是我的主意"。当把这许多小的部分合在一起，我们都希望通过我们的努力能使加拿大人，不管是移民或是当地人的生活变得更好一些。我知道我曾经为移民问题和移民相关法律尽力争取过几次。所以在后来通过的某些移民法律中，可以找到我在其中给予的意见，希望我的参与使那些法律更加完善。
主持人：作为商人和作参议员成为公众人物，生活有哪些不同呢?
Di Nino ：作为公众人物，你所做的一切都在公众的显微镜放大监督中，所以你的隐私方面也会有些问题，但你必须接受它。 这是你在公职生涯中得到荣誉之前必须接受的一个条件。因为你有机会说： “我不仅对我们的国人，也对国际问题作出了贡献，比如像西藏问题” 。是，缺乏隐私是最麻烦的问题，你做什么都要很小心，因为它不仅反映到你自己，还反映到你工作的机构，反映到国会。如果作为一个政治家我做错了事，别的政治家也会不同程度背黑锅。所以作为政治家你必须记住你对社区，你服务的机构和你的国家所肩负的责任。而作为商人就不一样了，从事商业你要对你的股东，但在股东之前，首先你要对警察和法律负责。就是说，法律第一，然后是对股东，最后是对你的家庭负责。但作为公众人物的政治家，首先是对国家负责，然后是这个国家的人民，你自己是第三位的。
主持人：我在网站上看到这样一句话，是有关您参与社区的介绍：是说您一直深入社区，关心很多人，是1990年那一次西藏之旅，使您开始了这个为西藏人呐喊的旅程。这句话是这样说的：藏人给他留下的那次刻骨铭心的印象，使他对西藏人作出不同寻常的承诺。讲讲这次西藏之旅好吗？是什么给您留下了那么刻骨铭心的印象？
Di NINO ： 1990年我去了西藏，我很喜欢登山，我跟一些人去西藏登山。
主持人：是在你做参议员之前吗？
Di NINO ：是的，那是在我任参议员之前。我们一共有11人一起旅行，外加2个中国人向导。当时在拉萨见到的情景真是让人非常反感，到处都是中国的解放军，藏人连上街都怕。你看到和感受到的氛围就是恐惧，我可以感受到藏人的恐惧和不安。我们常常会在某个地方碰到一些人，他们会小声向我们请求： “请帮助我们，请帮助我们”，有很多很多次这样的经历。但真正使我下决心的还是下面我要告诉你的这个故事。我当时在大昭寺，有一位同行的美国女士在我旁边。这是拉萨最神圣的藏传佛教寺庙，我们站在那里看一些绘画，这时有人悄悄把一个纸条放在我的手里，
主持人：然后走开，
DI NINO : 然后迅速走开。我转过去看见一个年轻人走进一角落，像一个被困在陷阱里的动物。我正要读他的字条，那位美国女士问我： “他给你什么啊？他给你什么啊？” 她把字条抢过去看，看着看着就哭了。然后她把字条还给我。字条上的内容是请求帮助，告诉世人他们在自己的国家活的像囚犯，这些不是原话。这个纸条，现在在多伦多的藏族文化中心。我装了镜框交给了他们。我想这个年轻人当时一定非常害怕，因为他不知道我们是什么人，如果我们说出去，他很有可能坐牢或被杀害。
主持人：而且当时很有可能有警察在监视你们
Di NINO ：有很多. 很多的安全人员在那里，所以我得传给他一个信息。我做了一件事，我知道在西藏也许不合法。去西藏之前，一些朋友告诉我：如果你去西藏，可以给藏人达赖喇嘛的照片，我当时并不很懂为什么。但我在照相机包中藏了很多达赖喇嘛的照片，我知道如果被发现，我会因此而被投入监狱的。当时，我拿出一张照片，我把它这样用我的双手挡着 ，像这样，别人看不到，我向他走过去，刚走了几步，他就看见了我手上的照片！他脸上的笑容，我一生都忘不了！我走过去，把照片给了这位年轻人。我向他保证，我无声的对他作出了承诺，看着他的眼睛，看着他带着微笑的脸，向他保证，我会履行对他的承诺，直到我生命的终结…….
主持人：当时你去西藏旅行的时候，那里的生活如何？
Di NINO ：在拉萨，藏族人基本上都是做粗重工作，汉人则做店主，但还是有一些藏人店主。在1990年没有那么多汉人在那里，现在有很多。当时就很明显汉人接管了拉萨，现在情况更糟，藏人是二等公民，甚至更低。
主持人:然后您与其他人共同创立了加拿大的国会西藏之友。对最近在西藏发生的流血事件，您心里是怎么想的？我知道您这些年一直都为此不懈努力着。
DI NINO ：我认为必须传递这样的信息，首先，在我们的国家，许多人来自世界不同的地方，而在加拿大的中国人很了不起，他们勤苦耐劳，忠厚老实，礼貌待人，遵守法律，所以这不是中国人的问题，而是领导层，是政府中的那些人已经成为流氓暴徒，或者说他们在做着暴徒之事。 他们向世界宣称，藏人正在杀戮汉人，也许在克什米儿发生了这样的事情。但是还记得吗？当年他们也说，在天安门广场，不是学生被杀了，而是解放军被杀了，那时他们就撒谎，现在还在撒谎，他们行为如暴徒，他们绝对是不会让步的。我一直在努力分析原因，我认为我知道了原因，也许不对，但是我觉得我知道了，这是因为这些流氓领导人害怕达赖喇嘛。 达赖喇嘛宣扬公正，宣扬和平，宣扬仁慈，这就赋予人们力量。在中国没有民主，只有专制，一小撮人统治那个国家，我认为那些统治者害怕，如果准许达赖喇嘛进入西藏，准许西藏成为一个自治的地区，那么他就会影响中国人；法轮功，法轮大法协会也一样，还有宗教团体， 法轮功正在遭受迫害，我是一名天主教徒，中国也不准信仰天主教；还有其他少数民族，在中国不存在基本的公平正义。 在中国，他们每年处死的人数比世界其它地方处死人数的总和还多，文明的社会不会做那样的事情，中国人民终将解决这个问题，这个问题不会永远持续下去，也许会过五年，也许会过50年，但是中国人民最终会解决他们的问题，他们会还藏人以公道，因为他们从本质上是很好的人。大家知道，我们国家以及世界上许多国家在历史上也这样对待过原住民。我们白人做过几乎同样的甚至更糟糕的事情。但是，这是21世纪。我们知道我们过去做错了，现在正在努力弥补我们的过失。中国领导层必须明白，要成为一个强大的国家，并继续保持一个强大国家的风范，你就必须赋予那个国家的人民公道，自由，机会，你不能总是命令他们做什么，否则你就毁掉了这个国家民族的灵魂。我们现在看到中国领导人使用的是恃强凌弱的策略，而实际上这个问题本来是可以很容易解决的，解决问题的方法是存在的，他们想要西藏的统治权，而达赖喇嘛已经说过，我们接受中国的统治，我们要的是名副其实的自治权，使我们能够实践我们的宗教信仰，使我们能够使用我们的语言，使我们能够享受我们自己的丰富文化，而这种文化只会更加充实中国的文化，就像在我们自己的国家，加拿大一样。
主持人: 问题是，中国政府的喉舌说中国必须坚决镇压破坏的阴谋，粉碎藏独势力，他们阻止人们了解真相，他们给你灌输他们自己的报导，我们有什么办法？
DI NINO : 人类的精神，人类对自由的追求永远不会泯灭，我们在共产欧洲见证到了这个事实，用了70年的时间；我们从以色列人那里见证到了这个事实，用了2000年的时间；也许这个事情会用更长一点时间，但我不这样认为，因为今天你无法隐瞒事实，我们有网际空间，人人都知道。他们是想封锁消息，控制媒体，你认为世界会相信他们吗？其实中国领导人只须说我们愿意坐下好好谈谈，而我们要的是百分之百的保证——中国的行为是一个主权国家的行为，给与西藏自治，或许还有新疆，这是另外一个需要解决的问题。我认为，仅仅解决西藏问题这还远远不够，在我有生之年，只要我还有一口气，我就会支持他们！但是我觉得，他们还必须说“法轮功也不再是问题”，这是信仰自由，这是世间正义与自由的最基本原则之一，他们必须正确对待所有的宗教信仰团体，他们必须正确对待我的宗教团体，教堂不敢公开谴责，因为他们担心自己的信徒会受到他们的惩罚，难道他们只能悄悄地做弥撒？简直是耻辱，可恶。这不是人道的方式。
主持人: 您也许不知道，我们的观众遍及世界，包括中国政府官员在内。
DI NINO : 哦，他们一直在看。
主持人: 是，他们一直在看，看我们都谈些什么。对我们全球的观众，包括那些中共官员在内，您想说些什么？
DI NINO : 我想说的很简单，我自己认为，我想世界上绝大多数人都相信，中国人非常诚实，努力工作，中国人是好人。像达赖喇嘛说的那样，批评和争论，不是针对中国人民，而是针对其领导阶层，那一小部分掌控中国的独裁者们。他们应该知道，世人都看见了，都清楚，像我，还有很多很多人，就像你在最近在电视上看到的那样，都支持中国人的抗争，支持不同种族地区的中国人对中共暴政的反抗，西藏人也好，维族人，基督教，佛教徒，穆斯林等等，我们要为他们发出声音，因为他们自己说话的权利被剥夺了。
DI NINO : 中国政府监禁异议人士，监禁那些跟他们有不同意见的人。而在加拿大，我们可以随便批评总理，用很多非常难听的词形容他而不会受到惩罚，反而别人会为你鼓掌，为你的勇气喝彩。我们有勇气批评总理，因为我们清楚的知道自己不会因此而坐牢，不会被枪毙，家庭不会被诛连，不会丢掉工作，这就是自由的价值，世界都应该是这样。还有一点很重要的是，新唐人电视台和其他一样有勇气揭露事实真相的组织太了不起了，我祝贺你们！我们应该共同努力，因为我有帮助的热情，我有信息要传递，你们提供了平台。首先这是非常勇敢的，我知道这并不容易，我知道几年前中共大使馆曾经撕毁你去中国的签证，也知道那些中共的代理人们在加拿大和世界的一些活动。所以我对你们表示祝贺，干的好，我们应该向你们示感谢，没有你们，中国人听不到我的心声。
主持人: 非常感谢您参议员先生！谢谢！
DI NINO : 谢谢！
观众朋友们,感谢您收看这一期的时事论坛，我们下次节目时间再见。
