主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。著名维权人士胡佳， 4月3日，被中共在奥运前夕，以“颠覆国家政权罪”的罪名判处了三年半的有期徒刑。而这仅仅是因为他发表了5篇文章，接受2次境外媒体的采访。
这一判决立即引起了国际社会强烈的关注，美国和加拿大的外长、欧洲议员以及国际特赦组织等等分别表示了强烈的谴责。我们今天的节目就来关注这一话题。今天的特约评论员是李天笑博士。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，请您跟我们的观众介绍一下，著名维权人士胡佳他到底是怎么样一个人？
李天笑：其实胡佳他有三种身份，首先他是一个环境保护的活动家，同时他又是艾滋病防治方面著名的活动家。
主持人：关注艾滋病。
李天笑：另外他也是一个维权人士。从这三方面你看一看他整个的过程，他积极维护环境，保护环境的时候，他3次到青藏高原去，还开了藏羚羊的网站；然后他从事了很多艾滋病的防治工作，甚至还担任爱知行教育研究所的所长等等。
但是当他加入维权的行列，特别是在2006年跟高智晟等发起全国性的绝食连线这么一个活动的时候，中共对他的打压是步步的加紧。后来对他有41天秘密的抓捕，那时很多人都不知道他到底到什么地方去了。
我们从他这个过程中，可以看出他首先是一个维权人士，正因为他这个维权得到很多老百姓的认同，名声不断的扩大，所以对中共来说也是一种威胁。那在这种情况下中共就要抓捕他。
主持人：国际社会为什么对他这次被抓捕判刑反应这么大呢？
李天笑：我想高智晟被判刑之后，胡佳实际上是替代了高智晟，在某种程度上就成了担任领军和指标性的人物。
主持人：维权人士方面的。
李天笑：很多律师还有维权人士都是在他的联络之下，继续从事高智晟律师的维权活动。而实际上高智晟判刑前后的一些经过情况，也是经由他不断的揭露出来的。
另外，由于他所从事的环保工作、防治艾滋病还有维权活动，在民众当中声誉不断扩大，也就是在民众中知道他的人很多，那么在国际上也同样认为他是把中国推向民主化的很重要的人物。因此去年年底的时候，记者无疆组织颁给他一个中国的人权奖。
因为中共在国内举行奥运，却把奥运做为打压人权的一个手段，同时又逮捕了在推动中国人权当中起到很重要作用的胡佳，因此国际上对这个问题是非常的关注。
主持人：这次中共对他判刑三年半，提出的所谓罪证就是他发表了5篇文章，而且接受了2次《希望之声电台》的采访，那么您认为这样的一个判刑是不是真的合理和公正呢？
李天笑：我想就像他太太讲的，这完全是个不公正的判决。因为首先这个所谓颠覆国家政权罪是中共一贯打压不同政见者的一种反革命罪的延续，只不过是换一个头衔而已。
我们知道，在胡佳所有的文章中，你去看，就像您刚才讲的5篇文章和2篇录音，都是在宪法所允许的范围之内提出了中国人民应有的权利。我想在台湾来说，做为一个反对党，他就是牵制执政党的一个手段，是一个民主社会中非常常见的…。
主持人：一种正常的表现。
李天笑：只是一种政治作为或是政治过程，那么这是一个。再有一个，他所讲的东西，他所做的行为并没有超出言论自由的范围，而言论自由在中国现在的宪法里面也是规定可以存在的，所以以这一点来说是不公正的。
再有一个很关键的就是，胡佳在被定罪的这5篇文章和2篇录音的所谓证据当中，他所提出来的东西都是事实。他讲到的比方说高智晟怎么被中共警察用黑社会的方式进行绑架，而且讲到了高智晟为什么会受到中共的迫害，他的底线第一就是“六四”，要求为“六四”平反；第二为法轮功平反。
对这些最关键的问题，毫无顾忌的、没有任何遮掩的，胡佳把它讲了出来。比方对于林牧的问题，林牧和郭飞雄都是因为高智晟，所以这个核心就在高智晟，而高智晟的核心就在于“六四”和法轮功。
那么讲到了事实真相的时候，我想就触怒了中共，在这种情况下，中共就不顾中国宪法的限制了。所以我觉得这是对他的一种非法判决。
主持人：记者无疆界的秘书长罗贝尔，他认为中共在奥运前夕，选择在这个时候把胡佳判刑，实际上是因为奥运会期间很多外国记者进来了，它为了阻止中国民众和外边记者接触，所以在这个时候它是想起到一种杀鸡儆猴的作用，那您认为它是不是有这方面的考虑呢？
李天笑：这一点是很明显的，因为中共做了表面上的让步，让外国记者在奥运会期间可以进行报导。当然中国很多人权活动家，包括胡佳，还有一些民权人士等等，还有一般的老百姓都希望通过这个非常难得的、中共这么一个非常窄小的门缝把事实真相告诉世界，然而这是中共非常害怕的。
因为本来它这个就是在作秀，所以它就以打击胡佳来告诉这些人士，你们不能够藉这个机会去跟国外联系。同时我想这也是向国外媒体采取了一种威胁的态度。
第二点，现在中共处于各种危机的情况下，它需要测试国际上对于在奥运之前，它打压人权，它可以打压到什么程度？有多大的继续打压的空间？
还有一种情况，我想中共一贯的作法，比方说把维权人士抓起来以后，作为一种跟国际社会谈判的资本或者是筹码，到时候可以玩捉放游戏。也就是我本来没有什么筹码，现在我把你抓起来，你就变成我的筹码了。然后你对我施压，我再放出来，取得国际上的…蒙骗国际社会，我想这也是一种可能。
主持人：如果照以往来看，您刚才的分析，我觉得是可能有这种情况。但是现在的国际局势却不是这样的，我们知道3月中，西藏镇压事件爆发之后，整个国际社会对中国的人权状况是非常关注的。而且现在已经有很多西方政要开始提出要杯葛奥运、不参加奥运开幕式，有这样的一些做法。
那么在这种情况下，中共把这样一个中国维权的领军人物、一个指标性的人物抓起来以后给你判刑，好像给人一种感觉就是要跟你西方文明社会对着干，我就是不care你，人权问题上你再怎么呼吁，我就是做我自己要做的事情。它好像在孤注一掷，为什么它是这样一种强硬的态度？
李天笑：我觉得你这个问题提的非常好，非常关键。中共它不是不怕，不是说它对国际上的压力可以完全不顾，它实际上也是胆颤心惊的。
国际上对西藏问题是有一些抗议是吧，逐渐的各种抵制奥运会、抵制奥运会开幕式的形势也不断的在加剧，趋势不断的在增强。
但是，中共认为在这种情况下，它需要继续考虑这种对胡佳的迫害，所引起的国际上对中共举行奥运的质疑是不是会达到一种更强烈的、制裁的程度。也就是如果说胡佳的判决本身，还不至于让国内、国际上联合起来，对奥运本身、中共举办奥运的资格进行质疑的话，那么它可能会觉得这里面还是继续有机可乘，就是我还有一种迫害、打压的空间存在。
这个关键在什么地方呢，在西藏的问题上，虽然国际上有一些关注，但是还是不够、还是不够。比方说，我们讲西方社会，美国总统布什还是要以私人的身份去参加这个开幕式。
实际上国会现在对他也提出了议案，你要去的话可以，你要利用你自己的vacation，你作为休假，你用你自己的钱买机票，你以个人的身份去。但是你用国家的方式去的话，那会对美国的国际形象造成损失，对国家利益也造成损失。
同时对于中国的民众，表面好像是很多人要求奥运，但是你有没有想过那些以奥运的名义被剥夺人权，受到迫害的人，你是不是对不起他们呢？
主持人：美国国会已经做出这样的一种表态了，其实这之前也只是西藏事件带来这样的一种影响；可是现在中共又把胡佳给判了，这不是继续的在火上添油，在继续给西方社会授以口实吗？
李天笑：目前它觉得在西藏问题上，国际社会对它的压力不够，还不足以达到让它放弃或减轻迫害的底线。
因此在这个情况下，我继续测试你，继续给西方增加压力，看你的强度能达到什么程度。如果你这边非常强的话，它就有所收敛；如果你继续保持“温水煮青蛙”这么一种方式的话，那中共方面可能就采取流氓手段，看你这个脸色，它还可以继续做下去。
所以我刚才讲过，我反复强调的是什么呢？国际上一定要形成一种对中共强有力的制裁，这种压力本身实际上对中国人权的改善，对中共根本的政治的改善、发展都具有很重要的作用。
主持人：中共为了召开奥运，实际上从去年的下半年开始，已经在开始清场了，已经不断的在抓捕，包括法轮功学员，包括上访的民众啊，还有异议人士，那这一次是把胡佳也公然判刑了。我看到资深的媒体人吴葆璋，他把这些被抓捕的这些人称为“奥运囚徒”，今天胡佳也成为“奥运囚徒”之一了！
这些“奥运囚徒”用自己痛苦的付出，您认为能不能够使得整个的西方社会、整个的国际社会，包括中国的民众在这个问题上，真的是看清楚中共在人权迫害上的本质呢？
李天笑：我觉得中共利用奥运会进行迫害，造成了一大批的“人权囚犯”，不但是胡佳，还有各种失地农民，被拆迁户等等。实际上这都是在拷问着每个中国人的良心，就是在这样一个人权迫害面前，你是什么样一个态度？
但是我觉得这里边还有一些利益的牵制，特别是国际社会对中共，比方说投资或者贸易方面，都是利益的考量，这方面也在牵制人们对这个问题的看法。
但是总的来说呢，是有更多的人在不断的觉醒。在国际社会，我们可以看到更多的人站出来抵制参加奥运会的开幕式，甚至有的运动员也放弃了比赛的机会，来表示对中国迫害人权的抗议。
另外，像西藏最近发生的问题，我想也让很多人产生是不是应该来参加奥运，在中国现在像监狱的情况下，是不是还要拿沾血的奖牌等等，这些问题都是在拷问着世人的良心。所以我想有更多的人会在胡佳这个问题上觉醒。
主持人：是不是可以这样去解释，实际上中共它的实行人权迫害也好，是怎么样去屠杀百姓也好，它的本性就决定它这样做；而我们现在应该有更多的人去关注这件事情，我们遇到了这件事情之后，我们每个人应该怎么去面对，应该怎么样去发声，应该做出怎么样的选择，这才是问题的关键。
李天笑：对。
主持人：好的，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》。我们下一次节目再见！
