主持人：各位好，歡迎收看《熱點互動》。著名維權人士胡佳， 4月3日，被中共在奧運前夕，以「顛覆國家政權罪」的罪名判處了三年半的有期徒刑。而這僅僅是因為他發表了5篇文章，接受2次境外媒體的採訪。
這一判決立即引起了國際社會強烈的關注，美國和加拿大的外長、歐洲議員以及國際特赦組織等等分別表示了強烈的譴責。我們今天的節目就來關注這一話題。今天的特約評論員是李天笑博士。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，請您跟我們的觀眾介紹一下，著名維權人士胡佳他到底是怎麼樣一個人？
李天笑：其實胡佳他有三種身分，首先他是一個環境保護的活動家，同時他又是艾滋病防治方面著名的活動家。
主持人：關注艾滋病。
李天笑：另外他也是一個維權人士。從這三方面你看一看他整個的過程，他積極維護環境，保護環境的時候，他3次到青藏高原去，還開了藏羚羊的網站；然後他從事了很多艾滋病的防治工作，甚至還擔任愛知行教育研究所的所長等等。
但是當他加入維權的行列，特別是在2006年跟高智晟等發起全國性的絶食連線這麼一個活動的時候，中共對他的打壓是步步的加緊。後來對他有41天秘密的抓捕，那時很多人都不知道他到底到什麼地方去了。
我們從他這個過程中，可以看出他首先是一個維權人士，正因為他這個維權得到很多老百姓的認同，名聲不斷的擴大，所以對中共來說也是一種威脅。那在這種情況下中共就要抓捕他。
主持人：國際社會為什麼對他這次被抓捕判刑反應這麼大呢？
李天笑：我想高智晟被判刑之後，胡佳實際上是替代了高智晟，在某種程度上就成了擔任領軍和指標性的人物。
主持人：維權人士方面的。
李天笑：很多律師還有維權人士都是在他的聯絡之下，繼續從事高智晟律師的維權活動。而實際上高智晟判刑前後的一些經過情況，也是經由他不斷的揭露出來的。
另外，由於他所從事的環保工作、防治艾滋病還有維權活動，在民眾當中聲譽不斷擴大，也就是在民眾中知道他的人很多，那麼在國際上也同樣認為他是把中國推向民主化的很重要的人物。因此去年年底的時候，記者無疆組織頒給他一個中國的人權獎。
因為中共在國內舉行奧運，卻把奧運做為打壓人權的一個手段，同時又逮捕了在推動中國人權當中起到很重要作用的胡佳，因此國際上對這個問題是非常的關注。
主持人：這次中共對他判刑三年半，提出的所謂罪證就是他發表了5篇文章，而且接受了2次《希望之聲電台》的採訪，那麼您認為這樣的一個判刑是不是真的合理和公正呢？
李天笑：我想就像他太太講的，這完全是個不公正的判決。因為首先這個所謂顛覆國家政權罪是中共一貫打壓不同政見者的一種反革命罪的延續，只不過是換一個頭銜而已。
我們知道，在胡佳所有的文章中，你去看，就像您剛才講的5篇文章和2篇錄音，都是在憲法所允許的範圍之內提出了中國人民應有的權利。我想在台灣來說，做為一個反對黨，他就是牽制執政黨的一個手段，是一個民主社會中非常常見的…。
主持人：一種正常的表現。
李天笑：只是一種政治作為或是政治過程，那麼這是一個。再有一個，他所講的東西，他所做的行為並沒有超出言論自由的範圍，而言論自由在中國現在的憲法裡面也是規定可以存在的，所以以這一點來說是不公正的。
再有一個很關鍵的就是，胡佳在被定罪的這5篇文章和2篇錄音的所謂證據當中，他所提出來的東西都是事實。他講到的比方說高智晟怎麼被中共警察用黑社會的方式進行綁架，而且講到了高智晟為什麼會受到中共的迫害，他的底線第一就是「六四」，要求為「六四」平反；第二為法輪功平反。
對這些最關鍵的問題，毫無顧忌的、沒有任何遮掩的，胡佳把它講了出來。比方對於林牧的問題，林牧和郭飛雄都是因為高智晟，所以這個核心就在高智晟，而高智晟的核心就在於「六四」和法輪功。
那麼講到了事實真相的時候，我想就觸怒了中共，在這種情況下，中共就不顧中國憲法的限制了。所以我覺得這是對他的一種非法判決。
主持人：記者無疆界的秘書長羅貝爾，他認為中共在奧運前夕，選擇在這個時候把胡佳判刑，實際上是因為奧運會期間很多外國記者進來了，它為了阻止中國民眾和外邊記者接觸，所以在這個時候它是想起到一種殺雞儆猴的作用，那您認為它是不是有這方面的考慮呢？
李天笑：這一點是很明顯的，因為中共做了表面上的讓步，讓外國記者在奧運會期間可以進行報導。當然中國很多人權活動家，包括胡佳，還有一些民權人士等等，還有一般的老百姓都希望通過這個非常難得的、中共這麼一個非常窄小的門縫把事實真相告訴世界，然而這是中共非常害怕的。
因為本來它這個就是在作秀，所以它就以打擊胡佳來告訴這些人士，你們不能夠藉這個機會去跟國外聯繫。同時我想這也是向國外媒體採取了一種威脅的態度。
第二點，現在中共處於各種危機的情況下，它需要測試國際上對於在奧運之前，它打壓人權，它可以打壓到什麼程度？有多大的繼續打壓的空間？
還有一種情況，我想中共一貫的作法，比方說把維權人士抓起來以後，作為一種跟國際社會談判的資本或者是籌碼，到時候可以玩捉放遊戲。也就是我本來沒有什麼籌碼，現在我把你抓起來，你就變成我的籌碼了。然後你對我施壓，我再放出來，取得國際上的…矇騙國際社會，我想這也是一種可能。
主持人：如果照以往來看，您剛才的分析，我覺得是可能有這種情況。但是現在的國際局勢卻不是這樣的，我們知道3月中，西藏鎮壓事件爆發之後，整個國際社會對中國的人權狀況是非常關注的。而且現在已經有很多西方政要開始提出要杯葛奧運、不參加奧運開幕式，有這樣的一些做法。
那麼在這種情況下，中共把這樣一個中國維權的領軍人物、一個指標性的人物抓起來以後給你判刑，好像給人一種感覺就是要跟你西方文明社會對著幹，我就是不care你，人權問題上你再怎麼呼籲，我就是做我自己要做的事情。它好像在孤注一擲，為什麼它是這樣一種強硬的態度？
李天笑：我覺得妳這個問題提的非常好，非常關鍵。中共它不是不怕，不是說它對國際上的壓力可以完全不顧，它實際上也是膽顫心驚的。
國際上對西藏問題是有一些抗議是吧，逐漸的各種抵制奧運會、抵制奧運會開幕式的形勢也不斷的在加劇，趨勢不斷的在增強。
但是，中共認為在這種情況下，它需要繼續考慮這種對胡佳的迫害，所引起的國際上對中共舉行奧運的質疑是不是會達到一種更強烈的、制裁的程度。也就是如果說胡佳的判決本身，還不至於讓國內、國際上聯合起來，對奧運本身、中共舉辦奧運的資格進行質疑的話，那麼它可能會覺得這裡面還是繼續有機可乘，就是我還有一種迫害、打壓的空間存在。
這個關鍵在什麼地方呢，在西藏的問題上，雖然國際上有一些關注，但是還是不夠、還是不夠。比方說，我們講西方社會，美國總統布什還是要以私人的身分去參加這個開幕式。
實際上國會現在對他也提出了議案，你要去的話可以，你要利用你自己的vacation，你作為休假，你用你自己的錢買機票，你以個人的身分去。但是你用國家的方式去的話，那會對美國的國際形象造成損失，對國家利益也造成損失。
同時對於中國的民眾，表面好像是很多人要求奧運，但是你有沒有想過那些以奧運的名義被剝奪人權，受到迫害的人，你是不是對不起他們呢？
主持人：美國國會已經做出這樣的一種表態了，其實這之前也只是西藏事件帶來這樣的一種影響；可是現在中共又把胡佳給判了，這不是繼續的在火上添油，在繼續給西方社會授以口實嗎？
李天笑：目前它覺得在西藏問題上，國際社會對它的壓力不夠，還不足以達到讓它放棄或減輕迫害的底線。
因此在這個情況下，我繼續測試你，繼續給西方增加壓力，看你的強度能達到什麼程度。如果你這邊非常強的話，它就有所收歛；如果你繼續保持「溫水煮青蛙」這麼一種方式的話，那中共方面可能就採取流氓手段，看你這個臉色，它還可以繼續做下去。
所以我剛才講過，我反覆強調的是什麼呢？國際上一定要形成一種對中共強有力的制裁，這種壓力本身實際上對中國人權的改善，對中共根本的政治的改善、發展都具有很重要的作用。
主持人：中共為了召開奧運，實際上從去年的下半年開始，已經在開始清場了，已經不斷的在抓捕，包括法輪功學員，包括上訪的民眾啊，還有異議人士，那這一次是把胡佳也公然判刑了。我看到資深的媒體人吳葆璋，他把這些被抓捕的這些人稱為「奧運囚徒」，今天胡佳也成為「奧運囚徒」之一了！
這些「奧運囚徒」用自己痛苦的付出，您認為能不能夠使得整個的西方社會、整個的國際社會，包括中國的民眾在這個問題上，真的是看清楚中共在人權迫害上的本質呢？
李天笑：我覺得中共利用奧運會進行迫害，造成了一大批的「人權囚犯」，不但是胡佳，還有各種失地農民，被拆遷戶等等。實際上這都是在拷問著每個中國人的良心，就是在這樣一個人權迫害面前，你是什麼樣一個態度？
但是我覺得這裡邊還有一些利益的牽制，特別是國際社會對中共，比方說投資或者貿易方面，都是利益的考量，這方面也在牽制人們對這個問題的看法。
但是總的來說呢，是有更多的人在不斷的覺醒。在國際社會，我們可以看到更多的人站出來抵制參加奧運會的開幕式，甚至有的運動員也放棄了比賽的機會，來表示對中國迫害人權的抗議。
另外，像西藏最近發生的問題，我想也讓很多人產生是不是應該來參加奧運，在中國現在像監獄的情況下，是不是還要拿沾血的獎牌等等，這些問題都是在拷問著世人的良心。所以我想有更多的人會在胡佳這個問題上覺醒。
主持人：是不是可以這樣去解釋，實際上中共它的實行人權迫害也好，是怎麼樣去屠殺百姓也好，它的本性就決定它這樣做；而我們現在應該有更多的人去關注這件事情，我們遇到了這件事情之後，我們每個人應該怎麼去面對，應該怎麼樣去發聲，應該做出怎麼樣的選擇，這才是問題的關鍵。
李天笑：對。
主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》。我們下一次節目再見！
