【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》。随着去年美国次级房贷危机的影响进一步扩大，近期越来越多的迹象表明美国的经济开始出现衰退，美国总统布什和美联储主席伯南克上星期分别发表讲话，宣布了一系列刺激经济的措施和方案。
这次美国的经济危机到底有多严重？政府出台的一系列措施能起多大的作用？这次的危机对于全国经济，特别是对中国的经济有多大的影响呢？我们今天请本台特别评论员杰森先生跟大家来一起探讨一下这个问题。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：《财富》杂志日前的调查表明了美国人现在最关心的问题就是经济问题，包括今年是大选年，经济问题也成了选举当中最重要的话题。那大部分民众都相信在未来的12个月之内，美国的经济开始步入衰退，那您认为现在来看，美国的经济到底会变得多糟糕呢？
杰森：整个来说，对于美国经济现在是否已经进入衰退，是各有各的方向，众说纷纭，有人说已经进入衰退了；有人就认为还没有进入，甚至有接近20％的人认为，美国经济最终不会进入衰退。但确实是有3/4的人认为美国经济要么是已经；要么是今年会进入衰退。
最近有一些杂志有些报导也出来了，发现整个经济面、大的经济面来看的话，譬如把整个美国产业分成几大模块，其实真正出问题的是金融模块和房地产，零售模块稍微有一点影响。其他的主要模块，比如不管是制药业、大的生产业还有技术行业，很多其他的大模块其实基本上还都是列第四季度…就是把2007年第四季和2000年同期相比，还都是有两位数的利润上的增长。
主持人：那为什么会有那么大比例的民众还是对这个比较没有信心呢？
杰森：主要是因为目前出现问题的部分跟民生关系特别大。比如说我们知道，美国的房市从2005年显出下滑的迹象，整个2007年一直在走下坡路，然后次级房贷的危机从2007年爆发出来以后，把金融行业就拉得非常低。
特别是最近这段时间、2007年第四季度的报表出来以后，发现美国几大银行：花旗银行、美林银行季度的损失都是创历史新高纪录，都达到98亿美元的损失，再加上其他的…随着这些坏消息的出来，美国股市才往下走。
另外，再加上12月份美国的就业率没有增加，反倒失业率有0.3％的增长，美国目前整个失业率达到了5％，这每个消息都只是一方面的消息，但是这些坏消息又跟民生有直接相关。
做为美国一般人来说，你看到你的房子在跌值；你看见你的股市，因为美国人都在做金融投资，你看你的股值、投资方面的钱也在损失；同时你看见工作机会在损失，这些问题加在一块儿的话，使得很多美国人从心里上非常恐惧。而这种心里上的影响直接会影响到其他金融行业，这就是我们统计出来直接的一个结果，他对未来的经济有一定的忧虑感。
另外，最近的金融风暴、次级风暴直接影响到美国银行可贷的款项，也就是流动性很差，可贷的资金很少，那么这时候，很多企业贷款就出现了问题。
主持人：贷款的门槛也高了。
杰森：门槛也高了，就是个人贷款门槛高了、企业贷款门槛高了，这样的话，对于经济是个非常负面的影响。所以有微观的心里上的因素，有宏观的经济…就是金融问题，方方面面造成了人们对于未来美国经济会走向衰退的这种恐惧感，主要我觉得还是种心里上的恐惧感。
主持人：就是心里上的因素可能会大过实际上的这种……。
杰森：目前整个来看经济还没明朗化，是不是走向衰退还没明朗，但是目前看基本面还是蛮好的，但是心里上的因素在这过程中起了很大的作用。
主持人：那18号那天，布什总统宣布了一个1,450亿美元的刺激经济的方案。但这个计划出台之后，当天的股市没有升反而跌了，那这是不是说明民众对于政府出台的政策还没有足够的信心呢？
杰森：出台政策，在美国人心里上是已经期盼着的，所以说他并不惊喜。比如说美国政府突然准备拿出GDP的1％，就是1千5百亿左右来降低整个企业的税收，返还个人所得税、退税。另外，伯南克也谈到可能会进一步降息，虽然这些消息对刺激经济都是非常好的消息，但是因为这是在大家期望之中的，所以期望之中的话，它已经被…。
主持人：已经被消化了。
杰森：被股市消化了，可能唯一解决这个恐慌情绪的只有时间，随着第一季的报表进一步出台，最终大家可能会稳定下来，认可到底是真的衰退了还是只是一时的恐慌。
主持人：可能更需要更多的经济数据来说明实际情况到底怎么样，如果实际情况稍微感觉到稳定一些，那么人们的心里也就会得到一些安慰了。
杰森：是这样子。
主持人：我听到国内有些人说，美国现在经济这种状况可能跟布什政府的一些政策有关系，如果他当年不去打伊拉克的话，也许美国的经济不会到今天这么样，他上台7年多的时间就搞成现在这样子，您觉得这跟政府的关系有多大？
杰森：您谈到是不是伊拉克战争导致目前的经济问题，我不这么认为。事实上第一、你从这次出现这种经济危机的直接原因来看的话，它不是伊拉克战争，更主要的是次级房贷。另外，你从宏观来说的话，事实上伊拉克战争所花的是政府的钱，也就是财政支出，它引发的是政府赤字的增加，但是并不直接影响整个…它并不决定经济面。
主持人：就说在美国来讲，他拿出这笔钱去打伊拉克战争，它实际上是属于政府的投入，而对于经济领域实际运作的资本没有影响。
杰森：他不是拿公司的钱去打仗。
主持人：不是拿公司的钱。
杰森：他并不是说我打仗，不够了，用增加公司税收来压制、来打仗，他事实上完全是政府的投入。所以这是中国人的一个思维方式，中国人总是感觉说，政府决定我们的经济好坏，我们全得靠政府。事实上政府在巨大的经济运作当中，它并不起决定性的因素。
我们知道，美国的四大总统，和林肯、华盛顿齐名的里根总统，他作为总统，他最讨厌政府，他有一句重要名言：我最讨厌谁说，出了问题赶快要政府出来解决问题，政府从来解决不了任何问题。这也就是美国政府一旦觉得经济不行了，他会给人民返还钱，把政府的税收返还给人民。
因为美国人民普遍认为政府从社会收税，事实上是把钱从经济运行中拿走，对经济是一种伤害。所以给经济返还钱的时候，事实上是刺激经济。因为经济本身是个自动体，在经济体制中，它钱能生钱，你政府拿走的话，虽然在政府方面可以作为公平性的调整，但在某一个意义上来讲，对经济是一个负面的刺激。
这也就是为什么当时的里根政府在高赤字的情况下还不断的减税，随之而来的、带来的是美国8年的经济繁荣。当然这是共和党的一个普遍认识，他跟民主党在这方面有很大的冲突。
主持人：所以中国人就说，布什政府的招就是减税。但是从另外一个角度来讲，减税对经济领域的运作实际上是有一种积极的作用。
杰森：对，他是一种刺激经济发展的作用。
主持人：那您认为他现在的做法能起多大的作用呢？
杰森：刚才我们谈到，它并不明朗。但是在历史上来说，这次大家普遍的认识就是第一、你一定要大剂量的给予经济刺激，不能今天给20亿、明天给50亿的。所以他这次一下子准备给1500亿，把1﹪的GDP的数量返还给经济。
另外，这效应必须是短期的，因为他还不想把经济刺激的过热，经济过热的现象就会有通货膨胀的问题，所以伯南克给国会的建议要大剂量而且迅速的刺激，但是要是短期效应的。
大家期望这个能起到作用，但是真正起作用的还是经济体制本身。政府在这个过程中只是打一剂强心针，但经济本身是不是健康发展，能不能健康发展起来，这得靠经济领域本身的运作，政府只能是帮助。实际上我们还得看未来几个月报表出来的结果，然后看股市是不是能从此恢复信心，整个经济是不是能走上正轨。
主持人：那我们知道，美国是中国的一个最大的市场，而中国60﹪的国民经济依靠出口产业，那美国经济现在衰退的话，对中国出口这一块，是不是会对中国经济造成很大影响？
杰森：如果美国经济真的走上衰退这条路的话，对中国经济一定是有负面影响的。这要从多方面来看，第一、心理上的，当经济不好，当就业不好的时候，经济保护主义的因素就会抬头。比如在美国大选中，奥巴马就在打这种民心牌，他有一句话说：“虽然这个自由贸易跟中国的贸易给我们带来便宜的衬衫，但是在选择你的便宜衬衫和你的工作的时候，我们美国人当然应该选择工作。”从某种意义上讲，他是暗示一种贸易保护主义的说法。
同时，目前1/2的美国人在一些调查中说，他们今年已经计划消减自己的花费了，消减花费的直接影响可能对一些软性的产品…比如中国产品，可能就会因为出口到美国的需求少而出现…
主持人：您说的“软性产品”是指什么？
杰森：比如说一些可有可无的、不是我必须穿衣吃饭的那种，消费娱乐性的或电子行业或者其他一些中国产业，就是高端的产业。当然还有一些其他的影响，比如直接出口型的，因为中国对出口有很大的依赖，出口如果减少，当然对经济会有影响。
但是同时你还可以看到，美国政府如果真的在经济衰退的情况下，保护主义出台了，相应来说，美国高端的大企业对中国的投资，会受美国政府的影响而减少，这样的话，对中国的就业也产生很大的影响。而且这种就业往往是高质量的就业，是高端、大公司的就业，当然还有一些其他股市的影响也会存在。
主持人：但是还有一种说法，就是认为如果美国经济出现衰退的话，实际上对中国来讲，也未尝不是一件好事，因为可以让中国过热的经济降温，您认为这种观点怎么来看？
杰森：我们以前谈过这个问题，就是中国GDP的要求不是美国给出来的，不是美国说你中国必须要满足这样的GDP，是中国政府自己定出来的，为什么？我们讲过很多次，中国政府知道只有GDP高速发展，它自己才能存在。
比如我们举个很明显的例子，中国老百姓目前能感觉到生活存在提高的主要原因，虽然有那么多贪官、那么多大量腐败的因素，那么大量的内部消耗的因素在，而中国老百姓还能感到一点儿生活水平在提高，就是因为整个中国的GDP在高速发展，就像一个巨大的注水桶往下注水，虽然底下有无数的漏洞在漏。
因为中国政府的统治成本在漏水，但是中国的老百姓感觉水面还在涨。唯一保持水面还在涨的因素就是中国一定要有高速的GDP，所以这是中共存亡的一个要求，而不是美国要求GDP要如何。所以中国经济过热，直接原因不是美国贸易造成的，是中共政府自己很多政策造成的。
我们知道在中国发展过程中，它发展巨大的…建了各种各样的东西。美国为啥GDP发展一直很慢呢？因为他建任何一个东西都有一些自愿意识，比如说我必须要建一个厂房，这个地区的老百姓如果不同意，最后厂房就建不了。
但中国就可以用政府的权力，我政府要卖这块地就卖给你了，如果你不拆迁，我政府就强拆了。所以在这种只要想搞建设就能建设的情况下，那么GDP一定是快速发展的。
另外，银行的贷款利率还一直保持很低的情况，它只是调整准备金，但事实上它没有敢动利率。另外，比如对于中国资金的控制，不许资金到海外，比如说“港股直通车”不许出来。
它方方面面把资金捆在中国内部，这些东西都是在刺激中国，保证中国经济不能走向平缓下来。也就是它没有一个真正市场经济的规律化、一兴一衰的这种状态，中国政府在死命的控制。
所以我自己感觉的话，美国这边的经济往下走，他可能会一定程度上减少中国的出口量，如果中国的出口减少了，可能外汇储备的增加幅度会小一些，而外币投资少了，可能外币在国内数量就很少。但是真正中国经济过热，不是美国造成的，是中国政府造成的。
主持人：实际上就是说，美国经济的衰退对中国经济的负面影响还是比较大的。
杰森：是蛮大的，特别是美元随着经济的增长往下走的时候，如果中国政府还死把人民币挂勾美元的话，那中国的通货膨胀会继续的加速。
主持人：好的，我们节目时间到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
