【新唐人】主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。隨著去年美國次級房貸危機的影響進一步擴大，近期越來越多的跡象表明美國的經濟開始出現衰退，美國總統布什和美聯儲主席伯南克上星期分別發表講話，宣布了一系列刺激經濟的措施和方案。
這次美國的經濟危機到底有多嚴重？政府出台的一系列措施能起多大的作用？這次的危機對於全國經濟，特別是對中國的經濟有多大的影響呢？我們今天請本台特別評論員杰森先生跟大家來一起探討一下這個問題。杰森您好。
杰森：林雲您好。
主持人：《財富》雜誌日前的調查表明了美國人現在最關心的問題就是經濟問題，包括今年是大選年，經濟問題也成了選舉當中最重要的話題。那大部分民眾都相信在未來的12個月之內，美國的經濟開始步入衰退，那您認為現在來看，美國的經濟到底會變得多糟糕呢？
杰森：整個來說，對於美國經濟現在是否已經進入衰退，是各有各的方向，眾說紛紜，有人說已經進入衰退了；有人就認為還沒有進入，甚至有接近20％的人認為，美國經濟最終不會進入衰退。但確實是有3/4的人認為美國經濟要麼是已經；要麼是今年會進入衰退。
最近有一些雜誌有些報導也出來了，發現整個經濟面、大的經濟面來看的話，譬如把整個美國產業分成幾大模塊，其實真正出問題的是金融模塊和房地產，零售模塊稍微有一點影響。其他的主要模塊，比如不管是製藥業、大的生產業還有技術行業，很多其他的大模塊其實基本上還都是列第四季度…就是把2007年第四季和2000年同期相比，還都是有兩位數的利潤上的增長。
主持人：那為什麼會有那麼大比例的民眾還是對這個比較沒有信心呢？
杰森：主要是因為目前出現問題的部分跟民生關係特別大。比如說我們知道，美國的房市從2005年顯出下滑的跡象，整個2007年一直在走下坡路，然後次級房貸的危機從2007年爆發出來以後，把金融行業就拉得非常低。
特別是最近這段時間、2007年第四季度的報表出來以後，發現美國幾大銀行：花旗銀行、美林銀行季度的損失都是創歷史新高紀錄，都達到98億美元的損失，再加上其他的…隨著這些壞消息的出來，美國股市才往下走。
另外，再加上12月份美國的就業率沒有增加，反倒失業率有0.3％的增長，美國目前整個失業率達到了5％，這每個消息都只是一方面的消息，但是這些壞消息又跟民生有直接相關。
做為美國一般人來說，你看到你的房子在跌值；你看見你的股市，因為美國人都在做金融投資，你看你的股值、投資方面的錢也在損失；同時你看見工作機會在損失，這些問題加在一塊兒的話，使得很多美國人從心裡上非常恐懼。而這種心裡上的影響直接會影響到其他金融行業，這就是我們統計出來直接的一個結果，他對未來的經濟有一定的憂慮感。
另外，最近的金融風暴、次級風暴直接影響到美國銀行可貸的款項，也就是流動性很差，可貸的資金很少，那麼這時候，很多企業貸款就出現了問題。
主持人：貸款的門檻也高了。
杰森：門檻也高了，就是個人貸款門檻高了、企業貸款門檻高了，這樣的話，對於經濟是個非常負面的影響。所以有微觀的心裡上的因素，有宏觀的經濟…就是金融問題，方方面面造成了人們對於未來美國經濟會走向衰退的這種恐懼感，主要我覺得還是種心裡上的恐懼感。
主持人：就是心裡上的因素可能會大過實際上的這種……。
杰森：目前整個來看經濟還沒明朗化，是不是走向衰退還沒明朗，但是目前看基本面還是蠻好的，但是心裡上的因素在這過程中起了很大的作用。
主持人：那18號那天，布什總統宣布了一個1,450億美元的刺激經濟的方案。但這個計劃出台之後，當天的股市沒有升反而跌了，那這是不是說明民眾對於政府出台的政策還沒有足夠的信心呢？
杰森：出台政策，在美國人心裡上是已經期盼著的，所以說他並不驚喜。比如說美國政府突然準備拿出GDP的1％，就是1千5百億左右來降低整個企業的稅收，返還個人所得稅、退稅。另外，伯南克也談到可能會進一步降息，雖然這些消息對刺激經濟都是非常好的消息，但是因為這是在大家期望之中的，所以期望之中的話，它已經被…。
主持人：已經被消化了。
杰森：被股市消化了，可能唯一解決這個恐慌情緒的只有時間，隨著第一季的報表進一步出台，最終大家可能會穩定下來，認可到底是真的衰退了還是只是一時的恐慌。
主持人：可能更需要更多的經濟數據來說明實際情況到底怎麼樣，如果實際情況稍微感覺到穩定一些，那麼人們的心裡也就會得到一些安慰了。
杰森：是這樣子。
主持人：我聽到國內有些人說，美國現在經濟這種狀況可能跟布什政府的一些政策有關係，如果他當年不去打伊拉克的話，也許美國的經濟不會到今天這麼樣，他上台7年多的時間就搞成現在這樣子，您覺得這跟政府的關係有多大？
杰森：您談到是不是伊拉克戰爭導致目前的經濟問題，我不這麼認為。事實上第一、你從這次出現這種經濟危機的直接原因來看的話，它不是伊拉克戰爭，更主要的是次級房貸。另外，你從宏觀來說的話，事實上伊拉克戰爭所花的是政府的錢，也就是財政支出，它引發的是政府赤字的增加，但是並不直接影響整個…它並不決定經濟面。
主持人：就說在美國來講，他拿出這筆錢去打伊拉克戰爭，它實際上是屬於政府的投入，而對於經濟領域實際運作的資本沒有影響。
杰森：他不是拿公司的錢去打仗。
主持人：不是拿公司的錢。
杰森：他並不是說我打仗，不夠了，用增加公司稅收來壓制、來打仗，他事實上完全是政府的投入。所以這是中國人的一個思維方式，中國人總是感覺說，政府決定我們的經濟好壞，我們全得靠政府。事實上政府在巨大的經濟運作當中，它並不起決定性的因素。
我們知道，美國的四大總統，和林肯、華盛頓齊名的里根總統，他作為總統，他最討厭政府，他有一句重要名言：我最討厭誰說，出了問題趕快要政府出來解決問題，政府從來解決不了任何問題。這也就是美國政府一旦覺得經濟不行了，他會給人民返還錢，把政府的稅收返還給人民。
因為美國人民普遍認為政府從社會收稅，事實上是把錢從經濟運行中拿走，對經濟是一種傷害。所以給經濟返還錢的時候，事實上是刺激經濟。因為經濟本身是個自動體，在經濟體制中，它錢能生錢，你政府拿走的話，雖然在政府方面可以作為公平性的調整，但在某一個意義上來講，對經濟是一個負面的刺激。
這也就是為什麼當時的里根政府在高赤字的情況下還不斷的減稅，隨之而來的、帶來的是美國8年的經濟繁榮。當然這是共和黨的一個普遍認識，他跟民主黨在這方面有很大的衝突。
主持人：所以中國人就說，布什政府的招就是減稅。但是從另外一個角度來講，減稅對經濟領域的運作實際上是有一種積極的作用。
杰森：對，他是一種刺激經濟發展的作用。
主持人：那您認為他現在的做法能起多大的作用呢？
杰森：剛才我們談到，它並不明朗。但是在歷史上來說，這次大家普遍的認識就是第一、你一定要大劑量的給予經濟刺激，不能今天給20億、明天給50億的。所以他這次一下子準備給1500億，把1﹪的GDP的數量返還給經濟。
另外，這效應必須是短期的，因為他還不想把經濟刺激的過熱，經濟過熱的現象就會有通貨膨脹的問題，所以伯南克給國會的建議要大劑量而且迅速的刺激，但是要是短期效應的。
大家期望這個能起到作用，但是真正起作用的還是經濟體制本身。政府在這個過程中只是打一劑強心針，但經濟本身是不是健康發展，能不能健康發展起來，這得靠經濟領域本身的運作，政府只能是幫助。實際上我們還得看未來幾個月報表出來的結果，然後看股市是不是能從此恢復信心，整個經濟是不是能走上正軌。
主持人：那我們知道，美國是中國的一個最大的市場，而中國60﹪的國民經濟依靠出口產業，那美國經濟現在衰退的話，對中國出口這一塊，是不是會對中國經濟造成很大影響？
杰森：如果美國經濟真的走上衰退這條路的話，對中國經濟一定是有負面影響的。這要從多方面來看，第一、心理上的，當經濟不好，當就業不好的時候，經濟保護主義的因素就會抬頭。比如在美國大選中，奧巴馬就在打這種民心牌，他有一句話說：「雖然這個自由貿易跟中國的貿易給我們帶來便宜的襯衫，但是在選擇你的便宜襯衫和你的工作的時候，我們美國人當然應該選擇工作。」從某種意義上講，他是暗示一種貿易保護主義的說法。
同時，目前1/2的美國人在一些調查中說，他們今年已經計畫消減自己的花費了，消減花費的直接影響可能對一些軟性的產品…比如中國產品，可能就會因為出口到美國的需求少而出現…
主持人：您說的「軟性產品」是指什麼？
杰森：比如說一些可有可無的、不是我必須穿衣吃飯的那種，消費娛樂性的或電子行業或者其他一些中國產業，就是高端的產業。當然還有一些其他的影響，比如直接出口型的，因為中國對出口有很大的依賴，出口如果減少，當然對經濟會有影響。
但是同時你還可以看到，美國政府如果真的在經濟衰退的情況下，保護主義出台了，相應來說，美國高端的大企業對中國的投資，會受美國政府的影響而減少，這樣的話，對中國的就業也產生很大的影響。而且這種就業往往是高質量的就業，是高端、大公司的就業，當然還有一些其他股市的影響也會存在。
主持人：但是還有一種說法，就是認為如果美國經濟出現衰退的話，實際上對中國來講，也未嘗不是一件好事，因為可以讓中國過熱的經濟降溫，您認為這種觀點怎麼來看？
杰森：我們以前談過這個問題，就是中國GDP的要求不是美國給出來的，不是美國說你中國必須要滿足這樣的GDP，是中國政府自己定出來的，為什麼？我們講過很多次，中國政府知道只有GDP高速發展，它自己才能存在。
比如我們舉個很明顯的例子，中國老百姓目前能感覺到生活存在提高的主要原因，雖然有那麼多貪官、那麼多大量腐敗的因素，那麼大量的內部消耗的因素在，而中國老百姓還能感到一點兒生活水平在提高，就是因為整個中國的GDP在高速發展，就像一個巨大的注水桶往下注水，雖然底下有無數的漏洞在漏。
因為中國政府的統治成本在漏水，但是中國的老百姓感覺水面還在漲。唯一保持水面還在漲的因素就是中國一定要有高速的GDP，所以這是中共存亡的一個要求，而不是美國要求GDP要如何。所以中國經濟過熱，直接原因不是美國貿易造成的，是中共政府自己很多政策造成的。
我們知道在中國發展過程中，它發展巨大的…建了各種各樣的東西。美國為啥GDP發展一直很慢呢？因為他建任何一個東西都有一些自願意識，比如說我必須要建一個廠房，這個地區的老百姓如果不同意，最後廠房就建不了。
但中國就可以用政府的權力，我政府要賣這塊地就賣給你了，如果你不拆遷，我政府就強拆了。所以在這種只要想搞建設就能建設的情況下，那麼GDP一定是快速發展的。
另外，銀行的貸款利率還一直保持很低的情況，它只是調整準備金，但事實上它沒有敢動利率。另外，比如對於中國資金的控制，不許資金到海外，比如說「港股直通車」不許出來。
它方方面面把資金捆在中國內部，這些東西都是在刺激中國，保證中國經濟不能走向平緩下來。也就是它沒有一個真正市場經濟的規律化、一興一衰的這種狀態，中國政府在死命的控制。
所以我自己感覺的話，美國這邊的經濟往下走，他可能會一定程度上減少中國的出口量，如果中國的出口減少了，可能外匯儲備的增加幅度會小一些，而外幣投資少了，可能外幣在國內數量就很少。但是真正中國經濟過熱，不是美國造成的，是中國政府造成的。
主持人：實際上就是說，美國經濟的衰退對中國經濟的負面影響還是比較大的。
杰森：是蠻大的，特別是美元隨著經濟的增長往下走的時候，如果中國政府還死把人民幣掛勾美元的話，那中國的通貨膨脹會繼續的加速。
主持人：好的，我們節目時間到了，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下次節目再見！
