【新唐人】主持人：观众朋友新年好，我是元庆，今天由我来主持这一集的《热点互动》。2008年的奥运会预计在北京登场，这次奥运会是奥运有史以来争议最大、风波最多的一次奥运会，主要原因是西方的人权团体质疑中共的人权现状。
今天我们请到美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生来和我们谈一下，在去年12月28号，也就是上个礼拜，在央视奥运频道的新闻发布会上所发生的一起胡紫薇的闹场事件。李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：是不是请李博士跟我们谈一下这整个闹场事件的经过？
李天笑：12月28号央视举行一个转换频道的新闻发布会，举行到中途的时候，主持人张斌的妻子也就是胡紫薇，突然在众人没有预料的情况下，上台就发表了讲话。当时在央视有几个大男子上去阻拦她，但是她断断续续的，还是把她要讲的话讲出来，基本上引起了非常大的轰动。
她基本上有这么几点：第一、她讲她个人，她跟她丈夫之间…就在两个小时之前，发现了她丈夫不忠，所以把它公布出来。第二个讲她的家庭，就是说别人可能就有一个长假，因为星期五了嘛，她和张斌就没有，她的家庭可能就此破碎了。
第三点，从家庭讲到了国家，就是天下大事。她两次提到奥运，在奥运会即将召开的这个时候，她讲到国人要有价值观，如果没有价值观，这个奥运就没多大意义。然后第四点，我觉得也挺重要，她讲到了社会的良心，当几个人连推带拉要把她拖下去的时候，她说你们有没有良知。这也是一句非常发人深省的话。
我想这个事件发生以后，一般来说，央视是中共的喉舌，基本上是不会不加以删改就把这个真实镜头反映出去，一贯都是这样。那这一次有人不经意的、可能用手机拍下来，传到中国的“土豆网”，然后又传到国外的youtube，据说到目前为止有二十多万的点击率，成为了一个最受欢迎的…
主持人：也就是新年的热点话题。
李天笑：也就是创造了所谓“中国式的幽默”。
主持人：那么我想请问一下，这个事情本身其实就是一个出轨、婚外情的事件，张斌和胡紫薇他们两位在中国大陆来讲，在影视界算是小有成就的人，那您觉得为什么胡紫薇会在这么一个场合，把这个事情给公布出来？因为这么一做，对她来讲或是对她的家庭来讲，不但不能够挽回，反而可能造成永久性的破裂，您有什么看法？
李天笑：我想胡紫薇能走到这一步，可能是处于极度的无奈。因为在这个之前，她也曾经发现过她的丈夫有各种不忠的行为，但是没有引起她充份的重视。因为她觉得她本人还是挺爱他丈夫的，尽管中国社会上已经是道德沦丧到非常严重的地步，她还是往好里想她的丈夫。但是没想到就在两个多小时之前，…
主持人：新闻发布会两个小时前。
李天笑：据后来的报导，她发现她的丈夫已经让另外一个人怀孕了，这个时候她绝对的无奈，因为对这个家庭充满了失望。另外一方面，我觉得她也是对中共统治下的整个社会环境，表示了一种非常失望和不满。因为在这件事之前，她曾经是非常成功的主持人，曾经主持过一系列的经济节目，又主持了一个反映社会话题的叫《身边》，很受欢迎。
但由于报导了假包子事件，还有报导了“海尔”这个名牌，然后她做出了对顾客不满意的一些善后服务，所以这个事情报导以后，就把她撤了职。因此她感到社会对她来说是不公的，因为她讲的是真话，报导的是事实。
她就感到这个社会的价值发生了根本的变化，今天当她丈夫在上面讲说泱泱大国，又是奥运文明，她觉得这个太虚伪了。在这样一种情况下，我想她是在没有后路的情况下，上去讲了。
主持人：事后这个事情放到了youtube上，有达到20万的点击率，您刚刚也提到了。同时这在中国已经变成一个非常热门的话题，几乎大家都在谈，无人不谈这个胡紫薇。
那么您觉得为什么这样一个事件，就是家庭事件或是婚外情事件，在中国来讲应该算是一个司空见惯的、微不足道的事情，为什么它会引发这么大的风波？
李天笑：我觉得可能还不是微不足道的事，至少有三点引起人们非常有兴趣的、巨大的关注。第一点就是这个话题本身，它涉及到人人应该自省、自问的一个道德伦理问题。第二个，就是它涉及到央视，央视一贯以外表的形象来说大话、欺骗人，所以老百姓对它很厌恶。这件事情正好又发生在央视的演播室�面，大家看央视的笑话吧，看看你怎么来应对这个事情，你怎么能够圆场，对不对？
第三点，我觉得这个小女子有大智慧，她讲到了关于“大国”的问题，讲到了社会的价值观，对整个中华民族的影响，这些实际上是很发人深省的，也是很深刻的。所以就这三点来说，我想这是社会非常有兴趣的、关注的问题。
主持人：她在这个讲话里面，提到法国有一位外交部长提到了，中国在输出价值观之前，不会成为一个大国。我们知道美国最近在选举总统，有多位候选人也都提到要找回美国的价值，希望每个美国人重新找回美国人的价值观来。您觉得目前中国一般的社会价值观是什么？
李天孝：我觉得社会上现在普遍的一种…应该说道德沦丧占了主要上风。比方说找情人、包二奶，已成为社会时尚，整个社会有一句话说叫“西门庆化”和“宠物化”。
西门庆当然是《水浒传》中的一个风流人物，最后是死于风流场。这样一个人物，在很多的贪官身上，我们看到有报导说95%以上的贪官都有情人、都有“二奶”。实际上没有二奶、没有情人可能都被人看不起，这整个是颠倒过来的社会价值，而在这个社会上这已经被人承认了，这是一方面。
还有一方面是整个社会“说假话”，表现就在央视整个新闻报导当中。我们看到当时报导的抗日战争都是移花接木的方式；到今年有比较出名的几个事件，一个是华南虎、一个是假包子、还有一个是嫦娥奔月的假照片等等这些事情。
主持人：就是嫦娥一号传回来的图片。
李天笑：所以使得人们感到中国社会就是假的，这个东西变成整个社会大势所趋，所以感到没有希望。这样的社会道德、在今天这个情况下，胡紫薇能够通过上台的方式向人民讲出来，我觉得是发人深省。
主持人：所以这个跟中国传统道德、社会价值观念是背道而驰的。
李天笑：完全是背道而驰，而且已经到了一种很可能再发展下去，会非常危险的这么一个地步。
主持人：是的。胡紫薇她提到所谓的大国，最近国际社会和中国也都在谈这个大国崛起。同样很巧地，在上礼拜五，中国的《环球时报》推出一个调查报告，里面提到50%以上的受访者，他们不认为中国是一个强国，这些人认为最损害中国形象的，包括贪污腐败、社会道德、还有文明等等这些问题。
我想请问您一下，以中国目前这种我们不能够否认的军事强大力量，还有我们看起来表面上经济发展的实力，因为各国都到那边去投资，那您觉不觉得中国算是一个崛起的大国，或是正在崛起中的大国？
李天笑：我想可能还不能，但是做为一个世界工厂，或者是一个强大的兵营，这个称呼是可以的。因为衡量一个国家是不是大国崛起，我们有两个主要的指标。
一个就是它发展崛起的历史持续性。比如我们来考察一下世界文明，基本上大国的崛起或大国强盛的时期，一般都有上百年或几百年的历史。这个当中就需要有比方说在生产率方面不断地提高，还有在整个发展上升时期，我们看到是一种欣欣向荣的景象，整个社会的道德、伦理以及它的文化、经济、军事是联系在一起的，不断地推动着它的，这是一个。
但是在中国目前我们看不到，它在30年改革过程当中，现在已经是败絮外露，社会整个道德沦丧；另外在经济上，银行的坏帐、贪官污吏到处都是，而且外资进去之后，现在外逃都超过外资了，这种现象不能说它是一个崛起的现象。
再有一个，崛起，它不单单是一个静止的指标，它是一个综合的指标。比方说你不但要看军事、政治，还有你要看文化方面、你要看整个效率问题，它的产出是用什么样的方式来产出。
现在看中国的效率，比方它消耗中国不可代替的资源，例如石油、煤等等它的消耗量远远超过发达国家，同时它污染的程度也超过发达国家，但发展总产值只有美国的1/8。这种发展本身不是一种综合的发展，它是一种单向的发展。
另外在社会道德跟文化方面，我们看到的是被中共破坏得很厉害，所以用这两个标准来衡量，我觉得还不是一个大国崛起的现象。
主持人：是的。那么您刚刚提到包二奶已经成为中国官场上一个普遍的时尚，我知道这次路透社还有一个记者拍摄下来的，江泽民在十七大期间，用色眼看着女服务员的照片，也公布出来了。事后中国外交部就质疑路透社，说他们居心不良。我们也晓得美国前总统柯林顿，他也发生过令人不齿所谓口交事件，所以您刚刚提到这样的说法，是不是对于中国政治人物，我们要求的道德标准不一样呢？
李天笑：实际上一样，但是美国的柯林顿，他至少不敢公开的在公众面前开拉链门，这是不可能的。但是江泽民我想…像旁边坐的其他中共官员，比如胡锦涛、温家宝等等，他们都没有这样做，他这个作法实际上完全是他本身内在的荒淫无耻的心态表露，完全没有自制力，使得国家形象大受损失。
另外，外国的这个新闻报导来说，他有新闻自由，可以任意报导像柯林顿或其他总统，因为他要接受民众…这些官员本身也要民众的选票，新闻也有自由，而在中国的话没有新闻自由。他就抓住江泽民这一点，敢给他报出去，所以这个有很多的不同。
主持人：另外我们最后一个问题想谈一下奥运，因为这整个事情都是跟奥运有关的，我们知道现在中国上下都已经沉浸在奥运的热情当中，好像奥运已经变成让人民激发了很大的爱国心，另外奥运也可以为中国的社会带来很大的商机。那么我想请问您一下，奥运会是不是能够给中国打上一剂强心针，也许会让中共有机会变好呢？
李天笑：奥运本身不是一件坏事，你可以藉奥运做生意，你可以做宣传。但是问题在于什么地方呢？就是不能够利用奥运来达到一种政治目的，我们现在看到中共是什么情况呢？比方说它利用奥运来清查、打击各种维权人士，把老百姓、北京居民迁到郊区去，强占他们的民房来造体育设施等等。
另外，对各种新闻自由，表面上看来允许外国记者进去，但是最近的记者无疆界组织报导，至少有60多起外国记者受到骚扰的情况，所以它的人权状况不但没有好转，而且在恶化。这完全跟它当时的承诺，就是举办奥运权的承诺是相反的。
所以就这一点上来说，奥运成了中共的政治机器，为它而旋转。就像胡紫薇讲的一点，当她的家庭…不管她家居环境多么美好，她的DVD、她的机器、她的桌面多么漂亮，她的丈夫出轨了，那么这个家庭就破碎了、没有意义了；奥运也是这样，如果你抽掉它的价值文化内涵，这个奥运本身也是没有意义的。这就是胡紫薇这个小女人大智慧。
主持人：没错，非常谢谢李博士您今天给我们精彩的评述。各位观众，感谢您的收看，我们下次再见。
