【新唐人】各位观众大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。一月二十七日是“缅怀大屠杀受难者国际纪念日”，在刚刚过去的星期五，联合国在纽约通过了一项决议，要求所有组织的成员进行谴责并驳斥任何否认纳粹大屠杀存在的行为，那么伊朗是唯一一个拒绝的国家。
伊朗为什么对此进行拒绝？国际对此有什么样的反响？这里有什么值得关注的问题呢？今天我们请本台的特约评论员杰森先生为大家进行评析。杰森你好！
杰森：安娜你好！
主持人：你可不可以向我们的观众朋友先介绍一下这个事情的背景？
杰森：是这样的。联合国在一月二十七日这一天，定它为“缅怀大屠杀纪念日”，是有两个原因的。第一，这是62年前奥兹维辛集中营被解放的那一天；同时它之所以在今年提出来，是因为在去年年底，也就是二零零六年十二月中旬，由伊朗总统艾哈迈迪-内贾德组织了一个非常特殊的的所谓科学研讨会，叫做二战时期的犹太人屠杀的研讨会。这个研讨会中邀请主要是对大屠杀否认者的人，声称是以科学的方式、言论自由的方式，来讨论大屠杀的真实性的问题。某种意义上讲，这直接导致了这个决议，这个决议的说法就是再一次强调不允许任何国家、任何个体、任何人以任何形式来否认大屠杀的存在。
主持人：那伊朗为什么要开这样的一个会议呢？
杰森：这跟伊朗当前的总统艾哈迈迪-内贾德这个人本身有非常直接的关系。这个人当选的时候，很多人就质疑他有当年做恐怖分子的背景；他当选了之后，他立刻就变成极端宣扬自己仇恨以色列的言论。他自己个人有一个理论认为，他最终的目标是把以色列从地球上抹掉。
他认为为什么现在西方国家这么支持以色列，是因为以色列在二战时期被大量屠杀，整个国际社会对犹太人有这种最深层的同情，造成了整个国际社会支持以色列。他就想从道义上消灭人对以色列的同情，所以他第一步要做的是否认二战大屠杀。他个人在多次公开场合中否认过，这一次他又以所谓的研讨会的方式，把世界各地这方面的人找来做这样的事情，事实上，在这背后有他个人的政治目的。
主持人：这一次联合国通过决议的时候，呼吁所有的组织成员都进行谴责，并且驳斥任何否认大屠杀存在的行为。联合国一共有192个成员，191个成员都是同意这个决议，而且是赞成的，只有伊朗唯一一个反对。这样的话不是把自己孤立起来，它为什么要这么做呢？
杰森：这个决议本身是直接针对伊朗的，大家都看到这一点；伊朗本身在做研讨会的时候，事实上是“冒天下之大不讳”而做出这样的一个决定，它为了达到自己的政治目的，可以把国际道义放在一边。
事实上一些极权的残酷政府往往站在世界正义的另一面，跟整个世界最基本的道德作抵触。这一点对善良、文明的人类，倒是很难理解他们为什么这么昭彰的做出这样的事情。
主持人：国际社会对伊朗举行“大屠杀”研讨会，反应怎么样呢？
杰森：一片谴责。以色列的总理谈到，从研讨会本身，再从伊朗整体政府一贯政策来看，这个研讨会和伊朗政府的一些政策，已经给文明社会带来了巨大的威胁。另外，英国首相布莱尔也谈到，对于“大屠杀”这样的无庸置疑的事实，如果进行质疑的话，简直是让人难以置信的。德国的总理强调，他用最最强烈的语言谴责这样的行为，他将以他所能达到的任何能力来制止未来有这样的事情发生。
包括梵蒂冈教皇都发出谴责的声音，他说整个二十世纪看到了“大屠杀”的存在，这个事情应该持续的在人的记忆中，以提醒人的良知；任何对这种行为的否认，都是对人类最基本良知的否认。伊朗这样的做法是引起整个世界强烈的谴责。
主持人：我们看到这一次在联合国的大会上，伊朗代表加比里说“包括言论和信仰自由的民主原则，应为研究历史事件的各种角度的观点铺平道路，而不应该加以任何限制”。但他说这话之后，美国驻联合国大使沃尔夫又说“在言论自由和有意并恶毒的否认公认的历史事件，以期达到自我目的的表达之间，有着本质的区别”。他们两个我想都各自说出自己要说的话，那您怎么看，他们二个人这样讲？
杰森：让人觉得非常可笑的是，在整个国际社会一片谴责声中，伊朗政府站出来对自己的辩护之词是说“我是在维护言论自由，我允许人公开讨论任何它的历史问题，我不给历史问题设限”。但事实上它忘记了一点，就是这个“大屠杀”是铁定的事实，任何否认这种大屠杀的行为，本身它是站在屠杀者的一边了。就如美国驻联合国大使谈到的，就是说你带着你个人的阴险的政治目的，所谓的言论自由，事实上并不是真正的言论自由，你事实上是支持邪恶的一种作法。
更可笑的就是，伊朗的总统站在大会上高呼言论自由，然后领导这样一群种族主义份子讨论是不是有大屠杀的存在？同时他在国内对他的政治异见份子，对于大学的政治活跃学生却是强力的镇压，要嘛驱逐出大学、要嘛强迫这个学生退学、要嘛就甚至关到监狱里头，对于他的人民他可不讲言论自由。
主持人：那您怎么理解言论自由呢？
杰森：言论自由这个理念是西方在1520年左右提出来的。它是针对西方中世纪的那种极端的那种教皇完全统治一切，控制一切言论的背景下，提出这样一个理念。后来经过法国大革命、再经过美国后期革命，把它变成现在西方社会的一种普世人权、基本人权。
那么特别是在美国以宪法第一修正案强调这是人的基本人权。当然它是一个西方普遍认为存在的基本人权，但是同时西方社会是个比较健全的法律的体制，它也订立另外一种法律，比如说仇恨罪、煽动仇恨罪，甚至也包括这种毁谤罪等，它又从另外一方面控制不让你去漫无根据的…。
主持人：滥用这些东西。
杰森：完全中伤，没有任何根据、没有任何价值的去中伤别人以达到个人目的，这样的行为又是在它的法律控制之内。所以说无论怎样讲，言论自由是西方认可的基本人权，这是第一点。第二点，西方也不认可所有说不负责任的恶毒攻击是属于“言论自由”的东西。
主持人：那你认为言论自由，它有没有一个底线？
杰森：言论自由当然有底线。就比如说在这个事情上，国际社会、整个人类普世的道德标准的底线就不承认那在是言论自由的范围之内。当你针对这种铁定的事实，铁定的数以百万人用生命立下的历史事实，你却在此时此刻否认它，以达到你个人的政治目的。
在这样的情况下，人们认为你的道德已经超出言论的保护范围了，你所谓的“言论自由”事实上已经是对人类整体良知的污染了。所以在这个时候整个人类站出来说“不”！这不属于言论自由范围，191个国家是这么说的。
主持人：这次德国大使也谈到说，他要以欧盟的名义来提醒所有的人不要忘记历史的教训。而且他说种族主义不宽容和仇恨心里，就有可能导致残忍暴行和种族大屠杀的事件再度发生。阻止此类事件的发生是国际社会所有成员国义不容辞的责任。他所说的这种种族主义不宽容还有仇恨心里，为什么会导致这种暴行、或者是屠杀呢？
杰森：事实上这是人类历史上反复出现的一个事情，这也就是为什么我们谈到说不能以言论自由为依据，来做这种仇恨宣传。当年为什么整个德国会卷入到对犹太人的屠杀，就是有那么一小撮人在这种所谓反犹太人宣传下做出来的。
中国历史上在文革的时候，为什么出现了大兴县对于“黑五类”的屠杀，老到80老头、小到38天的婴儿都在三、五天里头被整个灭绝性的，被他的村民、被他的邻居杀掉。这也就是当时中共宣传的所谓阶级斗争论，所直接造成的后果。
所有这种以政治目的为支撑的仇恨宣传，导致的都是人类生命的损失，同时也是对人类文明的一种践踏。而且在人类历史上不管是中国还是外国你都可以反复的看到这样的事情。
所以说德国的大使在此时此刻提出这样一个说法，他事实上是在捍卫整个人类的文明，不单是对伊朗这个国家、这个行为的一个挑衅，事实上他是在对整个人类、对不负责任的作这种仇恨宣传的一切机构、一切国家、一切个体的挑战，因为它们是对整个人类文明的亵渎。所以我想他是一种正义人的呼声。
主持人：那我们看到有很多评论经常谈到，在中共统治之下，中国实际上有被中共宣传所激励起来的极端民族主义，有人认为说民族主义有什么不好？那它也还有仇恨心里、让人觉得这些人就是坏。所以你能不能给我们的观众朋友说一下，在历史上，什样的事实真的导致了像你刚才所讲的这种仇恨，还有这种极端主义的对人生命的漠视。
杰森：像这种事情我们不说别的，对于中国观众来说，最熟悉就是中国历史，我们可以从另外一角度来说，你说中国的民族主义好，但是我如果说当时日本天皇宣扬他们极端的民族主义，当那个民族主义作用到中国人民的时候，就是中国人民二战时那种残酷的被种族屠杀。
中共极端擅长做这种仇恨宣传，当它要打击某一个群体的时候，它就能在短短的几个月里头使整个民族对那一小撮人产生仇恨。你比如法轮功问题，在99年打压之前，中国有多少人对法轮功有恨的感觉呢？大家普遍认为它就是一种气功嘛！但是中共就有这样的能力在二个月、半年的时间里头使整个民族站出来，几乎每个中国人在它疯狂的洗脑下，都开始…，你现在一提法轮功有多少人能有正确的认识？有多少人不是被中国共产党洗脑以后的那种概念？
你说中国为什么能出现活体摘除法轮功器官的事情，那些做手术的医生，他们也是人、甚至是受过高等教育的人，为什么他们能不动心的去切开一个活人的身体摘掉他所有的器官呢？最根本的、最、最、最根本的原因，事实上出在中共身上，他并不认为躺在床上的是一个人，他认为他是在解决一个社会问题，是中共宣传的所谓法轮功的问题，使他认为他是在解决中国、帮中国政府解决一个问题。
这就是为什么安妮谈到她前夫是怎么觉醒的，当大家在解剖一个法轮功学员活体的时候，他看见法轮功学员身上掉下来一个纸包，那包打开之后，是那个法轮功学员的女儿送给她的一个生日礼物，纸条上写着：“祝妈妈生日快乐。”就这么一句话，他一下意识到自己在做的是一个人，不是一个中国社会的问题；就这么一句话，使他意识到自己做的是禽兽的事情。从中共这种最、最、最极端的仇佷宣传中让他醒悟过来。
主持人：谢谢杰森。我们今天的时间也已经到了，那感谢观众朋友的收看，下一次节目再见。
