【新唐人】持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。在香港提起司徒华先生可以说是无人不知。司徒华先生生于1931年，到目前已经是75岁的高龄。他曾经是香港《基本法》起草委员会的成员，也是前香港民主派立法会议员，他在1989年为了支持中国大陆的爱国民主运动，在香港成立了“香港民众支持爱国民主运动联合会”，简称“支联会”。
在“六四”惨案发生以后，这个“支联会”到目前为止已经持续运作了17年，而司徒华先生一直是会长，可以说是一个不倒的招牌。司徒华先生，首先我们想请问一下，您原来是一个教育工作者，那么，是什么样的机缘使您决定走上追求民主的道路呢？
司徒华：我小的时候经历过战争，经历过腐败的国民党政府，所以一直就希望有一个民主富强的中国。
在1949年中华人民共和国成立的时候，我是抱着愿望，希望它成为一个这样的国家。但是后来发现事情并不是这样，特别是在1989年“六四”事件当中，我觉得它是一个彻底的独裁专政的政权。
而且在89年“六四”事件之后，贪污腐败越来越严重，对于弱小社群的压迫越来越厉害，我觉得主要就是没有民主。所以我一直抱着民主的信念，来推动香港的民运跟中国的民运。
主持人：司徒华先生，在香港大家都知道中共有很多特务，那么在香港从事民主运动，您怎么样应对中共的这些渗透、瓦解等各种手段呢？
司徒华：对于渗透这个问题并不觉得奇怪，没有这样的事情发生才奇怪嘛！所以我对这种事情的发生并没有什么特别的感受，我们一直以来都应付这个问题。
你不能够看谁是国安部的干部、谁是公安部的干部就说他是特务，其他都不是，其实每一个共产党员，当党组织要他去做特务的时候，他就要做特务。
主持人：司徒华先生，我们知道“支联会”已经持续运作了17年，您觉得您一直是会长，成为一个不倒的招牌，是不是您个人的魅力所致呢？
司徒华：不是。主要就是香港的市民是支持中国民主的，他们是反对“六四”的镇压的，这个是最基本的信念。
香港市民这个基本信念支持了我们的工作，他们没有忘记“六四”，坚持要“六四”平反。在这一点上面，不单是在华人社会，在全世界跟其他的历史事件比较，都特出的。
主持人：司徒华先生，这一次在温哥华和纽约，您跟青年学子以及跟社区的交流中都谈到了要淡泊明志，能不能跟我们谈您是如何做到这一点的呢？
司徒华：我觉得这是可以说很难做得到，也可以说是很容易做得到。我觉得假如一个人他的精神生活比较充实的话，他就不那么注意物质的生活，那么注意这个名利；重要的就是自己能够有一个充实的、丰富的精神生活，这一方面你可以从读书上面来，你可以从工作上面来，你有了这个充实的精神生活，就会淡泊名利。
主持人：我们知道最近中国大陆又推出了一个新的新闻管制的规定，规定在海外的媒体在中国所做的报导，必须通过《新华社》的审定。您对这个决定有什么看法？
司徒华：它不但是要控制在国内的新闻报导，还要控制海外，不是中国的记者的报导。这个反映出国内的矛盾越来越尖锐。
它害怕这些矛盾的报导传到海外转回内销影响国内，所以它要采取这个荒谬的做法。我觉得在目前这个科技发达的社会里面，它不能做到完全封锁的，它是恫吓。特别是在程翔事件发生之后，它又恫吓一些海外的记者，它说你不能报导，而且你的报导我要检查。
主持人：司徒华先生，您觉得香港的民主进程跟中国大陆的民主进程是怎样一种关系？香港又如何能够落实双普选呢？
司徒华：我都说过了中国没有民主，香港的民主很难发展，我们要看中国的民主的发展，所以香港的普选很难定出一个时期，还要看中国的政治改革的速度是怎么样；但是不是这样，我们就完全停止我们的诉求，我们要继续提出我们的要求，就是要求香港有双普选。
主持人：司徒华先生，我们知道自由行使得很多中国大陆的人能够来到香港，那是不是对于这些大陆民众了解香港的自由和民主有这方面的启发的作用呢？
司徒华：影响是两方面相互的，不是香港可以影响中国大陆、中国大陆影响香港，比如说香港是一个比较自由的社会，自由行的人来到香港，他可以享受到这个自由的空气，他们会觉得这样的自由空气是很好的。
但一方面也把一些坏的习惯带来香港来，比如说不守秩序等等，所以影响是互相的。不是全部的人来到香港都感受到香港的自由是可爱的、可贵的。有一些人有这样子的感觉；有一些人是单为了要参加“六四”的晚会来到香港；但是有另外一些人来到香港是为了买东西的。
主持人：司徒华先生，从报导上我看到您是支持对于中国大陆活体摘取法轮功学员器官事情做出独立的调查，那不知您在香港是否有了解到一些一手的情况呢？
司徒华：我是知道有这样的人。但是我在香港进行调查的范围和能力是有限制的，能够做到的事情是不多，因为很多人听到我的名字他就不说话了，但是我还是愿意支持这个调查。
我觉得国际上的人也出来呼吁这个调查是好的，认为外国人那个人权、人道思想比较深厚，他们是比较容易参加这个工作的，但香港有很多人他们也到国内去换器官，但是可能跟自己本身的利益有关，他们不容易说出真相来。
主持人：司徒华先生，我想包括香港以及海外的很多民主人士，有时会遇到一些人士攻击他们是不爱国，您对这点是怎么看呢？
司徒华：我在香港没有碰到这样的情况。不过这样的想法是不对的，人道、人权是比一个国家的面子重要的多，而且这样的面子要来干什么呢？假如是真的话，就要把这个面具拿下来，这不是爱国主义嘛！这是愚昧，那是自私嘛！
我们要求中国有自由、有民主，不好吗？他是反对民主自由的吗？甚至胡锦涛他也说中国是最自由的国家，他也不反对民主。这些人这样说，反应出他本身是怎么样的一个人？
主持人：司徒华先生，前一段时间何俊仁议员被殴打，您觉得这件事情是不是代表了香港法治上的危机或是一种倒退呢？
司徒华：是，法治也受到威胁也会出现倒退的这个危机。比如说上次人大释法，这是破坏香港的法治，比何俊仁被殴打更严重，当然何俊仁给暴力殴打，繁衍出法治的问题，更繁衍出公安的问题。
主持人：司徒华先生，现在在中国大陆很多民众都抱怨整个社会、整个政府的运作黑社会化。那么在香港是不是您也有类似的担心呢？
司徒华：香港要提防这种转变，提防香港的政治生态向黑社会主义方面转变。我看现在舆论的监督是很重要的，而且市民自己本身关注这些问题，发出他们自己的声音是很重要的。
主持人：司徒华先生，您难得来到海外，您对海外的民主运动在今后应该如何努力，有什么建议呢？
司徒华：我没有什么特别的意见。海外民运人士，当然要继续努力，而且不要心急，但是做起事来，你手跟脚要急一点多动口一点，不是心里面想快想快，但是你手跟脚做事就不快，这是不行的。
主持人：好。各位观众，感谢您收看这期的《热点互动》节目。我们相信司徒华先生几十年的经验所得到的心得，对海外从事民主运动的人会有很多的激发。感谢您的收看，我们下期节目再见！
