【新唐人】持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在香港提起司徒華先生可以說是無人不知。司徒華先生生於1931年，到目前已經是75歲的高齡。他曾經是香港《基本法》起草委員會的成員，也是前香港民主派立法會議員，他在1989年為了支持中國大陸的愛國民主運動，在香港成立了「香港民眾支持愛國民主運動聯合會」，簡稱「支聯會」。
在「六四」慘案發生以後，這個「支聯會」到目前為止已經持續運作了17年，而司徒華先生一直是會長，可以說是一個不倒的招牌。司徒華先生，首先我們想請問一下，您原來是一個教育工作者，那麼，是什麼樣的機緣使您決定走上追求民主的道路呢？
司徒華：我小的時候經歷過戰爭，經歷過腐敗的國民黨政府，所以一直就希望有一個民主富強的中國。
在1949年中華人民共和國成立的時候，我是抱著願望，希望它成為一個這樣的國家。但是後來發現事情並不是這樣，特別是在1989年「六四」事件當中，我覺得它是一個徹底的獨裁專政的政權。
而且在89年「六四」事件之後，貪污腐敗越來越嚴重，對於弱小社群的壓迫越來越厲害，我覺得主要就是沒有民主。所以我一直抱著民主的信念，來推動香港的民運跟中國的民運。
主持人：司徒華先生，在香港大家都知道中共有很多特務，那麼在香港從事民主運動，您怎麼樣應對中共的這些滲透、瓦解等各種手段呢？
司徒華：對於滲透這個問題並不覺得奇怪，沒有這樣的事情發生才奇怪嘛！所以我對這種事情的發生並沒有什麼特別的感受，我們一直以來都應付這個問題。
你不能夠看誰是國安部的幹部、誰是公安部的幹部就說他是特務，其他都不是，其實每一個共產黨員，當黨組織要他去做特務的時候，他就要做特務。
主持人：司徒華先生，我們知道「支聯會」已經持續運作了17年，您覺得您一直是會長，成為一個不倒的招牌，是不是您個人的魅力所致呢？
司徒華：不是。主要就是香港的市民是支持中國民主的，他們是反對「六四」的鎮壓的，這個是最基本的信念。
香港市民這個基本信念支持了我們的工作，他們沒有忘記「六四」，堅持要「六四」平反。在這一點上面，不單是在華人社會，在全世界跟其他的歷史事件比較，都特出的。
主持人：司徒華先生，這一次在溫哥華和紐約，您跟青年學子以及跟社區的交流中都談到了要淡泊明志，能不能跟我們談您是如何做到這一點的呢？
司徒華：我覺得這是可以說很難做得到，也可以說是很容易做得到。我覺得假如一個人他的精神生活比較充實的話，他就不那麼注意物質的生活，那麼注意這個名利；重要的就是自己能夠有一個充實的、豐富的精神生活，這一方面你可以從讀書上面來，你可以從工作上面來，你有了這個充實的精神生活，就會淡泊名利。
主持人：我們知道最近中國大陸又推出了一個新的新聞管制的規定，規定在海外的媒體在中國所做的報導，必須通過《新華社》的審定。您對這個決定有什麼看法？
司徒華：它不但是要控制在國內的新聞報導，還要控制海外，不是中國的記者的報導。這個反映出國內的矛盾越來越尖銳。
它害怕這些矛盾的報導傳到海外轉回內銷影響國內，所以它要採取這個荒謬的做法。我覺得在目前這個科技發達的社會裡面，它不能做到完全封鎖的，它是恫嚇。特別是在程翔事件發生之後，它又恫嚇一些海外的記者，它說你不能報導，而且你的報導我要檢查。
主持人：司徒華先生，您覺得香港的民主進程跟中國大陸的民主進程是怎樣一種關係？香港又如何能夠落實雙普選呢？
司徒華：我都說過了中國沒有民主，香港的民主很難發展，我們要看中國的民主的發展，所以香港的普選很難定出一個時期，還要看中國的政治改革的速度是怎麼樣；但是不是這樣，我們就完全停止我們的訴求，我們要繼續提出我們的要求，就是要求香港有雙普選。
主持人：司徒華先生，我們知道自由行使得很多中國大陸的人能夠來到香港，那是不是對於這些大陸民眾了解香港的自由和民主有這方面的啟發的作用呢？
司徒華：影響是兩方面相互的，不是香港可以影響中國大陸、中國大陸影響香港，比如說香港是一個比較自由的社會，自由行的人來到香港，他可以享受到這個自由的空氣，他們會覺得這樣的自由空氣是很好的。
但一方面也把一些壞的習慣帶來香港來，比如說不守秩序等等，所以影響是互相的。不是全部的人來到香港都感受到香港的自由是可愛的、可貴的。有一些人有這樣子的感覺；有一些人是單為了要參加「六四」的晚會來到香港；但是有另外一些人來到香港是為了買東西的。
主持人：司徒華先生，從報導上我看到您是支持對於中國大陸活體摘取法輪功學員器官事情做出獨立的調查，那不知您在香港是否有了解到一些一手的情況呢？
司徒華：我是知道有這樣的人。但是我在香港進行調查的範圍和能力是有限制的，能夠做到的事情是不多，因為很多人聽到我的名字他就不說話了，但是我還是願意支持這個調查。
我覺得國際上的人也出來呼籲這個調查是好的，認為外國人那個人權、人道思想比較深厚，他們是比較容易參加這個工作的，但香港有很多人他們也到國內去換器官，但是可能跟自己本身的利益有關，他們不容易說出真相來。
主持人：司徒華先生，我想包括香港以及海外的很多民主人士，有時會遇到一些人士攻擊他們是不愛國，您對這點是怎麼看呢？
司徒華：我在香港沒有碰到這樣的情況。不過這樣的想法是不對的，人道、人權是比一個國家的面子重要的多，而且這樣的面子要來幹什麼呢？假如是真的話，就要把這個面具拿下來，這不是愛國主義嘛！這是愚昧，那是自私嘛！
我們要求中國有自由、有民主，不好嗎？他是反對民主自由的嗎？甚至胡錦濤他也說中國是最自由的國家，他也不反對民主。這些人這樣說，反應出他本身是怎麼樣的一個人？
主持人：司徒華先生，前一段時間何俊仁議員被毆打，您覺得這件事情是不是代表了香港法治上的危機或是一種倒退呢？
司徒華：是，法治也受到威脅也會出現倒退的這個危機。比如說上次人大釋法，這是破壞香港的法治，比何俊仁被毆打更嚴重，當然何俊仁給暴力毆打，繁衍出法治的問題，更繁衍出公安的問題。
主持人：司徒華先生，現在在中國大陸很多民眾都抱怨整個社會、整個政府的運作黑社會化。那麼在香港是不是您也有類似的擔心呢？
司徒華：香港要提防這種轉變，提防香港的政治生態向黑社會主義方面轉變。我看現在輿論的監督是很重要的，而且市民自己本身關注這些問題，發出他們自己的聲音是很重要的。
主持人：司徒華先生，您難得來到海外，您對海外的民主運動在今後應該如何努力，有什麼建議呢？
司徒華：我沒有什麼特別的意見。海外民運人士，當然要繼續努力，而且不要心急，但是做起事來，你手跟腳要急一點多動口一點，不是心裡面想快想快，但是你手跟腳做事就不快，這是不行的。
主持人：好。各位觀眾，感謝您收看這期的《熱點互動》節目。我們相信司徒華先生幾十年的經驗所得到的心得，對海外從事民主運動的人會有很多的激發。感謝您的收看，我們下期節目再見！
