【新唐人】主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》，我是林云。香港前政务司司长陈方安生最近表示要成立一个“核心小组”，研究香港未来民主政治的发展目标和策略，提出关于香港普选的意见，并表示她本人将在其中扮演更加积极的角色。
陈方安生的高调表态，使人们进一步关注香港何时会普选？陈方安生本人会否参选特首以及香港回归九年来其优势何在？香港会不会边缘化等等这样一些问题。我们今天就请我们特别评论员李天笑博士跟大家共同来探讨一下这些问题。天笑，你好。
李天笑：主持人好，各位观众大家好。
天笑博士，陈方安生最近从七一积极公开的表示她参加大游行，以及最近频频的对香港普选问题发表一些意见，我们来看她已经是一个退休的前政府的高官，她这些积极活跃的表现。背后有什么的背景原因？
李天笑：陈方安生，人们对她的亲和力有非常深刻的印象，人们叫她陈太，陈太和曾荫权两个人都是从港英政府里面出来的，但是她亲和力的表现特别的明显，这次我们在七一游行当中，可以看到她走到人群当中很多人跟她握手，她脸上一副和蔼灿烂的笑容。
她走出来当然有很多原因，首先是香港市民要求普选和民主的呼声最近一直表现的非常强烈。从2003年到2004年都有五十万人出来，2005年为了反对曾荫权的政改方案也有二十五万人出来，到了七一这次也有六万八，因此对北京和港府就形成了一种强大的压力，这是一个特点。
另外，在形成了压力之后，实际上中共政权也做出了某种让步，比方说在2003年，就把23条“恶法”搁置了；在最近就通过曾荫权提出来，在2012年以后有可能举行普选但是没有时间表，这是第二个背景。第三个背景就是各方都认为目前普选已经成为不可避免的一个议题。
主持人：无法回避了。
李天笑：另外，就是在港英政府留下来的议会形式方面，就是普选跟功能组别的议会，实际上成了一种有限的民主。为什么这么说呢？就是它可以否定一个方案，但是它却不能形成绝大多数的票可以来通过一个议案。
比方在这次政改方案中，原来港府准备想通过政改方案，需要有三分之二的票，就是40票，但是最后只有30多票，所以说被搁浅了。在这样一种情况下，我觉得陈太出来当然是有很多原因。
主持人：目前这样一种民主政治，实际上对香港的进步发展是起到一定阻碍的作用，是吧？
李天笑：它起到了两面的作用，一方面来说，中共控制了行政方面就是特首；同时在议会方面又通过功能组，就是不是普选出来全部的议员，30个都是功能组出来的，这样的话又掌握了一半，至少是一半的议员的席位，也是控制了不使民众所希望的议案得以通过。
主持人：那么您认为这次陈方安生提出要成立核心小组来研究香港未来政治民主的发展情况，提出普选的一些意见，她这样的一种做法，她主动来做这样的一些事情，有没有可能是来自北京的某一派的暗中的支持呢？她有没有可能以这件事情做为一个起始，为她下一步竞选香港特首做一个铺垫呢？
李天笑：我觉得这种可能性是有，但是非常的小。因为从陈方安生自己来看，她主要出来有这么几个原因：一个原因是为了支持民众普选和民主的要求，她讲的很清楚，她觉得香港目前不是一个民主社会，没有达到一人一票这么一个情况，同时香港需要有多元化、百花齐放、言论自由的这种特色需要保持下去。
第二点，她认为香港从人大释法以后，2007年、2008年普选被否决之后，香港民众出现一种失望和无奈的心情，这样的话她有必要站出来，做为一个香港的良心继续支持和推动民主的进程，在这样一种情况下她出来。
我觉得另外一方面，中共要看陈方安生的能量，因为她原来在港英方面待过，跟中产阶级特别是和香港商界都有一定的、很好的联系，很多人都看好她，觉得她的能量是不是能够造成很大的声势，如果造成很大的声势，可能会在中共、在北京上层造成一定的分裂，并且会利用这个东西。
比方说，现在曾荫权和原来的董建华，这两个人基本上是酒囊饭桶，没有起到北京想叫他们做事情的那种功能。
而陈太却是一个在民众中威望很高，而且具有港英方面的背景。所以江泽民这一派的曾庆红和胡温之间，对港英问题上也有不同的看法和争夺。在明争暗斗的情况下，陈太能够高调的出线，可能会对中共造成一定的分裂。
主持人：就您的分析来看，陈太这次的表现，完全是出于她自愿，因为她是香港良心的一个代表。
她是看到香港的局面，她是出于良心公益的角度站出来的，可能背后没有什么样的支持，但是如果她这种力量发展的话，她真的是很代表一些香港的民意的话，有可能被北京某些人在后面起些什么作用，有没有这种可能性？
李天笑：从她的反应来说，可能是没有。但是可能会被北京这方面所利用，有可能北京暗中支持的倒是叶刘淑仪，她这次出来是用她三年在美国镀金了以后发表的一个论文，就是她的硕士论文，里面谈到香港民主的一些情况，但是用的词都是非常大，很多人认为她可能有一定的野心要出来竞选下一届的特首。
下届特首只有一年多时间了，因为给了曾荫权两年时间，所以说我觉得她们两个如果说要进行竞选的话，那陈太的概率是大大地高于叶刘淑仪。
主持人：但是反过来讲，我们知道叶刘淑仪可能更获得北京方面的青睐，而陈太她当时下去的时候好像也是因为不是太得北京的喜欢才下去的，是吧？
李天笑：叶刘淑仪当时下去的时候，她也是抱着一肚子的委屈，她替中共做了不少的事情，比方说推动23条恶法，然而得到的反而是民众起来反对她，最后中共就把她给推下去了，所以她是抱着一肚子的怨气。
这个时候她出来，我觉得中共运用已经过气的人物，假设说她代替曾荫权，她能够比曾荫权管得更好吗？同样的问题，民众大规模的示威游行同样会出现，所以对中共来说我觉得作用已经过去了。反而陈太她能够出来的话，对中共内部开明派或是改革派，可能会对她在这方面的作用会更看重一些。
主持人：就是说下一步陈太本人的政治生涯会怎么样，可能还要取决于北京方面的态度。
李天笑：北京对于特首的选举，它有个八百人的选举团，这八百人选举团完全操纵在北京手里面。真的要出来的话，提名就要一百人的连署。能不能达到一百人的连署我们不知道，但是如果说陈太的声势造得非常大，她又有很大的能量使得民意跟着她走的话，我想这方面的因素会使北京加以考虑。
当曾荫权去年在APEC见到胡锦涛的时候，发现胡锦涛对香港的局势以及对民众对普选的要求非常了解，但是他没有说什么话。这次政改方案在立法会被否定之后，陈太出来在各种场合发表言论以后，听说曾庆红也进行充分的研究，所以他们也正在看事态的发展对香港的局势可以怎么样的利用，这个预计还在观察中。
主持人：那曾荫权对陈方安生的表态，他的回应就是说2012年以后随时都有可能会实现普选，您认为这种表态说明什么呢？
李天笑：这说明中共还是不想让香港人有普选权。因为2012年以后他们没有定一个具体的时刻表，就是到底哪一天？什么步骤都没有，那这样的话是句空话，这也是陈方安生最反对的，也是所有的民主派包括司徒华、李柱铭都是反对这一点的。他觉得中共用一种空头的东西、空头支票来给香港人，不给实际的任何东西，就是不想给香港人普选权。
主持人：现在有种说法说香港越来越被边缘化了，那么香港回归九年了，到现在为止它的优势表现在哪？还剩哪些优势？
李天笑：边缘化这个字我觉得有两种涵义，一个就是对香港的贬低；另外一个是香港在被中共收过去以后，在同化过程中的一种特殊现象。因为原来香港是独立存在的，它自由港的地位，国际金融的地位，还有它的法律、法治和自由多方面的地位都是存在的。
而且它也一直是各种政治、经济势力的避风港，或者是一个避难港，比方说孙中山先生当时在那边避难过；后来49年以后，很多上海的有钱人也跑到那儿；六十年代大批的难民也跑到那儿。所以这种作用本身就是存在的，它是独立于中国大陆的、相对的经济政治实体。
到了97年之后，从两方面是被边缘化了。一个是中共在上海地区，江泽民的老巢投注了大量的国家资源，使得上海发展起来，使得香港的经济地位受到一定的冲击，这是一点。所以香港人认为什么国际的贫瘠，还有上海是不是会代替香港，这个顾虑就出来了。
第二、在这过程中，中共在一国两制下，把香港的两国两制、资本主义的特性抹去了，如果香港的资本主义的特性被抹去了以后，成为一个像上海、重庆、北京等城市，是没有差别的、同样体制里边的城市的话，那当然在中共看来是个非常边缘的东西，根本没有独立性，失去了独立性就会被边缘化，这是它真正的涵义。
主持人：它存在的意义也就没有这么大了。
李天笑：对。
主持人：那么您认为现在陈方安生提出关于普选的问题、民主政治发展这样一些考虑的话，是不是对于边缘化这个问题能够解决？或者是说对香港这颗明珠让它更加明亮、更加璀璨，这是一个最好的解决方法吗？
李天笑：确实是这样，因为香港这几年经济有所回升，但是在政治权利方面却不断受到中共打压，空间不断缩小。香港人之所以会发展出好几次这么大规模的示威游行，是因为中共越打压社会就越不稳定。
所以如果能让陈方安生这种有威望的，有原来统治管理经验的人出来做这个事情的话，她能够大量的吸取民意来管好香港，我觉得对香港的人民、对香港的社会都是有好处的。
主持人：你说对于香港这地方来讲，以前英国政府在那里实行无为而治，而中共现在讲的是一国两制，而且对香港的干预也越来越多，那您认为对香港这地方来讲怎样的一种制度，或是说怎样的一种针对性的管理更有效？
李天笑：我觉得对香港人管理的方式，首先就是要保持原来港英留下来的自由和法治体系，同时又应该把有限度的民主扩大到真正有普选权的民主。我们知道港英留下来，它最后是否定区议员的委任制，中共统治之后，在90年又把它恢复了。实际上就是倒退了，在民主方面倒退了，这个我觉得香港社会目前是非常需要的。
主持人：这也是很多港人急于争取的一件事情，是吧？
李天笑：对。
主持人：那好我们今天的时间又到了，那我们共同期待香港的明天会更好，观众朋友感谢您收看这期的热点互动，咱们下次节目再见。
