【新唐人】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看這一期的《熱點互動》，我是林雲。香港前政務司司長陳方安生最近表示要成立一個「核心小組」，研究香港未來民主政治的發展目標和策略，提出關於香港普選的意見，並表示她本人將在其中扮演更加積極的角色。
陳方安生的高調表態，使人們進一步關注香港何時會普選？陳方安生本人會否參選特首以及香港回歸九年來其優勢何在？香港會不會邊緣化等等這樣一些問題。我們今天就請我們特別評論員李天笑博士跟大家共同來探討一下這些問題。天笑，你好。
李天笑：主持人好，各位觀眾大家好。
天笑博士，陳方安生最近從七一積極公開的表示她參加大遊行，以及最近頻頻的對香港普選問題發表一些意見，我們來看她已經是一個退休的前政府的高官，她這些積極活躍的表現。背後有什麼的背景原因？
李天笑：陳方安生，人們對她的親和力有非常深刻的印象，人們叫她陳太，陳太和曾蔭權兩個人都是從港英政府裡面出來的，但是她親和力的表現特別的明顯，這次我們在七一遊行當中，可以看到她走到人群當中很多人跟她握手，她臉上一副和藹燦爛的笑容。
她走出來當然有很多原因，首先是香港市民要求普選和民主的呼聲最近一直表現的非常強烈。從2003年到2004年都有五十萬人出來，2005年為了反對曾蔭權的政改方案也有二十五萬人出來，到了七一這次也有六萬八，因此對北京和港府就形成了一種強大的壓力，這是一個特點。
另外，在形成了壓力之後，實際上中共政權也做出了某種讓步，比方說在2003年，就把23條「惡法」擱置了；在最近就通過曾蔭權提出來，在2012年以後有可能舉行普選但是沒有時間表，這是第二個背景。第三個背景就是各方都認為目前普選已經成為不可避免的一個議題。
主持人：無法迴避了。
李天笑：另外，就是在港英政府留下來的議會形式方面，就是普選跟功能組別的議會，實際上成了一種有限的民主。為什麼這麼說呢？就是它可以否定一個方案，但是它卻不能形成絶大多數的票可以來通過一個議案。
比方在這次政改方案中，原來港府準備想通過政改方案，需要有三分之二的票，就是40票，但是最後只有30多票，所以說被擱淺了。在這樣一種情況下，我覺得陳太出來當然是有很多原因。
主持人：目前這樣一種民主政治，實際上對香港的進步發展是起到一定阻礙的作用，是吧？
李天笑：它起到了兩面的作用，一方面來說，中共控制了行政方面就是特首；同時在議會方面又通過功能組，就是不是普選出來全部的議員，30個都是功能組出來的，這樣的話又掌握了一半，至少是一半的議員的席位，也是控制了不使民眾所希望的議案得以通過。
主持人：那麼您認為這次陳方安生提出要成立核心小組來研究香港未來政治民主的發展情況，提出普選的一些意見，她這樣的一種做法，她主動來做這樣的一些事情，有沒有可能是來自北京的某一派的暗中的支持呢？她有沒有可能以這件事情做為一個起始，為她下一步競選香港特首做一個鋪墊呢？
李天笑：我覺得這種可能性是有，但是非常的小。因為從陳方安生自己來看，她主要出來有這麼幾個原因：一個原因是為了支持民眾普選和民主的要求，她講的很清楚，她覺得香港目前不是一個民主社會，沒有達到一人一票這麼一個情況，同時香港需要有多元化、百花齊放、言論自由的這種特色需要保持下去。
第二點，她認為香港從人大釋法以後，2007年、2008年普選被否決之後，香港民眾出現一種失望和無奈的心情，這樣的話她有必要站出來，做為一個香港的良心繼續支持和推動民主的進程，在這樣一種情況下她出來。
我覺得另外一方面，中共要看陳方安生的能量，因為她原來在港英方面待過，跟中產階級特別是和香港商界都有一定的、很好的聯繫，很多人都看好她，覺得她的能量是不是能夠造成很大的聲勢，如果造成很大的聲勢，可能會在中共、在北京上層造成一定的分裂，並且會利用這個東西。
比方說，現在曾蔭權和原來的董建華，這兩個人基本上是酒囊飯桶，沒有起到北京想叫他們做事情的那種功能。
而陳太卻是一個在民眾中威望很高，而且具有港英方面的背景。所以江澤民這一派的曾慶紅和胡溫之間，對港英問題上也有不同的看法和爭奪。在明爭暗鬥的情況下，陳太能夠高調的出線，可能會對中共造成一定的分裂。
主持人：就您的分析來看，陳太這次的表現，完全是出於她自願，因為她是香港良心的一個代表。
她是看到香港的局面，她是出於良心公益的角度站出來的，可能背後沒有什麼樣的支持，但是如果她這種力量發展的話，她真的是很代表一些香港的民意的話，有可能被北京某些人在後面起些什麼作用，有沒有這種可能性？
李天笑：從她的反應來說，可能是沒有。但是可能會被北京這方面所利用，有可能北京暗中支持的倒是葉劉淑儀，她這次出來是用她三年在美國鍍金了以後發表的一個論文，就是她的碩士論文，裡面談到香港民主的一些情況，但是用的詞都是非常大，很多人認為她可能有一定的野心要出來競選下一屆的特首。
下屆特首只有一年多時間了，因為給了曾蔭權兩年時間，所以說我覺得她們兩個如果說要進行競選的話，那陳太的機率是大大地高於葉劉淑儀。
主持人：但是反過來講，我們知道葉劉淑儀可能更獲得北京方面的青睞，而陳太她當時下去的時候好像也是因為不是太得北京的喜歡才下去的，是吧？
李天笑：葉劉淑儀當時下去的時候，她也是抱著一肚子的委屈，她替中共做了不少的事情，比方說推動23條惡法，然而得到的反而是民眾起來反對她，最後中共就把她給推下去了，所以她是抱著一肚子的怨氣。
這個時候她出來，我覺得中共運用已經過氣的人物，假設說她代替曾蔭權，她能夠比曾蔭權管得更好嗎？同樣的問題，民眾大規模的示威遊行同樣會出現，所以對中共來說我覺得作用已經過去了。反而陳太她能夠出來的話，對中共內部開明派或是改革派，可能會對她在這方面的作用會更看重一些。
主持人：就是說下一步陳太本人的政治生涯會怎麼樣，可能還要取決於北京方面的態度。
李天笑：北京對於特首的選舉，它有個八百人的選舉團，這八百人選舉團完全操縱在北京手裡面。真的要出來的話，提名就要一百人的連署。能不能達到一百人的連署我們不知道，但是如果說陳太的聲勢造得非常大，她又有很大的能量使得民意跟著她走的話，我想這方面的因素會使北京加以考慮。
當曾蔭權去年在APEC見到胡錦濤的時候，發現胡錦濤對香港的局勢以及對民眾對普選的要求非常了解，但是他沒有說什麼話。這次政改方案在立法會被否定之後，陳太出來在各種場合發表言論以後，聽說曾慶紅也進行充分的研究，所以他們也正在看事態的發展對香港的局勢可以怎麼樣的利用，這個預計還在觀察中。
主持人：那曾蔭權對陳方安生的表態，他的回應就是說2012年以後隨時都有可能會實現普選，您認為這種表態說明什麼呢？
李天笑：這說明中共還是不想讓香港人有普選權。因為2012年以後他們沒有定一個具體的時刻表，就是到底哪一天？什麼步驟都沒有，那這樣的話是句空話，這也是陳方安生最反對的，也是所有的民主派包括司徒華、李柱銘都是反對這一點的。他覺得中共用一種空頭的東西、空頭支票來給香港人，不給實際的任何東西，就是不想給香港人普選權。
主持人：現在有種說法說香港越來越被邊緣化了，那麼香港回歸九年了，到現在為止它的優勢表現在哪？還剩哪些優勢？
李天笑：邊緣化這個字我覺得有兩種涵義，一個就是對香港的貶低；另外一個是香港在被中共收過去以後，在同化過程中的一種特殊現象。因為原來香港是獨立存在的，它自由港的地位，國際金融的地位，還有它的法律、法治和自由多方面的地位都是存在的。
而且它也一直是各種政治、經濟勢力的避風港，或者是一個避難港，比方說孫中山先生當時在那邊避難過；後來49年以後，很多上海的有錢人也跑到那兒；六十年代大批的難民也跑到那兒。所以這種作用本身就是存在的，它是獨立於中國大陸的、相對的經濟政治實體。
到了97年之後，從兩方面是被邊緣化了。一個是中共在上海地區，江澤民的老巢投注了大量的國家資源，使得上海發展起來，使得香港的經濟地位受到一定的衝擊，這是一點。所以香港人認為什麼國際的貧瘠，還有上海是不是會代替香港，這個顧慮就出來了。
第二、在這過程中，中共在一國兩制下，把香港的兩國兩制、資本主義的特性抹去了，如果香港的資本主義的特性被抹去了以後，成為一個像上海、重慶、北京等城市，是沒有差別的、同樣體制裡邊的城市的話，那當然在中共看來是個非常邊緣的東西，根本沒有獨立性，失去了獨立性就會被邊緣化，這是它真正的涵義。
主持人：它存在的意義也就沒有這麼大了。
李天笑：對。
主持人：那麼您認為現在陳方安生提出關於普選的問題、民主政治發展這樣一些考慮的話，是不是對於邊緣化這個問題能夠解決？或者是說對香港這顆明珠讓它更加明亮、更加璀璨，這是一個最好的解決方法嗎？
李天笑：確實是這樣，因為香港這幾年經濟有所回升，但是在政治權利方面卻不斷受到中共打壓，空間不斷縮小。香港人之所以會發展出好幾次這麼大規模的示威遊行，是因為中共越打壓社會就越不穩定。
所以如果能讓陳方安生這種有威望的，有原來統治管理經驗的人出來做這個事情的話，她能夠大量的吸取民意來管好香港，我覺得對香港的人民、對香港的社會都是有好處的。
主持人：你說對於香港這地方來講，以前英國政府在那裡實行無為而治，而中共現在講的是一國兩制，而且對香港的干預也越來越多，那您認為對香港這地方來講怎樣的一種制度，或是說怎樣的一種針對性的管理更有效？
李天笑：我覺得對香港人管理的方式，首先就是要保持原來港英留下來的自由和法治體系，同時又應該把有限度的民主擴大到真正有普選權的民主。我們知道港英留下來，它最後是否定區議員的委任制，中共統治之後，在90年又把它恢復了。實際上就是倒退了，在民主方面倒退了，這個我覺得香港社會目前是非常需要的。
主持人：這也是很多港人急於爭取的一件事情，是吧？
李天笑：對。
主持人：那好我們今天的時間又到了，那我們共同期待香港的明天會更好，觀眾朋友感謝您收看這期的熱點互動，咱們下次節目再見。
